Другая Грузия - статья в Авторевю

minchuk> Угу... А ты смотрел цифры/нет? %)[/sub]

По этому и написал то, что написал.

minchuk> Понимаешь... В этом плане Грузия мне очень напоминает Беларусь

Мне без разницы, что тебе там что-то напоминает.

KILLO> Потому что я ее поддерживаю...

Если ВДРУГ в Грузии наладится нормальная процедура смены "текущей власти" - ни ты не Грузия ни чего не потеряете от гипотетической замены на данный момент. А от если этого НЕ ПРОИЗОЙДЕТ - боюсь опять пойдете "по спирали". А оно вам надо?

KILLO> По этому и написал то, что написал.

То есть не смотрел, а "сердцем чуешь"? Ню-ню...

KILLO> Мне без разницы, что тебе там что-то напоминает.

Само собой. Трезвый взгляд на текущую ситуацию в Грузии - не приемлем для ура-патриота. Так?

minchuk> Если ВДРУГ в Грузии наладится нормальная процедура смены "текущей власти"

Для этого нужна нормальная оппозиция и нормальная власть, первого точно нету, вторая не дотягивает
, но она на много лучше такой оппозиции. Если власть выиграет на выборах, то будет на много лучше, ибо она в любом случае делает выводы, а дебилы из оппозиции не сломают то, что уже сделано позитивного.

minchuk> То есть не смотрел, а "сердцем чуешь"? Ню-ню...

То есть лучше тебя знаю, и по этому делают такие выводы.

minchuk> Само собой. Трезвый взгляд на текущую ситуацию в Грузии - не приемлем для ура-патриота. Так?

Трезвого взглядя на Грузию у грузинофоба быть не может, вот где-то так.

KILLO> но она на много лучше такой оппозиции.

Я не спорю по поводу оценок. Не моя власть - не мне решать.

KILLO> ...ибо она в любом случае делает выводы...

Или НЕ сделает - посчитав, что получила "монополию на власть".

KILLO> а дебилы из оппозиции не сломают то, что уже сделано позитивного.

"Дебилы из оппозиции" не сломают - если над ними будет висеть "дамоклов меч" смены в случаи чего.

Таким образом, кстати, и "воспитывается" как "нормальная власть", так и "нормальная оппозиция". У первой есть шанс перестать быть властью в случаи косяков, у второй стать из оппозиции - властью.

Без шансов у оппозиции стать властью - "нормальной" оппозиции НЕ БУДЕТ. Она маргинализируется и история пост-советских республик - тому порука...

KILLO> То есть лучше тебя знаю, и по этому делают такие выводы.

Лучше меня ты знать не можешь. Цифры как сальдо текущего счете, так и торгового баланса - на нас с тобой ОДНИ. И они не могут быть "лучше" для тебя и "хуже" для меня.

KILLO> Трезвого взглядя на Грузию у грузинофоба быть не может, вот где-то так.

Угу. Чистейше воды - эмоции. И не более.

minchuk> Или НЕ сделает - посчитав, что получила "монополию на власть".

Или метеорит упадет, и мы все умрем. Там слишком много составляющих, что бы власть не сделал выводы, она тем и хороша, что умеет их делать.

minchuk> "Дебилы из оппозиции" не сломают - если над ними будет висеть "дамоклов меч" смены в случаи чего.

Бгг, бред не неси, ЭТА оппозиция уже заявила, что сломает, ее методы нам известны, это будет в жопе веник всем.

minchuk> Таким образом,
minchuk> Без шансов у


Таким образом не надо мне рассказывать теорию, которую я знаю не хуже тебя, но в отличии от теории, я знаю много чего такого, что позволяет мне делать иные выводы касательного нынешнего состояния дел.

KILLO> Таким образом не надо мне рассказывать теорию...

Не, не буду. Это так - досужие размышления вслух.

