-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/ho/hotflick/flicks/2004_The_Passion_of_the_Christ/128x128-crop/004POC_Hristo_Shopov_009.jpg)
Всякий околополитический флуд
Теги:
D.Vinitski> Одна деталька: подключившись с предъявлением паспорта, вы вовсе не обязуетесь записывать паспортные данные всех сидящих за компом.
Да - не обязаны. и я не обязан. Ибо мое, индивидуальное, "домашнее", подключение - не "интернет-кафе". Имею право допускать кого захочу.
И что?
D.Vinitski> А уж про вай-фай я вообще молчу, там никто ничего не спрашивает, в России. А вот в Минске, в кофи-хаузе спрашивают, сыну сейчас звонил, специально проверил
Вай-фай? Спрашивают паспорт?
Либо Вашему сыну "повезло" нарваться на идиота, либо Вам "по жизни" так везет. Видимо - "семейное"... 
Да - не обязаны. и я не обязан. Ибо мое, индивидуальное, "домашнее", подключение - не "интернет-кафе". Имею право допускать кого захочу.
И что?
D.Vinitski> А уж про вай-фай я вообще молчу, там никто ничего не спрашивает, в России. А вот в Минске, в кофи-хаузе спрашивают, сыну сейчас звонил, специально проверил
Вай-фай? Спрашивают паспорт?
Либо Вашему сыну "повезло" нарваться на идиота, либо Вам "по жизни" так везет. Видимо - "семейное"...
инфо
инструменты
sam7> Но у нас для выхода в инет не обязательно предъявлять паспорт.
НУ И ЧТО?
А я не обязан, живя в Минске, предъявлять паспорт и свидетельство о регистрации постовым. Я вообще могу месяцами забывать - где он у меня лежит.
Давно ли отшумели "бури" обсуждения о частых проверках "на улицах" в, Москве в частности, удостоверений личности и свидетельств о регистрации?
Так, что, в 90-е начало 2000-х Беларусь была свободнее, раз "необходимость паспорта" - параметр?
А в Украине я сейчас, как "нерезидент", без "бумажки из банка" - не смогу купить валюту. Это то же "показатель несвободы"?
Вы искренне "не понимаете", что обсуждаете не вопросы "свободы/несвободы", нет?
НУ И ЧТО?
А я не обязан, живя в Минске, предъявлять паспорт и свидетельство о регистрации постовым. Я вообще могу месяцами забывать - где он у меня лежит.
Давно ли отшумели "бури" обсуждения о частых проверках "на улицах" в, Москве в частности, удостоверений личности и свидетельств о регистрации?
Так, что, в 90-е начало 2000-х Беларусь была свободнее, раз "необходимость паспорта" - параметр?
А в Украине я сейчас, как "нерезидент", без "бумажки из банка" - не смогу купить валюту. Это то же "показатель несвободы"?
Вы искренне "не понимаете", что обсуждаете не вопросы "свободы/несвободы", нет?
D.Vinitski
minchuk> Да - не обязаны. и я не обязан. Ибо мое, индивидуальное, "домашнее", подключение - не "интернет-кафе". Имею право допускать кого захочу.
Интернет-кафе как раз обязаны. Понимаете?
minchuk> Вай-фай? Спрашивают паспорт? Либо Вашему сыну "повезло" нарваться на идиота, либо Вам "по жизни" так везет. Видимо - "семейное"...
Зайдите, спросите правила. А сын действительно, на местного ну никак не похож.
Это вот тоже наймит госдепа писал:
// holy-mozart.livejournal.com
Белорусский интернет
С интернетом в Беларуси конечно жесть. Я говорю о бесплатном wi-fi в различных заведениях. Чаще всего его просто-напросто нет. Наверное, они бы и рады предоставить свободный доступ всем желающим, да законы не позволяют.
Долго я бродил по центру Минска, чтоб найти хоть одно кафе с интернетом.
В итоге оказался во Фрайдис, именно на двери этого заведения я увидел надпись free wi-fi (правда, только до 18:00).
