Разбор текущего момента от С.Кургиняна

Sheradenin> Так и я тоже полностью согласен что слюна у Кургиняна летела потому что аргументов не было зато было бессильное бешенство.

После поклонной болотная не могла больше говорить от лица всего народа. После поклонной патриоты стали собираться вместе чтобы оказать отпор оранжистам. После поклоной белоленточное движение захлебнулось. У него были аргументы, он их предъявил. После этого либероидом осталось только проклинать Кургиняна, пытаться сделать его подпутинцем и смеяться над слюной. Вы не слушали что он говорит. Аргументов у него на 50+ интернет лекций по полтора часа. Он эмоционален, да.

Sheradenin> Это все аргументы в стиле "пчелы против меда". Терминология несколько отличается (кургинян как бы коммунист, а путин как бы нет - т.е. бывший коммунист)), а по сути оба они хотят одно и тоже - вести твердой рукой покорный народ к счастью.

Слушайте первоисточники. А не пересказ лидеров болотной. А то на словах они лидеры нации, а на деле вот что:

Tolka> Аргументов у него на 50+ интернет лекций по полтора часа.
Демагогия взывающая не к разуму а к ненависти.

Tolka> Слушайте первоисточники. А не пересказ лидеров болотной. А то на словах они лидеры нации, а на деле вот что:

Да уж лучше Ксению в президенты лет через 10!

Sheradenin> Демагогия взывающая не к разуму а к ненависти.

Давайте разберём что у Кургиняна демагогия и почему!

Sheradenin> Да уж лучше Ксению в президенты лет через 10!
Ну, так забирайте хоть сейчас.

Sheradenin>> Да уж лучше Ксению в президенты лет через 10!
Massaraksh> Ну, так забирайте хоть сейчас.

ОК, у нас тут опыт богатый. Я б конечно Рональда Рэйгана предпочел образца начала 80х - но увы...

KILLO> Толик, про это либеральное крыло говорили еще в эпоху раннего Медведева, а уж когда он натянул на себя роль президента, так все уши прожужали, вот сейчас задвинут силовиков, вот вот, еще чучуть.
KILLO> Нет там никакого либерального крыла, есть конечно группы по интересам, но все они так или иначе из команды Путина, других там нет и не может быть.

Ну вот мнения есть и противоположные.
Напр., Гуриев периодически говорит о том, что внутри российской элиты очень разные мнения и настроения присутствуют.
И, по-моему, это более чем естественно. Крайне трудно было бы сформировать большую команду, которая была бы целиком единодушна даже по ключевым вопросам.

Iva> Коммунисты в Москве не пользуются авторитетом. их 10-15% голосов.

10-15% только по Москве - это, по-вашему, "не пользуются авторитетом"?!
"Вы есть слишком много кушать" (с) х/ф "Ширли-мырли"
Кстати, в 2007 на региональных выборах в Москве и области у КПРФ было под 20%.

Напомню, что у всех представленных на болотной партий и политиков в сумме, пожалуй, столько голосов не факт что наберётся.

Tolka> Вся сила либеральной прессы направлена на то чтобы сделать из Кургиняна верного путиниста.

Гы
Да уже с полгода всех, кому не нравится оппозиция, записывают в путинисты, и память отшибает начисто

Iva> Но Путин своим отношением к этому народу толкает его в сторону своих политических противников, в том числе и либералов.

Но оппозиция с Болотной делает ровно то же самое - толкает народ на поддержку Путина или хотя бы непроявление явного им недовольства!

И об этом неоднократно говорилось разными авторами, в т.ч. и давеча в этом самом топике напоминали:
Разбор текущего момента от С.Кургиняна [Wyvern-2#18.06.12 11:02]

Проблема России в том, что примерно 2/3 народа таки не любят, но терпят власть - но 3/4 народа блевать тянет от оппозиции. Потому, что как таковой конструктивной оппозиции в России НЕТ

 

Iva> Путин сам своими медвежьими действиями дает либеральной оппозиции армию народа.
Iva> И это и есть "это не преступление, это хуже - ошибка"(с) Талейран.

Как минимум столь же верно и обратное - своими действиями несистемная оппозиция даёт дополнительную поддержку (или хотя бы отсутствие активного противодействия Путину).

Пара примеров только с форума. Я на президентских голосовал именно за Путина - хотя если бы кто мне сказал об этом еще в ноябре, я б того на смех поднял и долго крутил пальцем у висков, попеременно правого и левого. И это - именно из-за стиля проведения протестов в первую очередь.

Или вон Рома - который тоже собирался поначалу голосовать за кого-то явно другого, а не Путина, а ближе к выборам сказал (дословно не помню, но смысл близок, НЯП), что голосовать не пойдёт, потому что уже не имеет ничего против, чтобы Путин был президентом.

Fakir> Пара примеров только с форума. Я на президентских голосовал именно за Путина - хотя если бы кто мне сказал об этом еще в ноябре, я б того на смех поднял и долго крутил пальцем у висков, попеременно правого и левого. И это - именно из-за стиля проведения протестов в первую очередь.
Всего лишь из-за стиля? Ну поглядим, через какое время ты решишь, что будешь голосовать в следующий раз за кого угодно, кроме него...

alex_ii> Всего лишь из-за стиля?