Я, просто, считаю, что выигрыш оппозиции СЕЙЧАС пошел бы на пользу Грузии, "на перспективу" - ты так не считаешь. Пожуем - увидим.

minchuk> Лучше меня ты знать не можешь.

Судя по выводам у нас они разные.

minchuk> Угу. Чистейше воды - эмоции. И не более.

У грузинофобов всегда так, на одних эмоциях пытаются рулить.

minchuk> Я, просто, считаю, что выигрыш оппозиции СЕЙЧАС

Я считаю, что те кто заведомо несет бред, и грозится все сломать, потенциально опасны во власти.

KILLO> Судя по тому, выводам у нас они разные.

Давай сверимся.

От сайт ГеоСтата: GeoStat.Ge

Признаешь его за источник?

От сайт МВФ: IMF Data and Statistics

Источник годный?

minchuk> Давай сверимся.

Значит ты не умеешь делать выводы, что еще хуже.

KILLO> Я считаю, что...

Еще раз - по данному вопросу у нас с тобой нет повода для спора (а тем более ругани). Мнениями обменялись, а дальше - посмотрим.

KILLO> Значит ты не умеешь делать выводы, что еще хуже.

Хорошо. Давай по "выводам".

Торговый баланс у Грузии - устойчиво отрицательный. И импорт растет опережающими темпами. Вывод - Грузия все больше и больше "живет в долг".

Сальдо счета текущих операций: устойчиво отрицательное и величина отрицательного баланса - растет год от года. Вывод - инвестиции не закрывают образующуюся дыру и Грузии требуются привлечение заемных средств. Ситуация с относительно низким уровнем долгов относительно ВВП - скоро "исправится".

Курс национальной валюты - стабилен и есть тенденция к укреплению. Вывод? Импорт становится выгоднее внутреннего производства. Инвестиции в производства становится труднее привлекать.

Для такой "картинки" необходимо, что бы Грузия регулярно привлекала заемные средства для закрытия "дыры" в балансе текущего счета и тратятся эти заемные средства на обеспечения стабильности (а то и удорожания) национальной валюты.

Ровно такую же ситуацию наблюдали и в Беларуси ДО 2010 г. и это аукнулось финансовым кризисом 2011 г.

Опровергнешь?

Ну вот видишь, нуба видна из далека, нуб привел только два критерия, оба туда-сюда кривые, кстати, нуб даже не понял о чем я ему говорил, судя по всему, нуб сравнил совершенно разные страны, у которых отличий(в обе стороны) на много больше чем схожестей.

KILLO> Ну вот видишь...

Да вижу, что возразить ПО СУЩЕСТВУ - тебе, как обычно впрочем, нечем.

KILLO> привел только два критерия...

О чем говорил - то и привел. Причем эти "критерии" - дюже "составные".

А так, да, можно еще привести "критерий" - устойчивого увеличения денежной массы в национальной валюте на фоне стабильного курса Лари. То же "фиговый звоночек"...

KILLO> оба туда-сюда кривые...

В чем "кривизна"?

KILLO> даже не понял о чем я ему сказал...

Ну так поясни "что ты сказал". Что я сказал - я разжевал тебе до состояния "кашицы". И возразить тебе - нечем.

KILLO> у которых отличий(в обе стороны) на много больше чем схожестей.

Боюсь, что ты очень ошибаешься. И по обсуждаемому вопросу (устойчивости финансовой системы и влиянию внешних заимствований) - схожих моментов гораздо больше чем отличий. Разве, что в относительных величинах отрицательного баланса у нас ситуация была - лучше чем у вас. Но это только и говорит о "запасе прочности" и не более...

