«А вы их дустом пробовали?»

B.E.>> Меня очень настораживает идея сажать работников, получающих зарплату в конверте.
Бяка> Вообще то говоря - не помешает.
Еще как помешает. Зарплату в конвертах у нас выдают не из-за плохих работников, не желающих платить 13% НДФЛ.
Так что работодатели продолжат практиковать серые зарплаты. Но вот доказать это станет почти не возможно - если раньше главным способом были показания работника, то теперь ни один дурак не станет сам себя под статью подводить и будут молчать в тряпочку.

Если брать реально действенные меры, то сходу:
- уменьшение налогового бремени - 43% зарплатных налогов это для нынешней ситуации много;
- увеличение МРОТ, которая является нижней планкой серых зарплат;
- делегирование налоговой полномочий проверять счета физ. лиц (это, к счастью, уже собираются ввести);
- делегирование налоговой полномочий проверять и требовать соответствия крупных расходов физ. лиц и сопоставлять с официальными доходами (это не вводят, потому что сильно ударит не только по серым зарплатам, но и коррупции);
- проведение налоговых амнистий, когда работники могут заложить свое начальство и не уплачивать НДФЛ и штрафные санкции;
- реформа трудового законодательства - многие не устраивают работников официально именно из-за его несовершенства.
И т.п.

Бяка> Финансовая гильотина проста - снятие налички со счёта производится при авансовом перечислении ( можно и совместно, но сначала НДФЛ) налогов на всю зарплату. И Банк просто не будет выдавать наличку для чёрных касс. Ибо ему надо будет, в этом случае, оплатить все недостачи.

Наивно и неэффективно. Обычно серые зарплаты платят либо из средств, которые не попадали никогда на расчетник, либо из тех, что были обналичены через подставные фирмы или ИП. Обязать платить налоги со всей налички невозможно - те же ИП его могут не платить.

Мой извращенный ум с ходу видит десятки способов обойти предлагаемую тобой схему.

alex_ii> А теперь их куда отсылать - на самолет и в Москву? Так их там поймут, простят и помогут... Может все же в Папуа и выбрасывать с парашютом? Папуасы будут вечно благодарны...
На папуасов нам, предположим наплевать. Но вообще, ведь первое слово в способе - посадил. Остальное - интеллигентское эстетствование развращённого имперского аристократа

B.E.> Зарплату в конвертах у нас выдают не из-за плохих работников, не желающих платить 13% НДФЛ.
Знаю. Но согласие работника, всётаки, надо получить. Чтобы он тебя не заложил.

B.E.> если раньше главным способом были показания работника, то теперь ни один дурак не станет сам себя под статью подводить и будут молчать в тряпочку.
Не будут. Если сухим из воды выйдет тот, кто первым раскрыл данную практику у себя на предприятии.

B.E.> Если брать реально действенные меры, то сходу:
B.E.> - уменьшение налогового бремени - 43% зарплатных налогов это для нынешней ситуации много;
B.E.> - увеличение МРОТ, которая является нижней планкой серых зарплат;
B.E.> - делегирование налоговой полномочий проверять счета физ. лиц (это, к счастью, уже собираются ввести);
B.E.> - делегирование налоговой полномочий проверять и требовать соответствия крупных расходов физ. лиц и сопоставлять с официальными доходами (это не вводят, потому что сильно ударит не только по серым зарплатам, но и коррупции);
B.E.> - проведение налоговых амнистий, когда работники могут заложить свое начальство и не уплачивать НДФЛ и штрафные санкции;
B.E.> - реформа трудового законодательства - многие не устраивают работников официально именно из-за его несовершенства.
B.E.> И т.п.

Малоэффективно.
Хотите, я дам схему, как это контролируется в Германии? Здесь тоже чёрный нал есть. Но его доля минимальна, при сравнении со всей Европой.

1. Тарифные соглашения не разрешают платить меньше тарифа. И больше - тоже не приветствуется.
2. Все трудовые договора регистрируются во всех местах, куда поступают налоги и отчисления. По многим видам деятельности вообще, установлены минимальные суммы отчислений, с суммы в 1950 Евро в месяц ( средняя зарплата пор стране 2500).
3. Уголовная и гражданская ответственность за использование чёрного нала. Как работодателем, так и наёмным работником.
4. .....
далее идут более частные меры, в зависимости от вида договора или деятельности.

Бяка>> Финансовая гильотина проста - снятие налички со счёта производится при авансовом перечислении
B.E.> Наивно и неэффективно. Обычно серые зарплаты платят либо из средств, которые не попадали никогда на расчетник, либо из тех, что были обналичены через подставные фирмы или ИП.

Я предложил, один из способов, как избежать использование обналички. Именно она питает основную массу чёрного нала. Естественно, невозможно одним действием решить проблему, имеющую множество баз.

B.E.> Обязать платить налоги со всей налички невозможно - те же ИП его могут не платить.

Давно пора отказаться от этой льготы.