Оказалось, что даже во Фрайдис подключиться к интернету не просто. Система выглядит так: ты даешь свой паспорт, твои данные переписываются и тебе выдают карточку с логином и паролем, введя данные с которой ты получаешь бесплатный доступ к интернету на час.
Интернет-кафе как раз обязаны. Понимаете?
minchuk> Вай-фай? Спрашивают паспорт?
Либо Вашему сыну "повезло" нарваться на идиота, либо Вам "по жизни" так везет. Видимо - "семейное"... Зайдите, спросите правила. А сын действительно, на местного ну никак не похож.
Это вот тоже наймит госдепа писал:
Белорусский интернет
С интернетом в Беларуси конечно жесть. Я говорю о бесплатном wi-fi в различных заведениях. Чаще всего его просто-напросто нет. Наверное, они бы и рады предоставить …// holy-mozart.livejournal.com
Белорусский интернет
С интернетом в Беларуси конечно жесть. Я говорю о бесплатном wi-fi в различных заведениях. Чаще всего его просто-напросто нет. Наверное, они бы и рады предоставить свободный доступ всем желающим, да законы не позволяют.
Долго я бродил по центру Минска, чтоб найти хоть одно кафе с интернетом.
В итоге оказался во Фрайдис, именно на двери этого заведения я увидел надпись free wi-fi (правда, только до 18:00).
Оказалось, что даже во Фрайдис подключиться к интернету не просто. Система выглядит так: ты даешь свой паспорт, твои данные переписываются и тебе выдают карточку с логином и паролем, введя данные с которой ты получаешь бесплатный доступ к интернету на час.
minchuk> А в Украине я сейчас, как "нерезидент", без "бумажки из банка" - не смогу купить валюту. Это то же "показатель несвободы"?
minchuk> Вы искренне "не понимаете", что обсуждаете не вопросы "свободы/несвободы", нет?
В какой-то мере, да. Никому не может быть собачьего дела до ваших карманов. Впрочем, когда я был на Украине, то евро у меня покупали без паспорта. Несмотря на утверждения в инете о необходимости.
Ни в Праге, ни в Лимассоле никто у вас паспорт при покупке валюты не спросит.
UPD Чудесно-чудесно! Забанить оппонента штрафом, а потом к нему обращаться! Бугааа! Свабода по белорусски, вы родственник Батьки?
Не съезжайте, речь не о паролях, а о паспортах.
Я вам ничего не приписывал, не п***ите...
Ну, вы же посчитали выборы президента с посадкой всех других кандидатов признаком свободы???
А мне вас можно оштрафовать? Я писал о свободе вне интернета.
minchuk> Вы искренне "не понимаете", что обсуждаете не вопросы "свободы/несвободы", нет?
В какой-то мере, да. Никому не может быть собачьего дела до ваших карманов. Впрочем, когда я был на Украине, то евро у меня покупали без паспорта. Несмотря на утверждения в инете о необходимости.
Ни в Праге, ни в Лимассоле никто у вас паспорт при покупке валюты не спросит.
UPD Чудесно-чудесно! Забанить оппонента штрафом, а потом к нему обращаться! Бугааа! Свабода по белорусски, вы родственник Батьки?
Не съезжайте, речь не о паролях, а о паспортах.
Я вам ничего не приписывал, не п***ите...
Ну, вы же посчитали выборы президента с посадкой всех других кандидатов признаком свободы???
А мне вас можно оштрафовать? Я писал о свободе вне интернета.
Это сообщение редактировалось 24.09.2012 в 21:32
minchuk:
предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»
D.Vinitski> Интернет-кафе как раз обязаны. Понимаете?
Понимаю. Интернет-кафе - места общего пользования и обязаны. И что?
D.Vinitski> Зайдите, спросите правила.
Зачем мне спрашивать - если я, изредка, пользовался?
D.Vinitski> Это вот тоже наймит госдепа писал...
Нет. Просто мест с "незапороленным вай-фаем" действительно мало. А раз "запоролен" - то предоставление пароля - это уже "оказание услуг".
