Особенности российского Интернета

Видимо так.

Android> И вот как ты, Ураниум, видишь способы реализации возможности наказания авторов, размещающих противозаконный контент? отказ от анонимности

Да, скорее всего к этому придут. Только не в виде персональных IP, это весьма неудобно, а например у провайдера в заголовки IP-пакетов будет дописываться информация позволяющая точно идентифицировать их автора по всему пути их прохождения.

Android> Предмодерацию вводить?

Это вряд-ли. Ибо хлопотно. Скорее будет постмодерация. С обязанностью владельца сайта сносить противозаконные сообщения и сотрудничать с правохранительными органами по части выявления их авторов. Ну и плюс возможно логи сайта с персональными идентификаторами обяжут вести и хранить за определенный период времени.

Android> На каждый сайт и форум по 50 модераторов государственных садить?

Правильная мысль. Вес они должны быть членами Едра, иметь персональные машины с мигалками и все это за счет обычных граждан.

И создать госкорпорацию -Росмодератор.

B.E.> Я понимаю, что есть люди, которым с головой хватит ОРТ.

нет, ОРТ не хватит. а вот ОРТ + камеди клаб + дом-2 + россия2 (спорт) + нтв-футбол - вполне самодостаточный набор, для многих даже он весь не нужен. плюс по кабелю какой-нибудь "киноклуб" и "боец-тв". и все, 90% "сидят как бараны уткнувшись в экраны" ))))

U235> В правовые рамки. Вас же не удивляет, что газету или телепередач могут закрыть за публикацию не соответствующей законам страны информации? Так почему тогда так возмущает, что теперь те же правила распространили и на Интернет, который уже давно по факту является таким же СМИ?

Угу. А если за публикацию одной отдельно взятой газеты запретят вообще все газеты? Или все выкладывающие ролики на Youtube причастны к дебильному фильму?

Да и вообще, каким макаром нас так сильно стал напрягать этот фильм? Я вот его не смотрел и не собираюсь. Так же поступят и адекватные мусульмане. В чем трагедия?
Закрадывается подозрение, что это просто повод. А на самом деле власть бесят совсем другие "экстремистские" ролики, например, про фальсификации на выборах или произвол чиновников.

U235> Да, скорее всего к этому придут...
Не вдаваясь в подробности, структура айпи пакета позволяет, но только не ФИО автора.
U235> Это вряд-ли. Ибо хлопотно. Скорее будет постмодерация.
Не спасет. Птичка вылетит, не загонишь обратно.

U235> Так почему тогда так возмущает, что теперь те же правила распространили и на Интернет, который уже давно по факту является таким же СМИ?

я понимаю что это трудно осознать но информация из "интернета" (не из интернет-изданий - копий периодики а именно из "обычного" интернета) - является бесплатной, в отличие от СМИ, которые своим журналистам за работу - ПЛАТЯТ. поэтому интернет можно называть публичным дневником, листовками, бабкиными сказками и т.д. Но никак не СМИ.

Barbarossa> И создать госкорпорацию -Росмодератор.

и работать там будут росмодерасты, не иначе ))

Android> Не вдаваясь в подробности, структура айпи пакета позволяет, но только не ФИО автора.

Естественно не ФИО. Цифровой ID владельца точки доступа к интернету или сигнатура на его основе.

Android> Не спасет. Птичка вылетит, не загонишь обратно.

Как говорил один из моих коллег: "Слово - не воробей: вылетит - посадят". Постмодерация плюс деанонимизация интернета будет достаточно действенной мерой. Мало кому охота пакостить зная что его не составит большого труда найти и наказать.

U235> Это превращает интернет из второго зомбоящика для идиотов обратно в клуб достаточно умных чтоб настроить прокси. Такой вариант государство уже вполне устраивает.
Настройка прокси - не то чтоб шибко интеллектуальное занятие. Чуть сложнее перетягивания каната. Что-то я сомневаюсь, чтоб государство это устраивало... Вот только сделать с этим хоть что-то - затруднительно. Ну и нафига тогда? Просто показать свою власть, не ожидая хоть каких-то результатов?

