Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

majera> От графоманства надо лечиться, а не гордиться им...
Это не графоманство, и Вы в некотором роде должны это знать. Вопросы были наводящие. Вот не надо юморить и типа подкалывать. Любой увидевший вопросы, знающий хотя бы порядок составления ответов на них, и где их искать, это не оценит. А картинки, графики... Википедия... шутки... это несолидно и выглядит по моему мнению по-детски. Нет квалификации и времени? Так наилучший способ заиграть тему вопросов, если понимаешь, что поиск ответов на них трудоемок, а ответы могут порушить сказанную впопыхах фразу. Я не спорю с Вами, но беседую, но вот Вы имхо спорите ради победы в споре, зафиксированную посторонними. Глупо, по детски и наивно. ИМХО.

majera> И на этот персонаж я потратил десять минут своей жизни...
Знаете, если бы тема была не столь значащая для Вас...

majera> P.S. Церковно-приходская школа
Так можно что угодно найти в системе образования. Классическое деление - 2 класса. Даже в приведенном Вами источнике указаны 3 класса, но не 4. Для Вас настолько важно общественное мнение по нашей беседе? Подозреваю, что на нахождение этого ресурса Вы потратили больше времени, чем на осмысление вопросов, что я Вам задавал. Все, что связано с Ираном, вызывает у Вас какую то болезненную реакцию. Или если Иран получит вдруг прорывные технологии в лечении туберкулеза, Вы скажете, что это ложь и провокация? Выглядит это не менее бредово, чем любые другие ура-патриотов высеры.

Sergofan> В иранской армии все больше квадроциклов и подобных им легких машин:
Глядя на такое фото почему-то вспоминаются ролики из сети, где видно через прицельную систему Апачей и А-10 как на километровых расстояниях пушками разносят на куски отдельно бегающих бородатых мужиков в чалмах. Особенно удивил ролик где из пушки А-10 вынесли отдельно едущего мотоциклиста - ИМХО цена отдельного выстрела из той пушки больше чем стоит тот мотоцикл...

Sheradenin> Глядя на такое фото почему-то вспоминаются ролики из сети, где видно через прицельную систему Апачей и А-10 как на километровых расстояниях пушками разносят на куски отдельно бегающих бородатых мужиков в чалмах. Особенно удивил ролик где из пушки А-10 вынесли отдельно едущего мотоциклиста - ИМХО цена отдельного выстрела из той пушки больше чем стоит тот мотоцикл...

Справедливости ради - бывают еще и мажут те же Апачи. Хотя попадают чаце. Но это разные вещи и разные страны. Над ПВО Иран работает очень плотно. И там еще работать и работать.

А вот ролик с А-10 не видел, дадите ссылку?

Для Апчей - Samavat, он же Эрликон, скопировали и производят сами:

Sergofan> Над ПВО Иран работает очень плотно. И там еще работать и работать.
Я так думаю что ничем особенным Иран в этом отношении удивлять пока не способен. Даже если у них и есть кое-какая адекватная техника то нужны годы учений с реальными стрельбами чтобы научиться это все применять когда придет день Д.

Sergofan> А вот ролик с А-10 не видел, дадите ссылку?


Sergofan> Для Апчей - Samavat, он же Эрликон, скопировали и производят сами:
Да у них есть сделанные на одном шасси 8-ми ствольные игрушки на базе ЗУ-23-2 )))

http://www.lenta.ru/news/2012/09/12/clouds/
Эх... "Мы не сеем и не пашем, мы валяем дурака..."

4395950>> Какой смеси? Каковы поставки на рынок? Из какого региона в какой? Какова себестоимость добычи на месторождениях нефти, из которых тогда добывалась? Нет ли конъюнктурных интересов крупнейших поставщиков и потребителей? Каковы физические объемы спроса/предложения, каковы объемы их реально транспортируемых и принимаемых, какое соотношение между всеми величинами, в том числе по регионам/политическим блокам/временам года? Без ответа на вопросы цифры останутся цифрами.
majera> Скажите, ваше образование 3 класса ЦПШ?
Итак, поскольку во мне заподозрили недостойного собеседника, прошу ответить хотя бы на 1-3-4-5-9 вопросы... Слабо? Вы же говорили о переоцененности нефти. Пруфы, а не то, что студенты мне показывают в дешевых курсовых. Сошлитесь хоть на Ваших апологетов вроде IEA или API. Они докажут, что надо, а Губкинка и Бакинка не в счет... не кошерных... хотя последняя уже кошерная.