И ЧТО?
Вы хоть понимаете, что говорите НЕ О "свободе высказываний в интернете" ВООБЩЕ, нет?
D.Vinitski> Не съезжайте, речь не о паролях, а о паспортах.
Это не я "съезжаю", а Вы - не "въезжаете".
Понимаю. Интернет-кафе - места общего пользования и обязаны. И что?
D.Vinitski> Зайдите, спросите правила.
Зачем мне спрашивать - если я, изредка, пользовался?
D.Vinitski> Это вот тоже наймит госдепа писал...
Нет. Просто мест с "незапороленным вай-фаем" действительно мало. А раз "запоролен" - то предоставление пароля - это уже "оказание услуг".
И ЧТО?
Вы хоть понимаете, что говорите НЕ О "свободе высказываний в интернете" ВООБЩЕ, нет?
D.Vinitski> Не съезжайте, речь не о паролях, а о паспортах.
Это не я "съезжаю", а Вы - не "въезжаете".
Это сообщение редактировалось 24.09.2012 в 21:25
D.Vinitski> Впрочем, когда я был на Украине, то евро у меня покупали без паспорта.
Купить, у вас, могут и без паспорта - а от продать вам?
И я говорил, даже, не про наличие паспорта - а про наличие "бумашажки", по которой Вы можете купить валюту...
D.Vinitski> Ни в Праге, ни в Лимассоле никто у вас паспорт при покупке валюты не спросит.
И что?
Купить, у вас, могут и без паспорта - а от продать вам?
И я говорил, даже, не про наличие паспорта - а про наличие "бумашажки", по которой Вы можете купить валюту... D.Vinitski> Ни в Праге, ни в Лимассоле никто у вас паспорт при покупке валюты не спросит.
И что?
Данное сообщение является официальным предупреждением
minchuk
#24.09.2012 21:24 @D.Vinitski#24.09.2012 21:19 
+1
D.Vinitski> UPD Чудесно-чудесно! Забанить оппонента штрафом...
Дмитрий. Вы допустили явное "категоричное и сомнительное утверждение" приписав мне явно СВОИ мысли.
Напоминаю - обсуждение штрафа в неположенном месте, так же наказуемо.
Дмитрий. Вы допустили явное "категоричное и сомнительное утверждение" приписав мне явно СВОИ мысли.
Напоминаю - обсуждение штрафа в неположенном месте, так же наказуемо.
D.Vinitski> Я вам ничего не приписывал...
(сочувственно) Дмитрий - Вы болеете?
Это КТО написал:
D.Vinitski> Да, он считает естественным, что в президенты Белоруссии не может баллотироваться никто, кроме Лукашенко и хулиганов.
Я?
(сочувственно) Дмитрий - Вы болеете?
Это КТО написал:
D.Vinitski> Да, он считает естественным, что в президенты Белоруссии не может баллотироваться никто, кроме Лукашенко и хулиганов.
Я?
sam7
minchuk> НУ И ЧТО?
Собственно, в этом и был вопрос.
Я Вас не пытался агитировать, просто хотел понять, насколько искренне Вы считаете ситуацию нормальной.
Вижу, что искренне.
А насчет проверок паспорта для жителей N-ного города - у меня его никогда не проверяли, а мне скоро на пенсию. Просто менты очень хорошо по лицам определяют, у кого проверять (с кого содрать можно, у нас, I mean).
Собственно, в этом и был вопрос.
Я Вас не пытался агитировать, просто хотел понять, насколько искренне Вы считаете ситуацию нормальной.
Вижу, что искренне.
А насчет проверок паспорта для жителей N-ного города - у меня его никогда не проверяли, а мне скоро на пенсию. Просто менты очень хорошо по лицам определяют, у кого проверять (с кого содрать можно, у нас, I mean).
sam7> Просто менты очень хорошо по лицам определяют, у кого проверять (с кого содрать можно).
Угу. И Вы это считаете - нормальным, нет?
Угу. И Вы это считаете - нормальным, нет?
minchuk> Угу. И Вы это считаете - нормальным, нет?