U235> Как говорил один из моих коллег: "Слово - не воробей: вылетит - посадят". Постмодерация плюс деанонимизация интернета будет достаточно действенной мерой. Мало кому охота пакостить зная что его не составит большого труда найти и наказать.
И чего ты так хочешь всех посадить - соседи что ли надоели? В Южной Корее попробовали деанонимизировать интернет. Продержалось недолго - недавно отменили эту чепуху снова... Бо корейцы больно уж скандалили по этому поводу... И не в интернете, а в реале.

B.E.> Угу. А если за публикацию одной отдельно взятой газеты запретят вообще все газеты? Или все выкладывающие ролики на Youtube причастны к дебильному фильму?

К публикации, точнее отказу от удаления ролика, причастна администрация ютуба. Ее и наказывают блокировкой сайта. Все вопросы недовольных пользователей - к администрации youtube нарушающей законы Российской Федерации.

B.E.> Да и вообще, каким макаром нас так сильно стал напрягать этот фильм? Я вот его не смотрел и не собираюсь. Так же поступят и адекватные мусульмане. В чем трагедия?

По законам РФ запрещено публиковать материалы разжигающие религиозную рознь. Ютуб их опубликовал и не хочет удалять. Соответственно на территории РФ ютубу придется подвинуться.

B.E.> Закрадывается подозрение, что это просто повод.

Ну так ютуб мог бы не давать таких поводов. Сами себе злобные буратины.

alex_ii> И чего ты так хочешь всех посадить - соседи что ли надоели? В Южной Корее попробовали деанонимизировать интернет. Продержалось недолго - недавно отменили эту чепуху снова...

Реализация видать подкачала. Подумают лучше - и введут снова, уже по уму. В этом по большому счету заинтересованы уже практически все правительства, так что продавят в конце концов. Я думаю уже лет через 10-15 проблема будет решена. Может быть даже сетевые стандарты под это модифицируют.

alex_ii> И чего ты так хочешь всех посадить - соседи что ли надоели?

Я не хочу никого сажать. Это сторонники "свободного" интернета хотят, пользуясь анонимностью, делать в нем то, за что в любом другом месте привлекли бы к ответу.

Sheradenin>> Доколебаться до ютуба и того мужика который кино снимал проще всего. Страусиная политика и ничего больше.
U235> Наоборот. Именно с них и надо эту интригу разматывать.
Проще искать под фонарем. Быстро и понятно найти стрелочника и срубить палок в отчет за закрытое дело. Известная тема.

U235> С чего вдруг кому-то вообще пришла в голову идея снять порнофильм про пророка Мухаммеда?
А с чего бы и нет?
Вот мы недавно с друзьями будучи поддавшими обсуждали возможный сюжет порнофильма по мотивам Звездный Войн. Учитывая то что на планете немало людей указывающих свою религию как Jedi то нас тоже надо строго наказать за разжигание?

U235> Не стоит изображать автора идеи наивным дурачком, не знавшим к чему это приведет.
Та да, а вот если бы в эпоху до интернета он все это описал в виде книги, которая бы стала популярной, то пришлось бы запретить книгопечатание.

U235> Скорее всего это часть общего американского плана по дестабилизации обстановки в исламском мире. Американцам сейчас, в принципе, чем хуже, тем лучше, вот они и стараются вовсю. Ну а ютуб со своей внезапно возникшей принципиальностью явно засветился как один из подельников в этой операции с порнофильмом
Вообще-то Обаме и Ко счас любые неудачи поперек горла - могут и не переизбрать. Так что это мимо кассы.