MD> ...Ему предъявили ультиматум, как АБСОЛЮТНОЕ условие того, что его не будут добивать. В этом ультиматуме заключался набор требований, по сути означавших полную или частичную потерю Ираком государственного суверенитета, в части обороны, технологии, экспорта нефти и т.д. Ирак ультиматум принял, потому что если бы не принял, то его добили бы еще тогда.
MD> ЕЩЕ РАЗ, ЕЩЕ МЕДЛЕННЕЕ, ДЛЯ ТУПЫХ: ДОКАЗАННЫЕ И ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ нарушения Ирака заключались не в производстве ОМП, а в нарушении режима отчетности и проверок, согласованного в соглашении о прекращении огня в 1991 году. И в других нарушениях тоже - в частности, касающихся экспорта нефти в обход ООНовских процедур.
MD> В любом случае, нарушение проигравшей стороной соглашения о прекращении огня дает победившей стороне полное право считать его потерявшим силу, и ВОЗОБНОВИТЬ военные действия.
MD> Теперь понятно?

Мне понятна твоя позиция. Ты хорошо всё объяснил с точки зрения "понятий".

А теперь у меня вопрос - ты можешь мне показать "бумажку", где написано, что если Ирак "вильнёт жопой", то он будет оккупирован ?.
Вообще, если вспомнить историю, то можно вспомнить массу случаев, когда невыполнение договоров вовсе не приводило к военным действиям или разрыву отношений. Таких ситуаций масса была - от занятия Гитлером Рурской области до выхода США из договора о ПРО.
По поводу "ДОКАЗАННЫЕ И ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ". Я бы поостерёгся такие слова писать да ещё и Caps-ом после эпического фэйла ЦРУ с передвижными биолабораториями.
Ну и наконец, в 1991-м году войну с Ираком вела коалиция имеющая мандат ООН. И именно она тот самый "ультиматум" Ираку и выкатывала. В 2003-м году ситуация совсем иная - мандата ООН не было, ряд членов Совбеза ООН резко выступил против военной кампании, в том числе и Франция, воевавшая с Ираком в 1991-м. Т.е. "антииракская" сторона былого конфликта вовсе не считала, что "виляние жопой" Ираком зашло столь далеко, что можно считать договор окончательно и бесповоротно нарушенным и уже пора "бить". И, как показали дальнейшие события, совершенно правильно - никакого "свежего" ОМП в Ираке так и не нашли. Я специально ещё раз подчеркну - тот договор был не с США персонально, а с ООН. И никакого права единолично судить о его нарушении и "наказывать" Ирак США не имела.

russo> Если и так непонятно — ничем не могу помочь.
Кирилл, проблема в другом - ОМП в Ираке так и не нашли. Если бы нашли, то никто бы и не вспоминал К. Пауэлла, с его "ораторским приёмом". А так, вышло, что уничтожили гос-во и убили десятки тысяч людей из-за ложного подозрения. Ну это если считать "за правду" ваш официоз о причинах войны.

SkyDron>> Прежде чем "тревожится" нужно озвучить эти самые таинственные "договоренности"...

Militarist> Главное тут не суть договоренностей, а факт их таинственности.

Можно поподробнее ?

SkyDron>> Давай посмотрим как же РФ поддерживает "худшие"(безотносительно для кого они "худшие") режимы...

Militarist> Поддерживает в ООН, конкретными, хоть и часто символическими, шагами….

Конкретный пример такой «поддержки» будет ?

Militarist> нагнетанием антиамериканской истерии в России …

И каким же образом «нагнетание антиамериканской истерии» (безотносительно того справедлив ли этот термин) помогает злобным дихтатарам ?


Militarist> Мубарак был диктатором, который, однако, был готов на компромиссы и никому не угрожал.

Точно так же как и все остальные арабские диктаторы кроме разве что Каддафи , который реально "перешел черту" , затронув экономические интересы Великобритании и Франции.

С другой стороны - если бы не случившаяся в данный период "Весна" , то Запад скорее всего не решился бы на военную акцию против Каддафи , несмотря на его за@бы.

Асад точно так же как Мубарак адекватен и готов на компромисы.

Если бы «весна» случилась в Сирии раньше чем в Египте , то возможно Асад и Мубарак вели бы себя по-другому.

Но сейчас это уже не важно. В Сирии все зашло слишком далеко.

Militarist>Тем не менее, когда народ восстал против него, США не стали поддерживать своего «с**ина сына».

Т.е. предали старого союзника в угоду исламистам. Так ?