B.E.>> Обязать платить налоги со всей налички невозможно - те же ИП его могут не платить.
Бяка> Давно пора отказаться от этой льготы.
Это не льгота, это спецрежимы. Полностью отказаться от той же упрощенки сейчас нельзя, так что это утопия.

Бяка> Хотите, я дам схему, как это контролируется в Германии? Здесь тоже чёрный нал есть. Но его доля минимальна, при сравнении со всей Европой.

Все твои выкладки не верны изначально, потому что основываются на предположении, что именно серые зарплаты это основной элемент черного нала в России. На самом деле это не так.
Главный двигатель теневой экономики в России это коррупция. Откаты и взятки через расчетный счет не перечисляют. Поэтому и с теневой экономикой всерьез не борются - чиновникам это просто не выгодно.
А все предлагаемые правительством меры - очередная попытка заиметь инструмент принуждения для как можно большего числа граждан. Они хотят, чтобы каждого в стране можно было взять за яйца и вполне законно посадить. А вот всерьез бороться с теневой экономикой не хотят.

B.E.> Это не льгота, это спецрежимы. Полностью отказаться от той же упрощенки сейчас нельзя, так что это утопия.
Прекрасно можно обходиться без этих "спецрежимов".

B.E.> Все твои выкладки не верны изначально, потому что основываются на предположении, что именно серые зарплаты это основной элемент черного нала в России. На самом деле это не так.
Ничего подобного. Нет у меня этого предположения.

B.E.> Главный двигатель теневой экономики в России это коррупция. Откаты и взятки через расчетный счет не перечисляют. Поэтому и с теневой экономикой всерьез не борются - чиновникам это просто не выгодно.
Коррупция? Никакая коррупция не в состоянии иметь тот же оборот, что зарплаты почти всех работников страны.

Я, как то, знаком с тем, что делается на строительстве.
Доля чисто коррупционных денег, в этой области, примерно 3-4% от стоимости строительства. Правда, их доля в покупке земли и получении разрешительной документации достигает 90%. Но, остаётся в том процентном соотношении, что я указал раньше.
А вот доля ОЗП, на стройке, достигает 30% стоимости строительства. И даже половина этой суммы, пропущенная через обналичку, перекроет всю коррупционную составляющую минимум в 4 раза. А ещё есть возможности серой зарплаты у поставщиков материалов. В размерах, сопоставимых с теми, что на самой стройке.

Риэлтекры дают дополнительный процент. Но он не велик, на общем фоне.

Бяка> Коррупция? Никакая коррупция не в состоянии иметь тот же оборот, что зарплаты почти всех работников страны.
Бяка> Доля чисто коррупционных денег, в этой области, примерно 3-4% от стоимости строительства.
Имхо, далек ты от Российских реалий. У нас доля коррупционных отчислений совсем другая. А зарплаты работников не самая главная часть себестоимости строительства.

В любом случае, фактом является то, что перекрывать возможности для обналички государство не собирается.

B.E.> Имхо, далек ты от Российских реалий.
Я дал реалии строительства. Учитывая, что я, в этой области, инвестор...

B.E.> В любом случае, фактом является то, что перекрывать возможности для обналички государство не собирается.

Так с этим никто и не спорит, кто "на земле" работает.

B.E.> А с учетом того, что любые доказательства властями попросту игнорируются, то сажать будут за любую критику властей. Летим в "светлое будущее" семимильными шагами.

Чурозванцев вон!

«Ну, погоди!» под запретом

B.E.> Единая Россия" намерена внести поправки в закон о клевете. Ее цель – остановить распространение в Сети "резкой, но бездоказательной критики в адрес властей". Мы сейчас как раз этой работой и занимаемся", - объяснил вице-спикер нижней палаты Сергей Железняк.

Чего тут "заниматься"? Бери и переписывай:

ЗАКОН ПРОТИВ ВЕРОЛОМНЫХ НАПАДОК НА ГОСУДАРСТВО И ПАРТИЮ И ПО ЗАЩИТЕ ПАРТИЙНОЙ УНИФОРМЫ
от 20 декабря 1934 года

#2

(1) Тот, кто позволяет себе враждебные и подстрекательские высказывания или высказывания, свидетельствующие о низменном образе мыслей, по поводу руководящих лиц государства или NSDAP, по поводу их распоряжений или созданных ими организаций, которые могут подорвать доверие народа к политическому руководству, наказывается тюремным заключением.

(2) К общественным высказываниям приравниваются необщественные злонамеренные высказывания, когда преступник рассчитывает или должен рассчитывать на то, что его высказывания достигнут общественности.