А вот согласно вашей же логике если надо запретить ютуб за то что через него распространилась "разжигающая" информация, то разве не нужно запретить тех мулл которые рассказали о этом ролике тем мусульманам, которые никогда не видели ютуба?
Ведь факт распространения в обоих случаях практически идентичный. Даже более того - ютуб люди смотрят добровольно, а вот муллы распространяли разжигающую инфу активно. Как вы считаете - их за решетку надо или проще бомбить нахрен?

И кстати - вы сами лично ролик видели? Вы так уверенно рассуждаете о содержимом что я задумался над этим вопросом.

U235> К публикации, точнее отказу от удаления ролика, причастна администрация ютуба. Ее и наказывают блокировкой сайта. Все вопросы недовольных пользователей - к администрации youtube нарушающей законы Российской Федерации.

А ты уверен что будут к ней а не к мусульманам и генпрокуратуре?


А ну да, всех москвичей расстреляем а трупы свалим в поля аэрции.

Помним.



U235> Ну так ютуб мог бы не давать таких поводов. Сами себе злобные буратины.

Во во.. Наши власти сами себе злобные... На ровном месте создают себе и стране проблемы.

Стараются быть большими мусульманами чем сами мусульмане....

Синдром Ваенги у них.

U235> Я не хочу никого сажать. Это сторонники "свободного" интернета хотят, пользуясь анонимностью, делать в нем то, за что в любом другом месте привлекли бы к ответу.

Типа закидали камнями, повесили на кране....

НА это же мы равняемся? Да?

Sheradenin> Учитывая то что на планете немало людей указывающих свою религию как Jedi

Всем известно что это люди второго сорта.. Они же свечки у Гундяев корпорейшн не покупают.. И вообще они могут быть скрытыми католиками, потому что папаша райцингер похож на Палпатина.

U235> По законам РФ запрещено публиковать материалы разжигающие религиозную рознь. Ютуб их опубликовал и не хочет удалять. Соответственно на территории РФ ютубу придется подвинуться.
Ютуб находится в юрисдикции РФ? Вроде нет пока. Так какой толк им приказывать? Они не обязаны подчиняться... Ну закроют доступ из РФ и что? Интернет велик, сайтов с видеороликами дофига, а уж бесплатных проксей - и того больше... Так что смысл нашей бурной деятельности совершенно непонятен.
B.E.>> Закрадывается подозрение, что это просто повод.
U235> Ну так ютуб мог бы не давать таких поводов. Сами себе злобные буратины.
Ютубу глубоко по колено наши или еще чьи-то заморочки. Вот если б страна пребывания его попросила убрать ролик - возможно они и прислушались бы. Но они не просили. А на то, что его где-то отключат - Ютубу плевать. Не думаю, что он много от этого потеряет. Мы - да. А вот Ютуб - нет.

Чегот о вспмонил одну историю...

Работал я в одной большой конторе. Понятное дело что весь планктон там усиленно сжигал трафик сидя в однокласниках и всяких прочих соцсетях...

Понятное дело это прихлопнули. Первом делом возмутились безопасники и потребовали что бы им доступ открыли...


Наверно Медведеву лично доступ Ютуб оставят.


По справедливсоти надо перекрывать доступ на Ютуб только тому кого это возмущает. Ентому сенатору не понятно от какого региона и прокурору.

U235> К публикации, точнее отказу от удаления ролика, причастна администрация ютуба. Ее и наказывают блокировкой сайта. Все вопросы недовольных пользователей - к администрации youtube нарушающей законы Российской Федерации.
Американский сайт, американские серверы, американская администрация, фильм выложенный иностранцами и не имеющей никакого отношения к России. Казалось при чем тут Российская Федерация, кроме того что youtube уже давно бельмо на глазу у наших властей?

