Грандиозный мост на остров Русский. Зачем?

bocha> Такая цитата из под твоего пера тебя устроит?
Vale>>Значит, городские - должны мотаться на транспорте, а не проснуться и бежать на лекции? Гениально. Поздравляю спланировавших объем общаг - с полным отсутствием у них мозгов.

bocha> аааа, так Вас не устраивает то, что места в общаге отдаются не местным.

Вас не затруднит сравнить ЦИТАТУ и ВАШ ТЕКСТ?

Если вам не понятно - цитата из меня - о том, что проектировщики не посчитали нужным построить достаточно общаг. А не о том, "кому отдаются места". То, что они отдаются не всем, а только некоторым, если вы не понимаете, это следствие из того, что спланировано так, что всем, кому НАДО - не хватает. "Дефффсит" (с) Райкин.

bocha> А мест в общагах на всех не напасешься.

Узнаю, узнаю лексику Госплана! Туалетной бумаги - на всех не напасешься! Квартир -на всех не напасешься! Машин - на всех не напасешься! Дорог -на всех не напасешься! Паспортов - на всех не напасешься!

Зато - каждому по балллистической ракете, танку, и еще по крейсеру с авианосцем по штуке на миллион - это трудящимся НАДО!

bocha> И наезды на людей "спланировавших объем общаг" есть только проявлением глупости.

Ага.
Вот вам байка.
Идет академик Будкер по ИЯФ-у, видит полотер 20-летний полы натирает.
- Шел бы молодой, учиться, мозги то работают.
- Да ну, сложно, индригалы всякие...
- А что не сложно?
- Марксизм, по Краткому Курсу ...

Vale> Вас не затруднит сравнить ЦИТАТУ и ВАШ ТЕКСТ?
Да нет, не затруднит, Вы сокрушаетесь по тому поводу, что построили мало общаг, да и еще и отдают их только приезжим студентам. И что нужно было построить так, что бы хватило на всех. А это дорого и пустая трата денег при строительстьве. Ибо местныи и так есть где жить, а на не местных хватит и этого количества пока, ибо университет еще строится и будет строиться дальше.




Vale> Узнаю, узнаю лексику Госплана!

Vale> Вот вам байка.


по существу ответить нечего? Сразу пошли соскоки на "байки" и "госплан". Третьесортные приемчики демагога.

Да и про мост, что-то больше речь не ведете, по сущесту есть что ответить?

bocha> по существу ответить нечего?

По существу в этой теме не раз отвечено. Ваш единственный аргумент "всегда так было, и нефиг по другому", тоже вполне понятен. Жаль ДВФУ, ну так в конце концов, будут студенты с Дальнего Востока в Австралии учиться.

Как сейчас уже народ массово осознает, что детей эффективнее учить в Европе, чем в СПбГУ / МГУ, и универах рангом пониже.

Зато - какая экономия на общагах и профессорах! И какое красивое Главное Здание!

Была у меня, понимаешь, стряпуха немая, подарил я ей, дуре, платок заграничный, а она взяла да и истаскала его наизнанку... Понимаешь? От дури да от жадности. Жалко налицо по будням носить, - праздника, мол, дождусь, - а пришел праздник - лохмотья одни остались...
Иван Алексеевич Бунин. "Деревня".

 

Vale> По существу в этой теме не раз отвечено. Ваш единственный аргумент "всегда так было, и нефиг по другому".

Не ты ли тут призывал тратить дкеньги с умом? Так вот их с умом и тратят, нафиг общага человеку у которого и так есть где жить? Просто, что бы Vale мог похваститься, что у нас как в Европах? На эти деньги могут простроить новую лабараторию к примеру.

А по поводу штрафов, мужик, у тебя что, член маленький, что ты так бесишься?))

bocha> Не ты ли тут призывал тратить дкеньги с умом? Так вот их с умом и тратят, нафиг общага человеку у которого и так есть где жить?

Полиграф Полиграфыч, вы?

---

P.S. Если городские студенты хотят в общагу - значит, им нужна общага. Ни вы, ни администрация универа - не должна решать за них, надо или не надо. Вопрос должен быть такой - как построить столько общаг, чтобы желающие поместились, и настолько недорого, чтобы максимум желающих мог их себе позволить. Бюджетникам - за 3000р в год, не-бюджетникам - по себестомости или чуть выше. Места на о.Русском, где строить общаги - дофига.

Это если не страдать зудом решать за других, что им надо, а чего не надо. Как с туалетной бумагой при СССР.