В Бахрейне вот например местного диктатора Штаты (и Саудия) поддержали именно вооруженной силой , быстро и решительно прекратив народные волнения.

В Египте все было по-другому. Мубарак имел достаточно сил , чтобы утопить в крови местную "весну."

И никакая помощь ему была просто не нужна ни от кого.

Он этого не сделал САМ , без всякой помощи/непомощи.

Возможно просто "устал править" , возможно оказался умнее и дальновиднее , поняв что если начать "закручивать гайки" , то начнется гражданская война , возможно еще что-то.

Точно так же никакая помощь для «злобного утопления мирной аппозиции в крови» не нужна никому другому.

А вот этой самой «мирной аппозиции» иностранная помощь очень даже требуется , и моджахеды ее получают. Поинтересуйся у кого.


Факт остается фактом - в серьез силой подавить аппозицию пытались пока что только Каддафи и Асад , который сутьбу первого повторять не хочет , почему и продолжает уже 1,5 года играть в "решительного пацана".

Militarist> В противоположность РФ, которая грудью стала на защиту своего «с**ина сына» Асада в Сирии.

РФ защищает не столько Асада (который не такой то уж и наш "с**ин сын" - он скорее свой собственный с**ин сын) , а справедливый принцип мирного решения подобных проблем и невмешательства во внутренние дела суверенных государств.

И не "грудью стала" , а всего лишь обьявила что не поддержит никакие новые "ноу флай зон".

При том что прекрасно понимает , что если те же Штаты захотят «поноуфлайзонить» , то мнение Рф их будет интересовать мало.

См. те же Югославию и Ирак.

РФ , как и абсолютное большинство адекватных стран , считает что такие кризисы должны разрешатся дипломатическими мерами , с привлечением международных институтов - начиная от ООН и ЛАГ.

Но никак не очередными «гуманитарными бомбежками».

Если это по-твоему «поддержка диктаторов» , то о чем говорить ?


Вообще забавно слушать заявления "Запада" о стремлении к миру и о "защите мирного населения" на фоне фактической военной помощи (в т.ч. поставками оружия) вооруженной аппозиции.

Тебе не кажется что это способствует вовсе не миру , а напротив - эскалации конфликта ?

И не «защиты мирного населения» (никто там и вообще нигде просто так мирное население не бомбит) , а наоборот – все бОльших жертв.

Так что лицемерить с «миротворством» не нужно.

Militarist>> Саддам Хусейн, Каддафи, Чавес, Асад, Ахмадинежад, северокорейский наполеончик... всех не перечислить.

SkyDron>> Подтверди фактами "помощь" и "нахождение в фаворе" со стороны РФ вышеназванным товарищам. Сможешь?

Militarist> Достаточно ознакомиться с позицией российских СМИ, полностью подконтрольных власти, чтобы увидеть – были они в фаворе у России или нет.

Не переводи стрелок на какую то "подконтрольную прессу". Отвечай на вопрос.

Мы же с тобой типа разумные люди с типа своей головой на плечах , типа способные самостоятельно анализировать факты.

Я жду конкретных примеров "фаворства". Желательно с озвучиванием критериев этого самого "фаворства".

Militarist> Опять же, высказывания российских политиков вплоть до президента, в том числе в ООН.

Цитаты приведешь ?

Militarist>А также поставки оружия...

1) Список оружия поставленного в Ирак из РФ - в студию. Я потом для сравнения приведу список поставленного в Ирак вооружения из США.

Понаблюдаем разрыв шаблона...

2) Список оружия поставленного из РФ в КНДР. Если такого списка не будет - жду от тебя признания того что сказал неправду.

3) Вообще то РФ присоединилась к эмбарго на поставку вооружений в Иран. Причем прервала контракт на С-300 , которые вообще не попадают в категорию запрещенных к поставке в Иран вооружений.

Равно как и РЛС и "Автобазы".

Напомню что и Торы были поставлены ДО введения эмбарго (не говоря уж про то что они не попадают в список запрещенного) - поставки закончены еще в 2007м году , а соглашение на поставку заключено еще в 2002м.

Советую поинтересоватся на какие суммы вооружений в Иран поставили другие страны.

Вплоть до Мьянмы и Конго.

Militarist>списание долга.

"Советские" долги массово списываются Россией для практически всех должников , а вовсе не только "кровавых дихтатаров".

Потому что все понимают , что эти долги никто никогда не отдаст.

В обмен же на эти самые "списания" можно получить экономическую выгоду - вполоть до конкуретного приимущества в различных проектах.

