Особенности российского Интернета

U235> По российским законам нельзя закрыть сам сервер youtube, т.к. он вне их зоны действия, но принять решение о блокировке доступа к нему в пределах территории РФ и юрисдикции российских законов он вполне вправе.

Баста карапузики. Процесс пошел Следите за рекламой

B.E.> Во-вторых, этот хренов фильм уже в тысячах тубов, торентов, файлобменников и т.п. Предлагаешь устроить глобальную охоту на ведьм?

Поздно предлагать. Уже

U235> Соответственно то, что ты на территории РФ увидишь, регулируется законами РФ.

Можно вопрос? Как скоро от контроля и цензуры того, что я вижу, перейдут к контролю того, что я думаю?

U235> По российским законам нельзя закрыть сам сервер youtube, т.к. он вне их зоны действия, но принять решение о блокировке доступа к нему в пределах территории РФ и юрисдикции российских законов он вполне вправе.

Кстати. ты в курсе, что законы принимают люди? И что законы бывают (и довольно чатно) крайне хреновые? А то ты так на законы наши ссылаешься, игнорируя тот факт, что с самого начала была очевидна дебильность этого нового закона. Мы вообще-то именно это и обсуждаем.
Если примут закон, запрещающий просмотр американских фильмов, как экстремистских, направленных на идеализирование загнивающего Запада, ты тоже рукоплескать будешь?

U235>> Наоборот. Именно с них и надо эту интригу разматывать.
Sheradenin> И кстати - вы сами лично ролик видели? Вы так уверенно рассуждаете о содержимом что я задумался над этим вопросом.

Вы забыли на вопрос ответить.
Может дадите мне ссылку чтобы я сам мог ознакомиться и определить насколько опасен контент? Или хотя бы как найти. А то сами понимаете - вы уверенно рассуждаете о том какой там ужас наснимали а на самом деле что?

B.E.> Американский сайт, американские серверы, американская администрация, фильм выложенный иностранцами и не имеющей никакого отношения к России. Казалось при чем тут Российская Федерация, кроме того что youtube уже давно бельмо на глазу у наших властей?

Я ответил при чем. Кроме того, по российским законам можно возбуждать правовое преследование против резидентов других стран, в том числе и уголовное, если их деятельность хоть и совершена на территории других стран, но наносит ущерб российским гражданам и России как государству. Вот соответствующая статья УК на этот счет:

Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации
...
3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации либо гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства, а также в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.

 

Так что по большому счету российские следователи вправе даже уголовное дело против сотрудников
youtube не исполнивших предписание об удалении с сайта противоречащей законам РФ информации завести, и на этом основании задерживать на границе и доставлять для следственных действий сотрудников данной фирмы, если они в Россию прилетят. Так же может быть запрещена деятельность представительства Youtube в России и проведены следственные действия против его сотрудников с дальнейшим решением вопроса о степени их вины в нарушении их фрмой российского законодательства. При установлении виновных сотрудников Youtube может быть выписан ордер на их арест, который будет исполнен при их появлении в юрисдикции российских властей, а так же может быть передан в Интерпол.

В общем кой-какие способы прижать иностранную компанию есть. Не шибко действенные если не появляться в пределах российской юрисдикции, но работать или даже просто появиться в России будет невозможно.

B.E.> Кстати. ты в курсе, что законы принимают люди? И что законы бывают (и довольно чатно) крайне хреновые?

Я отвечал на ваш конкретный вопрос:

Американский сайт, американские серверы, американская администрация, фильм выложенный иностранцами и не имеющей никакого отношения к России. Казалось при чем тут Российская Федерация, кроме того что youtube уже давно бельмо на глазу у наших властей

 

То есть, при чем российские законы к деятельности иностранной компании. Кстати странно что у Вас, юриста, такой вопрос вообще возник. Территориальная применимость законов, вообще говоря, - вопрос для второкурсника.