P.S. Если вы не в курсе, во многих областях науки проблема не в том, что "лабораторию надо бы построить", а в том, что "работать некому". Уже.

Vale> P.S. Если городские студенты хотят в общагу - значит, им нужна общага. Ни вы, ни администрация универа - не должна решать за них, надо или не надо.
Кажется кто-то просто не знает уставных документов, прав и обязанностей, демонстрируя безграмотность.
Вот пример - Московский городской психолого-педагогический университет. МГППУ :: Об Университете - это государственный ВУЗ, общаг у него нет вообще!
( ну и для примера - Рейтинг вузов по удобству расположения учебных корпусов и общежитий )
Я с удовольствием посмотрю как кто-то его будет судить за нарушение "прав студентов" ( я так понимаю если ВУЗ при наличии желания у студентов им общагу не построил - он должен быть судим и лишиться лицензии ) ...

Vale> P.S. Если городские студенты хотят в общагу - значит, им нужна общага.

Почему?

Каждый университет вправе решать как распоряжаться имеющимися средствами. В том числе и местами в общежитиях.

Vale>> P.S. Если городские студенты хотят в общагу - значит, им нужна общага.
minchuk> Почему?
minchuk> Каждый университет вправе решать как распоряжаться имеющимися средствами. В том числе и местами в общежитиях.

Потому что это не дело чиновников решать, где людям жить. Если людям нужны общаги - их надо строить. Бюджетникам за счет ВУЗа. Коммерческим студням, по сути, за их счет. А не указывать - ты, городской, не имеешь права жить в общаге. Это - махровая отрыжка бюрократии, чиновничества, уравниловки, в конце концов источник коррупции "дам-не дам, а если дам - будете мне по гроб благодарны." Земли на острове не занятой - до хренищи, хоть утыкай его общагами.

И, возвращаясь к мосту - если бы у власти были бы мозги, то как минимум аванпроект ДВФУ в варианте со всеми общагами и факультетами- уже был бы нарисован за период его строительства. Надеюсь на это, но сомневаюсь, что это было сделано.

Честно говоря, хотелось бы "как лучше". А не "как всегда". У наших властей до фига знакомых (да и их самих) училось в европах и америках.

Какого №;%№;%;"№ они не считают российских студентов достойными условий, хотя бы сравнимых с мировыми образцами???

Vale> Потому что это не дело чиновников решать, где людям жить.

Нет не так. Ресурсы - конечны и ограничены. "Чиновники" аки руководство университета ВПРАВЕ решать как ими распорядится для обеспечения деятельности. это их работа, должностные обязанности, вообще-то...

Vale> Если людям нужны общаги - их надо строить. Бюджетникам за счет ВУЗа. Коммерческим студням, по сути, за их счет.

Маниловщина.

Vale> А не указывать - ты, городской, не имеешь права жить в общаге.

Руководство университета ВПРАВЕ рассчитывать, что "городские студенты" - имеют жилье.

Vale> Земли на острове не занятой - до хренищи, хоть утыкай его общагами.

"Что нам стоит дом построить - нарисуем будем жить" (ц) Угу...

Vale> то как минимум аванпроект ДВФУ в варианте со всеми общагами и факультетами- уже был бы нарисован.

Я не в курсе "нарисован" проект или нет - но могу предположить, что требование обеспечить местами в кампусе прежде всего иногородних МОЖЕТ априори быть заложено в проекте. И ничего ужОсающего я в этом не вижу...

Vale> Какого №;%№;%;"№ они не считают российских студентов достойными условий, хотя бы сравнимых с мировыми образцами???

(пожав плечами) А почему требование проживать непременно в кампусе, а не дома это "лучший мировой образец"?

Vale>> Какого №;%№;%;"№ они не считают российских студентов достойными условий, хотя бы сравнимых с мировыми образцами???
minchuk> (пожав плечами) А почему требование проживать непременно в кампусе, а не дома это "лучший мировой образец"?

Ну тут много о чем можно спорить, но тут все достаточно просто - жизнь рядом с учебными корпусами, библиотекой, спортом и прочим просто экономит время и силы на транспорт, позволяет добиться более глубоко погружения в учебу.

Да, я знаю что такое классическая общага и чем там занимаются помимо учебы - однако это личный выбор, даже в самых конченных общагах которые я видел были комнаты где реально много учились. Так что аргумент о том что лучше всего учиться живя с родителями (они и накормят и уроки проверят) весьма спорный при определенных обстоятельствах.