Я быстро поправил пост, это у нас, у вас такого нет.
Я быстро поправил пост, это у нас, у вас такого нет.
sam7> Я быстро поправил пост, это у нас, у вас такого нет.
Я понял пояснение и без поправки. Я спросил: искренне считая, что "у вас" выросло "свободное поколение" - Вы подобное считаете нормальным, привычным, нет?
Я понял пояснение и без поправки. Я спросил: искренне считая, что "у вас" выросло "свободное поколение" - Вы подобное считаете нормальным, привычным, нет?
minchuk> Я спросил: искренне считая, что "у вас" выросло "свободное поколение" - Вы подобное считаете нормальным, привычным, нет?
Сложно отвечать на риторический вопрос...
Отвечу на часть, на другую излишне.
Очень не хочется сказать "привычным", поскольку это означает смириться, принять как неизбежное.
Но это, к сожалению, обычно.
И это результат правления журавлевода, хоть и неумышленно.
Сложно отвечать на риторический вопрос...
Отвечу на часть, на другую излишне.
Очень не хочется сказать "привычным", поскольку это означает смириться, принять как неизбежное.
Но это, к сожалению, обычно.
И это результат правления журавлевода, хоть и неумышленно.
sam7> Сложно отвечать на риторический вопрос...
Понимаю. Но постарайтесь понять - факт предъявления паспорт в интернет-кафе - столь же "риторичен"...
sam7> Но это, к сожалению, обычно.
Хорошо. Но ЧТО тогда может являтся признаком "свободы/несвободы" - общее соблюдения установленных норм и правил, или выборочное, "на глазок"? КАК может в случае тотального "правового нигилизма" сформироваться - "свободное поколение"? Поколение анархии - да...
И видимо это "общее место" на пост-советском пространстве считать именно анархию - за "свободу".
sam7> И это результат правления журавлевода, хоть и неумышленно.
Насколько я помню - "бичом" подобные проверки были при предшественнике "журавлевода"... Но не суть.
Понимаю. Но постарайтесь понять - факт предъявления паспорт в интернет-кафе - столь же "риторичен"...
sam7> Но это, к сожалению, обычно.
Хорошо. Но ЧТО тогда может являтся признаком "свободы/несвободы" - общее соблюдения установленных норм и правил, или выборочное, "на глазок"? КАК может в случае тотального "правового нигилизма" сформироваться - "свободное поколение"? Поколение анархии - да...
И видимо это "общее место" на пост-советском пространстве считать именно анархию - за "свободу".
sam7> И это результат правления журавлевода, хоть и неумышленно.
Насколько я помню - "бичом" подобные проверки были при предшественнике "журавлевода"...
Но не суть.
minchuk> Понимаю. Но постарайтесь понять - факт предъявления паспорт в интернет-кафе - столь же "риторичен"...
Нет, право прочитать новости или почту не может требовать предъявления паспорта.
Понимаете, у меня (как и у многих других) - взгляд со стороны.
И в нашей дискуссии я вижу повторение дискуссий советского времени, когда обе стороны были искренни в своих убеждениях.
А спор, что лучше, жесткая рука или демократия - это не для этой ветки, Вы же по должности накажете за такой оффтоп
Нет, право прочитать новости или почту не может требовать предъявления паспорта.
Понимаете, у меня (как и у многих других) - взгляд со стороны.
И в нашей дискуссии я вижу повторение дискуссий советского времени, когда обе стороны были искренни в своих убеждениях.
А спор, что лучше, жесткая рука или демократия - это не для этой ветки, Вы же по должности накажете за такой оффтоп
D.Vinitski> Ну, вы же посчитали выборы президента с посадкой всех других кандидатов признаком свободы???
Где я такое написал/посчитал?
Предупреждаю - либо Вы обосновываете свое утверждение - либо "ловите" второй штраф за "категоричное и сомнительное". И обижайтесь/не обижайтесь...
Где я такое написал/посчитал?