(3) Преступление преследуется только по распоряжению рейхсминистра юстиции; если преступление направлено против руководящего лица NSDAP, то рейхсминистр юстиции дает распоряжение по согласованию с заместителем фюрера

sam7> Чего тут "заниматься"? Бери и переписывай:
sam7> ЗАКОН ПРОТИВ ВЕРОЛОМНЫХ НАПАДОК НА ГОСУДАРСТВО И ПАРТИЮ И ПО ЗАЩИТЕ ПАРТИЙНОЙ УНИФОРМЫ
sam7> от 20 декабря 1934 года
Так тут главное, чтоб не забыли в суете и спешке принятия новых законов поменять в тексте закона фюрера на президента (или "национального лидера"?) а NSDAP на ЕР. А то можно очень жестоко попалиться...

ahs> Напоминаю, потребление бытового холодильника от 30 КВт/ч в месяц.

Э-э-э... В смысле - 30 КВт в месяц?

Клапауций> Э-э-э... В смысле - 30 КВт в месяц?

в день от 1 КВт*ч примерно. Меньше 200 КВт*ч в год нет ни в одной рекламе.

ahs> Следящие люди помнят, что предвыборный ВВП обещал пятилетку за три года зарплату врачам и учителям выше среднероссийской к 18-му году...

Только врачам.

ahs>будет падать не только в относительном, но и в абсолютном выражении :негодующий смайлик:
ahs> Lenta.ru: Экономика: Бюджет не резиновый
ahs> http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/09/04/decrease/

Тут есть большая неточность. Речь здесь идет о федеральной части государственных расходов, которая даже с межбюджетными трансфертами составляет около половины от общих. Социальные же расходы по большей части финансируются бюджетами регионов. Например, в 2011г. федеральные расходы - это только 1/4 расходов на образование и здравоохранение.

ahs>...при сохраняющихся 100$/бочка и снижении затрат на з/п выглядит несколько нелогично, но хрен с ним - проценты роста типа выдерживаются же.

Нет никакого снижения затрат на з/п, наоборот издержки в этой части очень бодро растут, ну а $100 за барр. к не росту тарифов пристегнуть сложно.

ahs>Самое интересное впереди - теперь по "госценам" мы будет выбирать только определенный лимит, например, на ЭЭ 50 КВт/ч на человека в месяц. А сверх лимита +70%. Оп-оп, кручу-верчу, роста тарифов ваще нету

Как нету, когда повышаться будут обе части? Цены на услуги ЖКХ будут расти на 10-12% в год.

Leks_K> Только врачам.

Нет, вообще всем бюджетникам. А врачам отдельно новая МЗ обещала 90 Круб

Leks_K> Тут есть большая неточность. Речь здесь идет о федеральной части государственных расходов, которая даже с межбюджетными трансфертами составляет около половины от общих. Социальные же расходы по большей части финансируются бюджетами регионов. Например, в 2011г. федеральные расходы - это только 1/4 расходов на образование и здравоохранение.

Это такая же большая неточность, как источники наполнения местных бюджетов, или пенсионного фонда, например. Трансферы целевые НЯП, и проходят по соответствующим статьям. Прошу поправить если не так.

Leks_K> Нет никакого снижения затрат на з/п, наоборот издержки в этой части очень бодро растут, ну а $100 за барр. к не росту тарифов пристегнуть сложно.

а) беру кризисный 2008 г - спотовые цены на газ вниз, цены на трубы вниз, безработица вверх (т.е. цена на труд землекопов, электриков и сантехников - вниз) - тарифы галопирующе вверх.
б) беру 2012 г - цены на газ опять вниз, инфляция вниз - тарифы экзотическим способом вверх

Газ привязан к нефти, к газу - электричество и тепло, к электричеству - водоснабжение и водоотвод.

Leks_K> Цены на услуги ЖКХ будут расти на 10-12% в год

В их базовой части, которая для ЭЭ до уровня 50 на человека, я ж написал А реально - значительно выше.

ahs> Нет, вообще всем бюджетникам. А врачам отдельно новая МЗ обещала 90 Круб

Вот обещания:

Учителям только до средней, но раньше. К концу года можно будет проверять.

ahs> Это такая же большая неточность, как источники наполнения местных бюджетов, или пенсионного фонда, например. Трансферы целевые НЯП, и проходят по соответствующим статьям. Прошу поправить если не так.

Да, есть и целевые трансферты. Но по ссылкам обсуждается только изменение расходов федерального бюджета по кодам бюджетной классификациии 0700 и 0900, т.е. "образование" и "здравоохранение". По прошлому году и то и другое грубо по 0,5 трлн. из 2 трлн. госрасходов на каждое из этих направлений.

ahs> Газ привязан к нефти, к газу - электричество и тепло, к электричеству - водоснабжение и водоотвод.

Внутренние цены на газ от спотовых не зависят, они просто растут, как и трудовые издержки, да и инвестициям по всему комплексу надо бы расти.

ahs> В их базовой части, которая для ЭЭ до уровня 50 на человека, я ж написал А реально - значительно выше.

Так реально по всем услугам ЖКХ Росстат индексы посчитает, вот и посмотрим. Да и не думаю, что окончательные социальные нормы будут слишком малы.