Потому что в норме - чем меньше тратишь сил на дорогу, чем ближе к коллегам - тем эффективнее работа.
Научные работники имеют тенденцию обсуждать то, чем они занимаются, не только на реботе, но и в баре (в случае Ричарда Фейнмана - в топлесс баре), но и в общаге, и вообще везде.

Кстати, я извиняюсь за повторения, но университетские власти Кембриджа потребовали, чтобы ж/д станция была не ближе пары миль от Университета - дабы уменьшить соблазн.

Vale> Потому что это не дело чиновников решать, где людям жить. Если людям нужны общаги - их надо строить. Бюджетникам за счет ВУЗа. Коммерческим студням, по сути, за их счет.
М-да...
Вспоминается... :

- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом! "Всех, кто скажет, что другая!.." А что бы вы, со своей стороны, могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все да и поделить...
- Так я и думал! - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал!
- Вы и способ знаете? - спросил заинтересованный Борменталь.
- Да какой тут способ, - становясь словоохотливее после водки, объяснил Шариков, - дело нехитрое. А то что ж: один в семи комнатах расселся, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.
- Насчет семи комнат - это вы, конечно, на меня намекаете? - горделиво прищурившись, спросил Филипп Филиппович. Шариков съежился и промолчал.
- Что же, хорошо, я не против дележа. Доктор, скольким вы вчера отказали?
- Тридцати девяти человекам, - тотчас ответил Борменталь.
- Гм... Триста девяносто рублей. Ну, грех на трех мужчин. Дам - Зину и Дарью Петровну - считать не станем. С вас, Шариков, сто тридцать рублей. Потрудитесь внести.
- Хорошенькое дело, - ответил Шариков, испугавшись, - это за что такое?
- За кран и за кота! - рявкнул вдруг Филипп Филиппович, выходя из состояния иронического спокойствия.

Sheradenin> Так что аргумент о том что лучше всего учиться живя с родителями (они и накормят и уроки проверят) весьма спорный при определенных обстоятельствах.

И еще раз - пусть это будет выбор студента. Жить у родителей, снимать комнату в городе, или общагу.
Но не выбор чиновника. Любого.

Sheradenin> Ну тут много о чем можно спорить...

От именно. И сводить все к "проискам бюрократов" - ИМХО глупо.

Sheradenin> позволяет добиться более глубоко погружения в учебу.

"Можно я поржу" (ц) Шутка, впрочем.

Sheradenin> Так что аргумент о том что лучше всего учиться живя с родителями (они и накормят и уроки проверят) весьма спорный при определенных обстоятельствах.

Конечно спорный. "Маменькины сынки" тоже не лучшие студенты чем "оторвы из общаги". Я и не спорю.

И тем более не утверждаю что "лучше всего учиться живя с родителями". Можно рассматривать принцип которым ВСЕ ЕЩЕ привержены многие ВУЗ-ы в пост-советских странах, когда общежития прежде всего иногородним - как инерцию мышления нынешнего руководства "родом из СССР". Можно рассматривать "плюсы и минусы".

Но такой принцип есть - и те кто его разделяют, не троллят.

Спасибо, yacc - именно эту цитату я имел в виду.

Подставьте вместо Шарикова бюрократа, заявляющего - "Ну и что, что у вас эксперименты на острове! Ну и что, что вам полтора часа ехать! Вы в городе живете, вам семикомнатная квартира общага не положена!"

Чистейшей воды шариковщина.

Vale> Спасибо, yacc - именно эта цитату я имел в виду.
Vale> Подставьте
Уже представил.
что
Vale>И еще раз - пусть это будет выбор студента. Жить у родителей, снимать комнату в городе, или общагу.Но не выбор чиновника. Любого.
- фигня. Потому что для начала учиться или нет решает финансовое положение родителей , а не чиновник. Аналогично возможность снять комнату определяется вышесказанным + спрос/предложение на рынке.
... но кто-то упорно личную чиновникофобию пытается выдать за что-то другое...

Vale> Но не выбор чиновника. Любого.

Что за дитчайший нигилизм? Вообще-то это обязанность чиновника - грамотно распоряжаться имеющимися в управление ресурсами.

Vale> Подставьте вместо Шарикова бюрократа...

Не, не так. Давай представим на месте "бюрократа" - Филип Филипыча, а тебя аки "студента" - на месте Шакрикова. И картинка "сложится"...