U235> По законам РФ запрещено публиковать материалы разжигающие религиозную рознь. Ютуб их опубликовал и не хочет удалять. Соответственно на территории РФ ютубу придется подвинуться.
Во-первых, youtube не на территории России и к ней вообще никакого отношения не имеет. Нехрен лезть со своими законами в чужой монастырь.
Во-вторых, этот хренов фильм уже в тысячах тубов, торентов, файлобменников и т.п. Предлагаешь устроить глобальную охоту на ведьм?
В-третьих, факт экстремисткой направленности этого ролика и близко не доказан. Там есть призывы к убийствам мусульман, к крестовому походу против них, еще что-то в том же духе? Или опять история как с карикатурами на пророка?
Так реально можно экстремистским признать ролик, где кушают сало.

B.E.>> Закрадывается подозрение, что это просто повод.
U235> Ну так ютуб мог бы не давать таких поводов. Сами себе злобные буратины.
Думаешь их сильно волнует Афганистан, Пакистан и Бангладеш, теперь вот РФ? Лучше своих граждан пожалей. Да и себя заодно. Не успеешь опомниться, как везде одна цензура. А твои «рамки закона» станут клеткой. И заметь - нихрена не золоченной.

Sheradenin> Проще искать под фонарем. Быстро и понятно найти стрелочника и срубить палок в отчет за закрытое дело. Известная тема.

Режиссер фильма не стрелочник, а основной исполнитель. Да, использованный втемную, но на него все же выходил заказчик. Так что если охота до заказчика добраться, то придется начинать копать с него.

Sheradenin> А с чего бы и нет?
Sheradenin> Вот мы недавно с друзьями будучи поддавшими обсуждали возможный сюжет порнофильма по мотивам Звездный Войн.

Странные у Вас друзья и темы для обсуждения :-/

Sheradenin> Та да, а вот если бы в эпоху до интернета он все это описал в виде книги, которая бы стала популярной, то пришлось бы запретить книгопечатание.

Запретили бы книгу, ровным счетом как сейчас запрещают конкретный сайт, а не весь интернет.

Sheradenin> Вообще-то Обаме и Ко счас любые неудачи поперек горла - могут и не переизбрать. Так что это мимо кассы.

Американская политэлита это не только Обама. Там хватает очень влиятельных людей, которые как раз хотели бы чтобы Обаму не избрали. Это, кстати, один из вариантов мотива провокации.

Sheradenin> А вот согласно вашей же логике если надо запретить ютуб за то что через него распространилась "разжигающая" информация, то разве не нужно запретить тех мулл которые рассказали о этом ролике тем мусульманам, которые никогда не видели ютуба?

Если в России, то да. Собственно с такими муллами, кто к беспорядкам на улицах призывает, и борются. Но это не отменяет того, что и с провокаторами намеренно пытающимися создать повод и вызвать массовые беспорядки тоже надо бороться.

Barbarossa> По справедливсоти надо перекрывать доступ на Ютуб только тому кого это возмущает. Ентому сенатору не понятно от какого региона и прокурору.

Золотые слова!!!
ЗЫЖ А масульманам вобще в интернет входить то можно? Помнится что на это запретик был )

U235>> Все вопросы недовольных пользователей - к администрации youtube нарушающей законы Российской Федерации.
B.E.> Казалось при чем тут Российская Федерация,

двоемыслие, игл. то им не нравится что рособоронэкспорт наказывают за сотрудничество с ираном, а то сами хотят американский сайт забанить за действия, к россии вообще отношения не имеющие. и с их точки зрения - "все самокат", несмотря на то что со стороны это выглядит примерно как

alex_ii> Ютуб находится в юрисдикции РФ?

Ты, твой провайдер, и твоя точка доступа находятся в юрисдикции РФ и должны соответствовать ее законам. Соответственно то, что ты на территории РФ увидишь, регулируется законами РФ. По российским законам нельзя закрыть сам сервер youtube, т.к. он вне их зоны действия, но принять решение о блокировке доступа к нему в пределах территории РФ и юрисдикции российских законов он вполне вправе.