Методов, целей (части их, вернее - из озвучивавшихся), риторики и т.д.
Всё в комплексе - начиная от декабрьского митинга под Цоя ("перемен, мы ждём перемен") и до общих прозрачных аналогий с площадными революциями на постсоветской территории.

alex_ii> Ну поглядим, через какое время ты решишь, что будешь голосовать в следующий раз за кого угодно, кроме него...

Как только наиболее активная оппозиция перестанет казаться куда бОльшим злом - это как минимум.

DSB>Но если решение принято, а в демократических странах оно принимается путём демократического волеизлияния, то после того, как решение принято - меньшинство обязано подчиниться (поэтому диктатура большинства).

Расскажите пожалуйста как в демократических странах Запада большинство принимало решения:
а) о ввозе иммигрантов-гастарбайтеров.
б) о гомиках и их правах
в) об эмиссии денег и эммитентах.
г) о государственном долге.
д) о системе образования
е) о приоритете международных соглашений над национальными законами.
ё) о ювенальной юстиции
ж) о положительной дискриминации.

Расскажите про соответсвующие референдумы и другие демократические процедуры, при помощи которых большинство принимало такие решения.

alex_ii>> Государство ради государства - вещь никчемная в принципе, он нее избавляться надо...
U235> Сказал муравей, и потребовал разогнать муравейник
U235> Человек - общественное животное, нуждающееся в управлении и организации почти так же сильно, как тот самый муравей.

Не знаю как там принято у муравьев, но знаю как принято у пчёл.
Пчёлы общественные создания донельзя. Например пчела ест мед, собранный исключительно другими пчелами. Все размножение у них завязано на пчелу-матку, с которой буквально пылинки сдувают. Если к пчелам приходит медвед, то пчелы сотнями и тысячами кидаются в атаку, жертвуя жизнью, до конца защищая свой улей. Пчелы защищают улей от других пчел. Но если гостевая пчела присядет и сделает ку - её пускают как свою. С управлением и организацией у них тоже всё ок. Например основная масса пчел не летает наобум. Цветы ищут пчелы-разведчицы, которые сообщают остальным пчелам азимут, дистанцию, количество цветов и приносят образцы пыльцы и нектара. Организовано и ведется и строительство сота.

Так вот если в улье завелась какая-то зараза, с которой пчелы сладить не смогут, то самые сильные и здоровые пчелы собираются в рой и покидают улей и пытаются построить себе новый дом. А больные и слабые остаются, чтобы умереть.
А ещё пчелы могут загрызть свою матку, а после выкармливают одну из личинок маточкиным молочком, чтобы вывести новую матку.

Так что защита государства имеет свои пределы.

TEvg> Так что защита государства имеет свои пределы.
Вот то-то и оно, что даже пчелам понятно, что всему есть пределы... А вот людям - не всегда...

TEvg> Так вот если в улье завелась какая-то зараза, с которой пчелы сладить не смогут, то самые сильные и здоровые пчелы собираются в рой и покидают улей и пытаются построить себе новый дом. А больные и слабые остаются, чтобы умереть.
TEvg> А ещё пчелы могут загрызть свою матку, а после выкармливают одну из личинок маточкиным молочком, чтобы вывести новую матку.
TEvg> Так что защита государства имеет свои пределы.

У меня не получается применить эту идею на РФ.
Самые сильные и здоровые это кто?
Где-то есть земля на которой можно построить новый дом? Можно построить новый дом, вроде РФ, с о всей инфраструктурой, наукой, промышленностью и ядерным оружием? За какое время? Ценой каких усилий? Или это будет множество чужих домов, где самые сильные будут как то существовать, оставив умирать в старом доме слабых?

По выкормить новую матку да. Нужна новая политическая сила и новый политический лидер. Но к сожалению у нас не будет того единства как у пчёл. Все кормят своих маток. Можно только надеятся на консолидацию здоровых сил.

DSB>>Но если решение принято, а в демократических странах оно принимается путём демократического волеизлияния, то после того, как решение принято - меньшинство обязано подчиниться (поэтому диктатура большинства).
TEvg> Расскажите пожалуйста как в демократических странах Запада большинство принимало решения:
Ну я ж не говорил, что речь идёт про Запад и не приводил его в качестве примера идеально работающей демократической процедуры. Я говорил про некий принцип.

DSB> Ну я ж не говорил, что речь идёт про Запад и не приводил его в качестве примера идеально работающей демократической процедуры. Я говорил про некий принцип.

Некий принцип работает, только если за нарушение основной идеи игры выводят из-за стола, и нещадно бьют канделябрами. В случае же, если 'и тут мне карта-то и поперла' является нормальным, то и пуля в затылок на выходе - это тоже нормально. Ничего личного, просто такие правила.

Tolka> Чехвостит власть и в хвост и в гриву...
&nbsp[показать]


Два часа бреда!!! Итить-колотить! А этот Кургинян может не видео, а стенограммы своих основополагающих роликов выкладывать? Читать быстрее получается.

anybody>Два часа бреда!!! Итить-колотить! ... Читать быстрее получается.
Вы это все ещё читаете? Тогда Толик спешит к вам!