У тебя нет существа, у тебя есть одни вершки, которых в рунете вагон и маленькая тележка, по этому я и называю тебя нубом, мало того, ты даже не понял о чем я сказал - я не отрицал, что долг растет, я отрицаю, что это приведет к тому, о чем ты тут так мечтаешь. За 8 лет жестких реформ, одной разорительной войны и на фоне мощнейшего экономического мирового кризиса, государственный долг равен чуть меньше половины ВВП, это хороший результат, даже очень, и этому способствует(то что ты как нуб упустил) сам рост ВВП, сумме чего не многим меньше отличается чем сумме годовых заимствований, огромный рост туристов, которые оставляют все больше денег(что не отражено полномерно в торговом балансе, ибо выход денег в данном случае указан, а вход нет), рост инвестиций(по твоей логике они должны падать), рост транзитных возможностей и т.д. и т.п. Мало того, Грузия занимая на рынке деньги, путем выпуска своих государственных бумаг, с каждым разом продает с процентной ставкой ниже чем в прошлый раз, в совокупности с обесцениванием денег, это дает хороший результат. А Беларусь совсем другая страна, с другим политическим строем и совсем другим рынком, то что может себе позволить Грузия не может позволить Беларусь и наоборот .

KILLO> ...я отрицаю, что это приведет к тому, о чем ты тут так мечтаешь.

А где я утверждал, что НЕПРИМЕННО приведет к кризису, да еще я об "этом мечтаю"? Или ты себе позволяешь заниматься откровенной клеветой на оппонента? Не удивлен...

Вопрос был о относительной величине внешнего долга. И учитывая данные - можно смело прогнозировать, что эта величина БУДЕТ РАСТИ.

KILLO> государственный долг равен чуть меньше половины ВВП, это хороший результат...

Для того, что бы говорить "хороший" это результат, или нет - нужно рассматривать динамику. Сколько было ДО прихода нынешней власти - и как он прирос ПРИ текущей власти. Абсолютная величина, или даже относительная от ВВП - мало о чем говорит БЕЗ динамики прироста.

KILLO> этому способствует(то что ты как нуб упустил) сам рост ВВП...

"Рост ВВП" - это ни о чем. Внешние заимствования в национальной валюте Грузия возвращать не будет.

KILLO> огромный рост туристов, которые оставляют все больше денег (что не отражено полномерно в торговом балансе, ибо выход денег в данном случае указан, а вход нет)

Радость моя - я не зря писал тебе о сальдо счета текущих операций ( http://ru.wikipedia.org/wiki/... ). А не просто о внешнеторговом сальдо и сальдо услуг. Но ты как тетерев - затоковал...
А в этом параметре учтен и баланс услуг и баланс инвестиций. Не знал? Сочувствую.

Так, что сейчас, с "безумным пафосом", ты только подтверждаешь - что НЕ ПОНИМАЕШЬ о чем разговор. Вообще.

KILLO> Мало того, Грузия занимая на рынке деньги путем выпуска своих государственных бумаг...

Правильно. И то, что Грузии необходимо все больше и больше заемных средств - я и написал. И написал - почему.

KILLO> А Беларусь совсем другая страна, с другим политическим строем и совсем другим рынком...

Да ну, и в чем же "другая"? Да, в чем-то "мы" могли себе позволить "больше" чем "вы", в виду того, что относительные показатели у нас были чуть лучше - но в конечном счете за все приходит расплата.

А так... "В первом приближении" у нас много схожего. И попытки привлечения инвестиций, и развитие туристической отрасли. Ты вообще в курсе, что, к примеру, в 09-м году иностранных отдыхающих в Беларуси (включая, естественно, россиян), в санаториях, то бишь "организованных", зарегистрировано больше, чем во всех грузинских отелях? И главное - тенденции приведшие к финансовому кризису.

Так, что - "сдуй пафос", ура-патриот...

KILLO> ...рост инвестиций(по твоей логике они должны падать)...

Блин, пропустил этот "пассаж".

Радость моя - ты статистику Грузии вообще смотрел? Они УЖЕ УПАЛИ.

Пик ПИИ пришелся на 2007 г. - 2014,8 млн. долл. В 2008 г. - 1,5 млрд. долл. Максимум по ЭТОМУ году планируют - до 1 млрд. долл. причем по факту за два квартала привлекли - 488,8 млн. долл.

