Холивар Россия-Украина [2]

Oleg_Ko>> А сколько стоит газ на заправке в Украине например,или еще где,в Оренб обл дешевле 12 руб не видел,газ добывают у нас же,и перерабатывают тоже.
alex_ii> На Украине газ стоит от 5,75 до 6,9 гривны за литр. Гривна примерно 3,80-4 рубля
alex_ii> А чего у вас такой дорогой газ - непонятно, у нас примерно 9,60-9,90р за литр...

Надо вам наше губернское правительство,тогда и у вас все дорого станет и бардак воцарится надолго.

Oleg_Ko> Надо вам наше губернское правительство,тогда и у вас все дорого станет и бардак воцарится надолго.
Спасибо, у нас свое есть - импортное из Москвы...
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
Чего б там про Чиркунова не болтали - губернатор он был вполне приличный, судя по результатам... А сейчас мы к вашему варианту чешем...

alex_ii> Чего б там про Чиркунова не болтали - губернатор он был вполне приличный, судя по результатам... А сейчас мы к вашему варианту чешем...
Сочувствую,но везде где появляются "люди Москвы"все неизменно погружается ниже уровня ...

Iltg> П.С. Единственная надежда - может все-таки движемся к нормальной стране, ведь таки уже не 55, а 35 импорта жжом...
Чудес не бывает. Газ замещается, в основном, углем.

Oleg_Ko> Сочувствую,но везде где появляются "люди Москвы"все неизменно погружается ниже уровня
Кто б сомневался... Ничего, этому перцу еще выборы предстоят. Бум надеяться, что он на них пролетит. Уж больно он тут не на месте, да еще и в краевое правительство своих тащит...

Massaraksh> Чудес не бывает. Газ замещается, в основном, углем.

Ебануться!
Думаешь, этого никто не знает?

Oleg_Ko>> Сочувствую,но везде где появляются "люди Москвы"все неизменно погружается ниже уровня
alex_ii> Кто б сомневался... Ничего, этому перцу еще выборы предстоят. Бум надеяться, что он на них пролетит. Уж больно он тут не на месте, да еще и в краевое правительство своих тащит...
Вы это серьезно? про выборы?или надежда умирает последней???

Iltg> Думаешь, этого никто не знает?
Полагал, что ты не знал, судя по контексту твоей реплики.
Iltg>может все-таки движемся к нормальной стране, ведь таки уже не 55, а 35 импорта жжом...
Если с твоей точки зрения "нормальная страна" эта та, у которой уголь превалирует над газом в энергопотреблении.

Massaraksh> Полагал, что ты не знал, судя по контексту твоей реплики.

Ты упоротый, что ли?

Massaraksh> Если с твоей точки зрения "нормальная страна" эта та, у которой уголь превалирует над газом в энергопотреблении.

Эээ... А в чем проблема?

От, кстати:





У Украины, вроде-как, уголь есть. Технологии позволяют с достаточной эффективностью использовать угольную "пыль" для производства электроэнергии. На Украине занялись этим вопросом. Все ж лучше, чем "ждать у моря погоды"... ИМХО.

Iltg> Ты упоротый, что ли?
Нервничаешь, что ли?

minchuk> Эээ... А в чем проблема?
Да нет, я ж не спорю, уголь ничем не хуже газа. И наоборот. Меня удивило определение "нормальной страны" как страны, не импортирующей энергоносителей.

minchuk>Технологии позволяют с достаточной эффективностью использовать угольную "пыль" для производства электроэнергии.

Этим технологиям сто лет в обед.

Oleg_Ko> Вы это серьезно? про выборы?или надежда умирает последней???
На краевом уровне? Да запросто - уж больно этот фрукт тут не полюбился местному населению. Хотя конечно сильно зависит от того, кто в соперниках будет...

ED> Этим технологиям сто лет в обед.

Я не спорю. Суть в том, что Украина вплотную занялась вопросом диверсификации потребления энергоресурсов. И вариант с углем - ни чем не хуже чем сидеть на импортном газе. Нет?

Плюс китайчеги активно "шерстят". Надо сказать они и у нас этим же занимаются...

Massaraksh> Меня удивило определение "нормальной страны" как страны, не импортирующей энергоносителей.

Хм... Вообще-то, объективно говоря, наоборот. О "нормальной стране" в разрезе потребления "газ-уголь" Ваш оппонент ни чего не говорил. Вообще... Был высказан сдержанный оптимизм в плане экономии и не более.

А так да, заменяют газ - углем. "Краем уха" я слышал, что и в металлургии, вроде как, так же.

minchuk>Был высказан сдержанный оптимизм в плане экономии и не более.
Не экономии, а экономии импортируемого газа. Что не одно и то же.

minchuk> И вариант с углем - ни чем не хуже чем сидеть на импортном газе. Нет?
minchuk> Плюс китайчеги активно "шерстят". Надо сказать они и у нас этим же занимаются...