Вопрос качества и адекватности российских законов о контроля интернета, вообще говоря, - не моего уровня вопрос. Поживем - увидим, насколько они будут адекватны реальности. Пока я не готов об этом судить, а участвовать в истериках и спорах "верю - не верю" не намерен

U235> Я ответил при чем. Кроме того, по российским законам можно возбуждать правовое преследование против резидентов других стран, в том числе и уголовное, если их деятельность хоть и совершена на территории других стран, но наносит ущерб российским гражданам и России как государству. Вот соответствующая статья УК на этот счет:
Ну при чем тут УК? При чем тут "преследование против резидентов других стран"? Этого сейчас в сабжевом случае никто и не пытается делать, вопрос совсем о другом.

Мы обсуждаем цензуру. То, что под эту цензуру подведена законодательная база, не делает ее менее вредной и отвратительной. В чем разница глушилок времен СССР и нынешних запретов на Youtube?

U235> Я отвечал на ваш конкретный вопрос:

Мой вопрос - каким макаром ролик, не имеющей никакого отношения к России, внезапно превратился в повод для цензуры?
Чего пристали к Youtube, если этот ролик вообще нас не затрагивает? Пускай штаты этой проблемой занимаются, их же посольства в осаде.

U235> В общем кой-какие способы прижать иностранную компанию есть. Не шибко действенные если не появляться в пределах российской юрисдикции, но работать или даже просто появиться в России будет невозможно.

хвост решил повилять собакой? )) если вспомнить что ютюб принадлежит гуглу то в принципе ничто не мешает гуглу тогда сказать "ну и хрен с вами" и отключить от себя россию.
от самого гугла, гмейла, документов, карт, пикасы, и прочая и прочая, на всех устройствах включая мобильные ))))
"извините, ваша страна не обслуживается" )))))
после этого обама может ржать и показывать на дураков пальцем, на этом он заработает еще пару процентов рейтинга ))

B.E.> Мы обсуждаем цензуру.

В посте, на который я ответил, ты не цензуру обсуждаешь, а выражаешь сомнения в законности преследования иностранной компании российскими властями. Дабы Вы не вводили в заблуждение менее искушенных в юридических вопросах форумчан я ответил, почему российские власти в праве преследовать иностранную компанию и блокировать ее деятельность на территории РФ, если она нарушает наши законы.

Эйяфьятлайокудль> хвост решил повилять собакой? )) если вспомнить что ютюб принадлежит гуглу то в принципе ничто не мешает гуглу тогда сказать "ну и хрен с вами" и отключить от себя россию.

Ну отключат, и что? Разве что Яндекс большое спасибо скажет. Сами себя только накажут

U235> В посте, на который я ответил, ты не цензуру обсуждаешь, а выражаешь сомнения в законности преследования иностранной компании российскими властями.

У Российских властей нет адекватных поводов для преследования иностранной компании (которое кстати не ведется, у тебя в терминах полная каша). Место имеет обычная цензура, без всяких достаточных поводов, кроме старых обид.
Еще раз - ты считаешь этот ролик достаточным поводом для цензуры? Если да, то объясни почему. Вот что страшного случится, если не закрыть youtube? В чем от просмотра youtube общественная опасность?

Эйяфьятлайокудль>> хвост решил повилять собакой? )) если вспомнить что ютюб принадлежит гуглу то в принципе ничто не мешает гуглу тогда сказать "ну и хрен с вами" и отключить от себя россию.
U235> Ну отключат, и что? Разве что Яндекс большое спасибо скажет. Сами себя только накажут

Что-то ты шустро за все население России решаешь, что нам нужно а что нет.

B.E.> У Российских властей нет адекватных поводов для преследования иностранной компании

Совершение действий составляющих состав статьи 282 УК РФ - вполне себе повод для уголовного преследования компании. Будет желание - очень хреново ютубам будет, так что есть у них стимул не ссориться с нашими властями, а договариваться.

B.E.>> У Российских властей нет адекватных поводов для преследования иностранной компании
U235> Совершение действий составляющих состав статьи 282 УК РФ - вполне себе повод для уголовного преследования компании. Будет желание - очень хреново ютубам будет, так что есть у них стимул не ссориться с нашими властями, а договариваться.

Знаешь, это уже даже не смешно.

U235> так что есть у них стимул не ссориться с нашими властями, а договариваться.
Именно этого и добиваются.
Даже если договор состоится, завтра последуют новые ограничения, и так до бесконечности.
Договариваться бессмысленно, пример - отношения руководителей наших стран, к сожалению.