P.S. А от, тебе, еще "в догонку":

Чистая международная инвестиционная позиция Грузии в конце первого квартала 2012 года составила -13,9 млрд. долларов США (-23,1 млрд. лари), что превышает показатель соответствующего периода прошлого года на -1,8 млрд. долларов США (-3,0 млрд. лари) А аналогичный показатель прошлого периода на -485,3 млн. долларов США (805,6 млн. лари)
http://bizzone.info/stats/EFuEFlypll.php

minchuk> Радость моя - я не зря писал тебе о сальдо счета текущих операций (сальдо текущего счета). А не просто о внешнеторговом сальдо и сальдо услуг. Но ты как тетерев - затоковал...
minchuk> А в этом параметре учтен и баланс услуг и баланс инвестиций. Не знал?

Не баланс инвестиций, а баланс инвестиционных доходов. Прямые инвестиции в Грузию должны проходить как рост обязательств в финансовом счете. Их рост, в общем, в будущем должен уменьшать сальдо инвестиционных доходов.

Leks_K> Не баланс инвестиций, а баланс инвестиционных доходов.

Согласен. Но суть в том, что инвестиции, сейчас, не закрывают "дыру" образуемую растущим, к примеру, отрицательным сальдо внешней торговли. Согласны, нет?

Но Лекс... Может Вы сможете пояснить КИЛЛО, что Грузия идет "прямо по белорусскому пути", и как не крути, но этот путь ведет, таки, к финансовому кризису в стране. Не обязательно - но крайне прогнозируемо.

Или Вы не согласны?

minchuk> А где я утверждал, что НЕПРИМЕННО приведет к кризису,

Где я утверждал, что ты утверждал, что НЕПРЕМЕННО приведет к кризису. Опять лож? Впрочем, как почти всегда от тебя ИМХО.

minchuk> да еще я об "этом мечтаю"?

Ты же грузинофоб, значит мечтаешь, ИМХО.

minchuk> Вопрос был о относительной величине внешнего долга. И учитывая данные - можно смело прогнозировать, что эта величина БУДЕТ РАСТИ.

Вопрос был и в том, что это приведет к кризису как у Беларуси. Иди мечтай дальше.

minchuk> Для того, что бы говорить "хороший" это результат, или нет - нужно рассматривать динамику.

Вот и рассмотри.

minchuk> "Рост ВВП" - это ни о чем. Внешние заимствования в национальной валюте Грузия возвращать не будет.

Тогда ни о чем сравнение с уровнем долга и ростом ВВП. Такое мог только нуб как ты сказать

minchuk> Радость моя - я не зря писал тебе о

Грузинофобчик ты мой, я говорил конкретно о торговом балансе - это о том, кто тут постоянно лжет ИМХО.

minchuk> Так, что сейчас, с "безумным пафосом", ты только подтверждаешь - что НЕ ПОНИМАЕШЬ о чем разговор. Вообще.

Это ты только что подтвердил, что я прав по поводу тебя как "честного" дуэлянта.

minchuk> Да ну, и в чем же "другая"?

Начиная от политического строя, который непременно отражается в экономике, кончая такими вещами географическое положение и бонусы-минусы связанные с этим.

minchuk> А так... "

Мне вообще Беларусь не интересна, по этому мне в курсах чего-то там конкретно такого не обязательно знать, и даже не собираюсь, мне хватит тех знаний которые есть, что бы прийти к тому выводу, что я пришел.

minchuk> Так, что - "сдуй пафос", ура-патриот...

приятно слышать от нуба/

minchuk> Радость моя - ты статистику Грузии вообще смотрел? Они УЖЕ УПАЛИ.

Радость моя, не надо заниматься шулерством, начинай смотреть с послекризисного тайма, с 2009 года, по нынешнее время. Вообщем еще одно ЧТД к тебе как честному собеседнику.

Leks_K> Не баланс инвестиций, а баланс инвестиционных доходов.

чтд