Этим просто грех не воспользоватся.

Это чистый бизнесс , без всяких "фаворов".

Militarist> Я считаю, что оценка действий США – это вопрос интерпретации этих действий.

Вы как всегда правы , Капитан.

Militarist>А интерпретация – это дело рук власти и СМИ данной страны.

Но веть мы с тобой же не "пипл" который наивно хавает то что ему вдалбливает чья-то пропаганда , мыслящи люди...

Правда веть ?

Так давай же будем думать сами а не кивать на чью то там пропаганду.

Я веть задаю вопросы по фактам , так что и отвечай фактами.

Militarist> Они формируют общественное мнение в стране и в условиях отсутствия возможности представить альтернативное видение событий, народ хавает то, чем его кормят.

И что же "хавают" жители РФ ?

Мне вот изрядно доставляет , что изрядная часть наших местных поцреотов ненавидящих проклятых какосо-пиндосов считают что проклятые медвепуты как раз таки продались этим самым какосо-пиндосам…

Militarist> Если в отношении внутренних вопросов люди имеют собственное мнение, то в отношении зарубежных дел они, в основном, полагаются на мнение власти и доверяют СМИ.

Какое то избирательное зомбирование , не находишь ?

Одни думают что медвепуты – антиамериканисты любящие дихтатаров и спят и видят как бы нагадить Империи Добра и возрадить Империю Зла …

Другие думают что медвепуты напротив - агенты ZOG и верные слуги Вашингтонского Обкома.(тм) , продающие Родину и разваливающие Армию…

Взаимоисключающие параграфы цветут как конопля в Чуйской долине…

SkyDron>> Вот приведи примеры "палок в колеса" со стороны РФ - посмотрим , справедливо ли определение.

Militarist> Система ПРО в Европе.

Не понял. И как же Россия "ставит палки в колеса" планам США по их благородным , мирным и б-гоугодным планам по развертыванию ПРО в Европе ?


А как насчет развертывания ПРО на Аляске ? Тоже Россия мешает ?

И причем тут дихтатры…

Militarist> Введение санкций против Ирана...

Россия вообще то присоединилась ко всем принятым ООН санкциям против Ирана.

За что наши "злобные антиамериканские поцреоты" тут же обвинили проклятых медвепутов в очередной "продажности проклятым какосо-пиндосом за новый Айфон"...

Взаимоисключающие параграфы множатся на глазах...

Militarist> и Сирии.

Не стесняйся , озвучь список санкций введенных ООН против Сирии , и покажи как же Россия их нарушает.

Про то что делает с решениями ООН США я не вспоминаю.

SkyDron>> А Обама почему то "противником" Россию не называет... Т.е. есть что "пописать"...

Militarist> Однако, перезагрузка буксует.

Для того чтобы так говорить , нужно озвучить список опций "перезагрузки".

Сделаешь это чтобы подтвердить СВОИ слова ?

Militarist> Плюс предвыборная политика.

А что "предвыборная политика" ?

Все как обычно - "типа левые" (Демократы) как обычно на словах демонстрируют чуть бОльшее миролюбие и готовность к диалогу чем "типа правые" (Республиканцы) традиционно больше внимания уделяющие образу внешнего врага.

Ни Обама ни Ромни тут ничего нового не принесли.

SkyDron>> Что такого "проблемного" и незаконного по международным законам совершила КНДР в последние 20 лет которые существует РФ?

Militarist> Создание ядерного оружия ....

КНДР давно воспользовалась своим ЗАКОННЫМ правом выходя из ДНЯО , соответственно создание ядерного оружия после выхода из этого Договора является совершенно легитимным шагом.

Так что никаких международных законов в этом плане КНДР не нарушала.

Точно так же как Пакистан , Индия и Израиль , не присоседившиеся к ДНЯО.

Кстати напомню что присоединение КНДР к ДНЯО в 1985м году произошло именно под давлением ... столь нелюбимого тобой злобного СССР , который вынужден был «проставиться» за это товарищу Киму.

Militarist>...и жесточайшая диктатура.

Какой международный закон регламентирует разрешенный уровень "жестокости диктатуры" ?

Никакой ? Тогда к чему песни про "нарушения" ?

Т.е. в очередной раз – мимо.

Я лично считаю чучхейский режим мерзким и преступно-антинародным.

Хуже был разве что режим Пол Пота.

Но никаких законов само по себе существование этого режима не нарушает.

А вот всякое вмешательство (тем более вооруженное) из вне в дела пусть даже такого несимпатичного режима - именно что антизаконно.