B.E.>>> У Российских властей нет адекватных поводов для преследования иностранной компании
U235>> Совершение действий составляющих состав статьи 282 УК РФ - вполне себе повод для уголовного преследования компании. Будет желание - очень хреново ютубам будет, так что есть у них стимул не ссориться с нашими властями, а договариваться.

Вполне мафиозная терминология.

B.E.> Что-то ты шустро за все население России решаешь, что нам нужно а что нет.

Население само решит, чем ему пользовать не будет гугля - будет пользоваться Яндексом. Внутри страны - никакой разницы. За границей хуже, но есть и альтернативные поисковики. На экономике это вообще серьезно не скажется ввиду незначительности вклада в нее компаний ведущих торговлю с иностранными партнерами через интернет.

Это против отдельной, зависящей от заметности в интернете компании такое проходит, как в том случае с газетчиками. В конфликте же с крупной страной такое не пройдет: власти крупной страны намного больше неприятностей гуглю причинить могут, чем он им. Как раз это было наглядно продемонстрировано в ходе конфликта Google с китайскими властями, где их жестко выпилили из информационного пространства Китая за отказ соблюдать законы Китая.

Эйяфьятлайокудль>> хвост решил повилять собакой? )) если вспомнить что ютюб принадлежит гуглу то в принципе ничто не мешает гуглу тогда сказать "ну и хрен с вами" и отключить от себя россию.
U235> Ну отключат, и что?

ай моська, знать она сильна! )))

не, правильно говорил кто-то - мы давно уже идем по китайскому пути. и придем ровно туда же.

Эйяфьятлайокудль> не, правильно говорил кто-то - мы давно уже идем по китайскому пути. и придем ровно туда же.

К второй по величине экономике мира?

U235> Население само решит, чем ему пользовать не будет гугля - будет пользоваться Яндексом.

да, и поскольку надо понимать где гугл и где яндекс - в таком случае на планах яндекса по международной экспансии можно ставить крест (ну, кроме китайско-узбекского направления ) - его в приличных станах забанят ровно так же. причину найдут - например поиск по иранским серверам или т.п. рекламодатели также внезапно испаряться бо за рекламу на яндексе огребать проблемы в штатах никто не захочет. прощай, премии, а там и прощай зарплаты. а там и прощай яндекс )))

B.E.>> Что-то ты шустро за все население России решаешь, что нам нужно а что нет.
U235> Население само решит, чем ему пользовать не будет гугля - будет пользоваться Яндексом.
Знакомая логика. Выборы из одного кандидата (ну или когда все остальные им высочайшие одобрены) из той же оперы.

Верх цинизма назвать выбором ситуацию, когда людям оставляют только один вариант.

U235> Внутри страны - никакой разницы.
Тебе перечислить чем я гугловским пользуюсь? Начиная от почты и заканчивая рекламой в Adwords.

U235> На экономике это вообще серьезно не скажется ввиду незначительности вклада в нее компаний ведущих торговлю с иностранными партнерами через интернет.
Да плевать на экономику. По-твоему удобство и желания простых россиян это мелочь, недостойная внимания.

Эйяфьятлайокудль>> не, правильно говорил кто-то - мы давно уже идем по китайскому пути. и придем ровно туда же.
U235> К второй по величине экономике мира?

ага, только население у нас в 10 раз меньше так что место будет тоже в 10 раз дальше

B.E.>> Что-то ты шустро за все население России решаешь, что нам нужно а что нет.
U235> Население само решит, чем ему пользовать не будет гугля - будет пользоваться Яндексом.

Sheradenin>> И кстати - вы сами лично ролик видели? Вы так уверенно рассуждаете о содержимом что я задумался над этим вопросом.
Sheradenin> Вы забыли на вопрос ответить.
Sheradenin> Может дадите мне ссылку чтобы я сам мог ознакомиться и определить насколько опасен контент? Или хотя бы как найти. А то сами понимаете - вы уверенно рассуждаете о том какой там ужас наснимали а на самом деле что?

Давайте я еще раз попробую вас это спросить.