Предупреждаю - либо Вы обосновываете свое утверждение - либо "ловите" второй штраф за "категоричное и сомнительное". И обижайтесь/не обижайтесь...
sam7> Нет, право прочитать новости или почту не может требовать предъявления паспорта.
Почему "не может"? Вас же не смущает, что, что бы попасть, к примеру, в ночной/игровой клуб - зачастую нужно предъявить удостоверение личности, или что бы купить алкоголь? Или?
Но суть даже не в этом - КАК требование предъявить паспорт ОГРАНИЧИВАЕТ Ваше право на свободу поиска информации и свободу высказывания?
Я приводил примеры как это право оказалось наказуемым в стране где не нужно "предъявлять паспорт" - но видимо суть явления Вам не важна, а важнее "внешние проявления"? Так/нет?
sam7> И в нашей дискуссии я вижу повторение дискуссий советского времени...
ИМХО, но Вы "видите" то, чего - нет.
sam7> А спор, что лучше, жесткая рука или демократия...
Демократия не синоним "анархии". Понимаете/нет?
Почему "не может"?
Вас же не смущает, что, что бы попасть, к примеру, в ночной/игровой клуб - зачастую нужно предъявить удостоверение личности, или что бы купить алкоголь? Или?Но суть даже не в этом - КАК требование предъявить паспорт ОГРАНИЧИВАЕТ Ваше право на свободу поиска информации и свободу высказывания?
Я приводил примеры как это право оказалось наказуемым в стране где не нужно "предъявлять паспорт" - но видимо суть явления Вам не важна, а важнее "внешние проявления"? Так/нет?
sam7> И в нашей дискуссии я вижу повторение дискуссий советского времени...
ИМХО, но Вы "видите" то, чего - нет.
sam7> А спор, что лучше, жесткая рука или демократия...
Демократия не синоним "анархии". Понимаете/нет?
minchuk> Но суть даже не в этом - КАК требование предъявить паспорт ОГРАНИЧИВАЕТ Ваше право на свободу поиска информации и свободу высказывания?
Скажите, а почему кто-то имеет право спросить у меня паспорт, для предоставления права что-то почитать?
ЗЫ
minchuk> Сравнивать "демократии" на пост-советском пространстве - это вообще как рассуждения о "сортах говна". ИМХО.
А я распинаюсь
Скажите, а почему кто-то имеет право спросить у меня паспорт, для предоставления права что-то почитать?
ЗЫ
minchuk> Сравнивать "демократии" на пост-советском пространстве - это вообще как рассуждения о "сортах говна". ИМХО.
А я распинаюсь
sam7> Скажите, а почему кто-то имеет право спросить у меня паспорт, для предоставления права что-то почитать?
Потому, что "интернет-кафе" - "место общего доступа", Вы праве получать и распространять практически любую информацию - но места общего доступа имеют ограничения по возрасту. Как киносеансы с ограничением "детям до 16-ти".
Оказывающие услугу обязаны контролировать, а для того, что бы отчитаться - и требуют предъявления паспорта.
Определенная доля "административного маразма" да, присутствует. НО к "свободе получения информации и высказывания своих мыслей в интернете" - это НИ КАК не относится.
Понимаете - то, что "у вас такого нет" это ничего, и ни о чем не говорит. ВООБЩЕ.
Потому, что "интернет-кафе" - "место общего доступа", Вы праве получать и распространять практически любую информацию - но места общего доступа имеют ограничения по возрасту. Как киносеансы с ограничением "детям до 16-ти".
Оказывающие услугу обязаны контролировать, а для того, что бы отчитаться - и требуют предъявления паспорта.
Определенная доля "административного маразма" да, присутствует. НО к "свободе получения информации и высказывания своих мыслей в интернете" - это НИ КАК не относится.
Понимаете - то, что "у вас такого нет" это ничего, и ни о чем не говорит. ВООБЩЕ.
sam7> А я распинаюсь
От и я пытаюсь понять - чего Вы "прицепились" к банальной "административной процедуре"?
Мало ли не схожих моментов в мировой практике...
От и я пытаюсь понять - чего Вы "прицепились" к банальной "административной процедуре"?