Насколько помню, нынешние украинские территории закрывают свои энергетические потребности процентов на 80 местными ресурсами. Так что вся эта возня вокруг покупки российского газа и нефти сильно надумана. Даже если они вообще перестанут покупать российский газ, ничего особенного не случится, но просто киевским вождям тогда нечем будет крыть при объяснении населению “временных трудностей”.

Вот если бы они остановили советские атомные станции (как Литва), договорившись о чем-нибудь таком эколожном с Европой, вот это было бы интересно. Тогда для Росатома открылся бы новый долгосрочный рынок по постройке АЭС в российских приграничных районах, примерно как сейчас Росатом строит АЭС в Белоруссии и Калининградской области для закрытия местных потребностей, в том числе и бывшей советской прибалтики. Еще раз сердечное спасибо Литве за европейскую решительность при закрытии Игналины. Есть планы кинуть кабель от калиниградской станции вдоль Северного Потока в Германию, там уже сейчас есть платежеспособный спрос, а если немцы реально закроют свои АЭС, то электричество от этого не подешевеет.

Испытателей_10> ... Есть планы кинуть кабель от калиниградской станции вдоль Северного Потока в Германию,

Краем уха слышал, что труба покрыта изоляцией и проверена элекитричеством на герметичность. Как когдато проверяли резинотехнические изделия. Толщина стенки офигенная может электричество прямо по трубе запускать к немцам по Балтике и к туркам по Черному морю?

Floyd> Видимо должно переродиться не одно поколение что бы наконец-то раны подзатянулись и их систематическое посыпание политической солью не давало таких болезненных результатов.
Floyd> Чем больше Украина будет самодостаточна тем лучше для нее. Шарахание из одной стороны в другую никакой пользы не имеет.

Ну почему “не одно поколение”, при реальном желании наладить самостоятельную жизнь эти вопросы решаются куда как быстрее. Посмотрите на Эстонию: еще недавно напоминала о себе, вызывая раздражение российской общественности, бензовозами в наглую прорывающимися через хилые российские посты на мосту в Ивангороде и европейскими рекордами по экспорту цветных металлов и редкоземельных элементов. А теперь все стихло: прибалты занялись своими и общеевропейскими делами (в норвежских тюрьмах, говорят, сидит литовцев больше чем норвежцев), 90 процентов газотранспортной системы Эстонии принадлежит Газпрому, с него там получают налоги, все споры в судах, а не по ТВ, и газ вряд ли кто там ворует (если и воруют, то по-европейски).

Так вот и с Киевом: чем раньше наладят нормальную границу с визовым режимом, и сюда будут попадать только легальные гэстарбайтеры, перейдут на свой язык и перестанут качать права в стиле: “вы почему нас не уважаете и снимаете неправильные фильмы?!” на русскоязычных форумах в зоне .ru, тем лучше будет для всех.

Митт Ромни обещает американскому избирателю дальнейшее укрепление границы с Мексикой и ужесточение борьбы с нелегальными эмигрантами – знает, о чем говорить с избирателем. А “экономическая интеграция” с Мексикой (в смысле взятие под контроль мексиканских предприятий) – это всегда пожалуйста.

Испытателей_10> Так вот и с Киевом: чем раньше наладят нормальную границу с визовым режимом

Еще чего не хватало.

Испытателей_10> Митт Ромни обещает американскому избирателю дальнейшее укрепление границы с Мексикой и ужесточение борьбы с нелегальными эмигрантами

Украина таки не Мексика.


Вместо интеграции и построения нормальных добрососедских отношений, Вы предлагаете все максимально усложнить, построить забор.

Я не простив того если забор будет между Россией и странами Средней Азии, но никак не между Украиной и Белоруссией.

Floyd> Украина таки не Мексика.
Всякая аналогия хромает, но здесь она весьма близкая (Россия тоже далеко не США).
Floyd> Вместо интеграции и построения нормальных добрососедских отношений, Вы предлагаете все максимально усложнить, построить забор.
А я не против того, чтобы нормальная граница была между Россией и Украиной. Вы же “за” нормальную границу с Эстонией? А эти-то европейцы чем хуже? И потом, о какой интеграции речь? “Хиросима СССР больше не повторится ”, в том смысле, что Москва пыталась обеспечить всем равные социальные гарантии. При этом явно одним за счет других, и все были недовольны. Теперь социалка роздана на места от Минска до Душанбе, Москву интересует только экономический контроль над эффективной промышленностью. За такую интеграцию – всегда пожалуйста.
Floyd> Я не против того если забор будет между Россией и странами Средней Азии
Еще чего не хватало. У России действует со своим великим соседом и дружественным государством Республикой Казахстан упрощенный порядок приобретения гражданства. С чужой Украиной, которая даже в СНГ юридически никогда не входила, такого НЕ БЫЛО, НЕТ, и НЕ БУДЕТ.

Испытателей_10> Я не против того, чтобы нормальная граница была между Россией и Украиной. Вы же “за” нормальную границу с Эстонией? А эти-то европейцы чем хуже?

Ну и что мы этим добьемся, будем получать шенген для поездки в Севастополь?