Все - "на правах" шутки, не более.

Sheradenin>> позволяет добиться более глубоко погружения в учебу.
minchuk> "Можно я поржу" (ц) Шутка, впрочем.
Разрешаю, можете начинать.
Я вот, живя с родителями, регулярно с утра пораньше ходил в общагу к друзьям работать над курсовиками. Реально помогало - сел, пару часов поработал, что надо спросил, потом позавтракали и на пары.

minchuk> ...Можно рассматривать принцип которым ВСЕ ЕЩЕ привержены многие ВУЗ-ы в пост-советских странах, когда общежития прежде всего иногородним - как инерцию мышления нынешнего руководства "родом из СССР". Можно рассматривать "плюсы и минусы".
Именно что инерция мышления тех времен когда экономили на всем.
Например вот хочет и может студент жить и работать самостоятельно и желательно поближе к универу и библиотеке. Но вот хрен ему - ведь у него есть квартира в городе, будет кататься на автобусах на зависть иногородним.
Должен быть выбор. А для выбора количество учебных мест должно примерно соответствовать количеству мест в общагах (которые тут рядом). Ну говоря уж о том что обстановка в общаге изначально должна быть не барачного типа.

Sheradenin> Реально помогало - сел, пару часов поработал, что надо спросил, потом позавтракали и на пары.

Да я верю-верю. Просто я знаю не только такие примеры "удобства жизни в общаге". И думаю, что Вы то же...

Sheradenin> Именно что инерция мышления тех времен когда экономили на всем.

Да, "экономия на спичках" характерна не только для обсуждаемого вопроса.

Sheradenin> Должен быть выбор.

Должен. Но этот выбор не обязательно должен ограничиваться - "обязать построить на всех общаги". В конце концов съемное жилье по твоему выбору - то же выбор. Твой.

minchuk> Что за дитчайший нигилизм? Вообще-то это обязанность чиновника - грамотно распоряжаться имеющимися в управление ресурсами.

Знаешь, по-моему, мы ходим по кругу. То, что ты написал - с этим не поспоришь. Проблема в том, что эту самую грамотность все воспринимают по-разному.

Одни, как я писал выше - стремятся построить ракет и танков не меньше, чем у верятного противника, невзирая на то, что их может быть в разы меньше - с тем же эффектом, и на то, что на сэкономленные деньги можно улучшать жизнь народа.

Другие -считают, что надо поступать прямо наоборот.

Для одних важно построить общаг не больше, чем иногородних студентов, другие думают - а как правильно для науки, чтобы студенты были рядом или нет? может ли окупиться строительство дополнительных общаг - новыми идеями, которые в них родятся?

Одни думают - понастроим лабораторий, но будем платить гроши, а чтобы не сбежали - привяжем ученых квартирами, - другие будут думать - как сделать так, чтобы ученые могли продуктивно работать, не думая сбежать?

Каждый судит по себе. И рисует разное идеальное будущее. У кого идеал - Кембридж с Принстоном, у кого - шарашка.

Vale>> Подставьте вместо Шарикова бюрократа...
minchuk> Не, не так. Давай представим на месте "бюрократа" - Филип Филипыча, а тебя аки "студента" - на месте Шакрикова. И картинка "сложится"...
minchuk> Все - "на правах" шутки, не более.

Диалог напиши, я не понимаю.

Не знаю, как ты, а я платил за разбитую посуду, а мой однокурсник - за устроенный им пожар.

minchuk> Должен. Но этот выбор не обязательно должен ограничиваться - "обязать построить на всех общаги". В конце концов съемное жилье по твоему выбору - то же выбор. Твой.

Окей. Если не ясно. Если ВУЗ хочет, чтобы студенты хотиели в нем учиться, то кроме всего прочего - ему обязательно стоит позаботиться об общагах. Он не ОБЯЗАН это делать. Но если ВУЗ интересует, чтобы у него учились лучшие - у него нет никакого шанса, кроме как заботиться об общагах

Vale> И рисует разное идеальное будущее. У кого идеал - Кембридж с Принстоном, у кого - шарашка.

Хорошо. С тем, что ты сейчас написал - то же не поспоришь.

Но тут еще какой момент, не знаю обсуждали или не обсуждали - стоимость жилья для студентов. Если "общага" будет априори рассматриваться как дешевый (чуть ли не бесплатный) вариант - это будет "бег Ахилла за черепахой". ИМХО.

Как оно на практике в России и "Кембриджах с Принстоном"?