Мало ли не схожих моментов в мировой практике...
minchuk>
Понимаете - то, что "у вас такое есть" это ничего, и ни о чем не говорит. ВООБЩЕ. (С)
В нормальных странах такого нет.
Зашел, почитал, ушел.
Думаю, дальше (конкретно это) не стоит продолжать.
Вы считаете это приемлемым, обоснованным, некоторые другие - бредом.
Но не переживайте, у нас все впереди, у нас власть креативная, в некоторых направлениях.
Понимаете - то, что "у вас такое есть" это ничего, и ни о чем не говорит. ВООБЩЕ. (С)
В нормальных странах такого нет.
Зашел, почитал, ушел.
Думаю, дальше (конкретно это) не стоит продолжать.
Вы считаете это приемлемым, обоснованным, некоторые другие - бредом.
Но не переживайте, у нас все впереди, у нас власть креативная, в некоторых направлениях.
sam7> Понимаете - то, что "у вас такое есть" это ничего, и ни о чем не говорит. ВООБЩЕ. (С)
Абсолютно верно - ни о чем. О чем я Вам, уж пардон за тавтологию, и писал вторую страницу кряду...
sam7> В нормальных странах такого нет.
"В нормальных странах" (ТМ) есть много чего - до чего нам с вами еще "как до Луны в известной позе". В том числе и с точки зрения бюрократии/администрирования...
И что?
Абсолютно верно - ни о чем. О чем я Вам, уж пардон за тавтологию, и писал вторую страницу кряду...
sam7> В нормальных странах такого нет.
"В нормальных странах" (ТМ) есть много чего - до чего нам с вами еще "как до Луны в известной позе". В том числе и с точки зрения бюрократии/администрирования...
И что?
Это сообщение редактировалось 24.09.2012 в 22:32
KILLO
KILLO>> Вы считаете это в порядке вещей...
KILLO>> И чувствуете себя свободным...©
minchuk> Но ты же то же искренне считаешь, что "грузинский интернет" - свободный.
Относительно русского и белар. конечно.
KILLO>> И чувствуете себя свободным...©
minchuk> Но ты же то же искренне считаешь, что "грузинский интернет" - свободный.
Относительно русского и белар. конечно.
KILLO> Относительно русского и белар. конечно.
(пожав плечами) И в чем принципиальная разница? Или "сердцем чуешь"?
Когда в 08-м году блокировали "зону рунета" для грузинских пользователей - это было "проявление свободы" или еще нет?
(пожав плечами) И в чем принципиальная разница? Или "сердцем чуешь"?
Когда в 08-м году блокировали "зону рунета" для грузинских пользователей - это было "проявление свободы" или еще нет?
minchuk> (пожав плечами) И в чем принципиальная разница? Или "сердцем чуешь"?
Чувствуешь наверное ты, а я знаю - принципиальная разница в том, что по совокупности запретительных и ограничительных мер, на сегодняшний день, Грузию можно назвать свободней в части интернета.
minchuk> Когда в 08-м году блокировали "зону рунета" для грузинских пользователей - это было "проявление свободы" или еще нет?
Сегодня 2012, а не 2008, и в тот момент была война между Россией и Грузией, в том числе и в интернете, и это нормально, что страна имеющая на много меньшие возможности пыталась как-то защитить свои интересы. В любом случае это продлилось не долго, и не является вопросом сегодняшнего дня.
Чувствуешь наверное ты, а я знаю - принципиальная разница в том, что по совокупности запретительных и ограничительных мер, на сегодняшний день, Грузию можно назвать свободней в части интернета.
minchuk> Когда в 08-м году блокировали "зону рунета" для грузинских пользователей - это было "проявление свободы" или еще нет?
Сегодня 2012, а не 2008, и в тот момент была война между Россией и Грузией, в том числе и в интернете, и это нормально, что страна имеющая на много меньшие возможности пыталась как-то защитить свои интересы. В любом случае это продлилось не долго, и не является вопросом сегодняшнего дня.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 19.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