SkyDron>> Как именно "пытались остановить КНДР в ООН" пытались США в последние 20 лет?

Militarist> Экономической помощью за отказ от ядерного оружия.

Так так...

Значит США (а так же Ю.Корея , Китай , Япония ) поставляли(ют) кровавому чучхейскому режиму продовольствие (от себя добавлю - еще нефтепродукты) на изрядные суммы + покупают у КНДР уголь , цветные металлы , морепродукты и др...

Т.е. именно что поддерживают "преступный режим" , который в свою очередь невозбранно шантажирует "Свободный Мир"(тм) своей типаядерной программой...

Россия как то препятствовала этим поставкам и/или экономическим связям "Свободного Мира"(тм) с КНДР ?

Может быть устраивала морскую блокаду северокорейского побережься и конфисковала мешки с рисом для голодающих северокорейских детишек ?

Нет ? Тогда о каких "палках в колеса" (с) ты говоришь ?

Напомню так же чем кончилась благородная миссия США в рамках "продовольствие@мазут в обмен на отказ от ядерной программы"...

Некто Дж.Буш младший в 2002м году включил КНДР в "Ось Зла"(тм) и распорядился прекратить экономическую помощь поставки продовольствия/топлива в КНДР.

Более того - США в лице Конди призвали Китай прекратить экономические отношения с КНДР , что было бы фактически равносильно тотальному эмбарго , т.к. Китай – главный экономический партнер КНДР.

И только после этого товарищ Ким обьявил о возобновлении ядерной программы.

И при чем здесь РФ ? Кому она "ставила палки в колеса" ? В чем заключалась "аццкая поддержка местного дихтатара" ?

Факты приведешь ? Неподтвержденные никем чьи-то имхи не предлагать.

Вот я например могу спокойно подтвердить фактами (а не чьими-то домыслами) очень активное сотрудничество РФ с Южной Кореей.

Начиная от совместных программ касающихся вооружений и космоса , заканчивая многомиллиардным взаимовыгодным совместным бизнесом в широком спектре экономических областей.

Т.е. то что РФ поддерживает активные и дружеские отношения с "доброй белой-пушистой демократической" Ю.Кореей - это факт.

А вот со злобной КНДР ничего даже сколько-нибуть близкого не наблюдается.

Как обычно аргументы сводятся к "Путин встречался-обнимался с покойничком-Кимом , значит они корефаны"...

Может быть тебе показать фотографии обнимающихся Саркози/Берлускони и Каддафи ?

Или напомнить о многомиллиардных франко-британских контрактах с "каддафисткой" Ливией (из-за условий которых собственно Запад и вмешался в местную "весну") ?

Или рассказать о куче предложений Запада по продаже Каддафи оружия ?

Тех же Рафалей например которые этого самого Каддафи позже и бомбили ...

Забавно что ты обвиняешь (местами достаточно справедливо) ряд российских участников этого форума в "предвзятости и слепом антиамериканизме" , при этом сам грешишь (не всегда конечно , но нередко) ровно такой же предвзятостью в адрес РФ.

Почему и имеешь тут невполне заслуженный имидж русофоба.


SkyDron>> В чем именно заключается "помощь и фавор" со стороны РФ по отношению к КНДР?

Militarist> Ну вот хотя бы такая статья:
Militarist> U.N. vs. North Korea - only time will tell - SFGate

Ага , значит очередная желтая говностатья снова выдается за факт...

Причем , что характерно , статья приводится в разделе "opinion"...

Давай посмотрим и почитаем вместе...

Ты уже заботливо все перевел , так что перевод и обсудим.

Совет Безопасности ООН обсуждает новую крупную провокацию Северной Кореи. Ядерное испытание этой страны в воскресенье вызвало очередную волну осуждения мировыми державами....

 

РФ что заявила по поводу этих испытаний ? Может быть приветствовала их и выразила солидарность с КНДР ?

и теперь Совет пытается согласовать содержание новой осуждающей резолюции. Но разве всё это не звучит знакомо?

 

Мистер Brinkley чертовски прав в этом месте...

Разумеется знакомо. СБООН регулярно выражает озабоченность или кого-нибуть осуждает. Поводов для этого предостаточно.

Сразу же после того как мир узнал об испытании, любой кто интересуется делами в Северной Корее мог бы предсказать в точности, что случится скоро.

 

Не любой кто интересуется. А только тот кто еще и свою голову на плечах имеет.

Китай, более всего обеспокоенный дестабилизацией в Сев. Корее и последующим наплывом миллионов беженцев через границу, будет против строгих санкций.

 

Китай помимо ацкого страха перед беженцами еще рассматривает чучхейски режим как "национальный парк маоизма" , существование которого ему (и не только) выгодно по ряду причин.

И насчет «миллиона беженцев» аффтар явно не в курсе. В КНДР тупо нет беженцев.

Там есть подлые предатели Родины , с которыми власти поступают соответственно.

Почему их далеко не миллионы.

Россия, которая руководствуется мотивом – быть против, рефлекторно отвергнет любую резолюцию, предложенную Западом.

 

Ну и как же , сбылось предсказание мистера Brinkley , вещающего о том что мол Россия как та Баба-Яга вот так вот иррационально и на зло кому-то "всегда против" ?

Статья то от 2009 года... Давай с высоты 2012года посмотрим...

Вот что заявил аццкий диктаторофил Путин по поводу северокорейских испытаний :

«Россия, безусловно, осуждает испытания, проведённые КНДР, и дело не только в самой Корее — дело в огромном ущербе, который нанесён процессу нераспространения оружия массового уничтожения в мире»

 

Вобщем этот американский Леонтьев мистер Brinkley соврамши. Ты процитировав его - получается тоже.

И опять, Совет Безопасности выпустит слабую резолюцию, которой можно мало чего добиться.

 

Это всецело зависит от того ЧЕГО и КАК хотеть добиться.

А чего мистер ожидал ? Что СБ ООН тут же выпустит резолюцию о бомбежке чучхейцев ?

Так что же можно сделать? Самый вероятный ответ на сегодня – НИЧЕГО!

 

Если только п**деть про злую Россию которая якобы мешает всему доброму на этой планете и гнуть только свою линию не слушая других и не считаясь с мнением и интересами другой стороны , то именно что "ничего".

Разве что насрать (как это уже неоднократно было) на все СБООН и самим в очередной раз побомбить неугодного злодея-дихтатара.

Militarist> От себя могу добавить, что это очень дружественное отношение к КНДР на всех уровнях....

А я вот не вижу в России абсолютно никакой дружественности к КНДР , в отличии от Ю.Кореи с которой у РФ отношения очень хорошие.

Равно как и не вижу ненависти к чучхейцам.

Скорее настороженный нейтралитет и тихое неодобрение тамошнего режима.


Militarist>... и постоянные песнопения о необходимости переговоров ....

А ты противник переговоров ? Считаешь что всех кого очередной ястреб причислит к "Оси Зла" нужно бомбить и устраивать ему кровавую гражданскую войну ?


Считаешь любое другое мнение - "покровительством дихтатарофф" ?

Militarist>...(совершенно безрезультатных на протяжении длительного времени)

Советую внимаетельно изучить вопрос и подумать - а почему же они безрезультатны...

Только ли чучхейцы при яростной поддержке медвепутов в этом виноваты ?


Militarist>Путин едва став президентом, помчался в КНДР улучшать отношения.

Это он сам тебе сказал ? Как отношения то - улучшились ?

Может быть хоть немного приблизились к тем что мы имеем с Ю.Кореей ?

Militarist> А потом корейский бронепоезд разъезжал по России, имея Зеленую улицу везде и повсюду...

УжОснах... Что же ты скажешь про дипломатические авто кортежи ?

Они как - имеют "зеленую улицу" ? Или по московским пробкам мурыжаться ?


Militarist>... нарушая железнодорожное движение в стране.

Конечно-конечно... Как это мы пропустили эпичную парализацию ТрансСиба при проезде "бронепоезда"... )


Militarist>Это говорит об общей атмосфере в РФ в отношении КНДР.

Это говорит только о ТВОЕМ личном восприятии реальности. Через определенную призму.

SkyDron>> Далее то же самое в отношении Ахмадинежада , Каддафи и прочих.

Militarist> Насчет Ирана – голосование РФ в ООН.

Отвечай на МОЙ вопрос а не своим собственным мыслям.

Что "голосование РФ в ООН" ? Какое голосование ? Когда ?

Militarist> К Каддафи всегда было дружественное отношение со времен СССР.

О да...

СССР прям обожал товарища Каддафи душившего местных коммунистов и даже просто атеистов...

При этом в отличии от многих других "братских развивающихся стран" получавших помощь СССР на халяву (или в долг который никогда не отдадут , что одно и то же) , Каддафи таки исправно платил и СССР и Франции и прочим поставщикам оружия.

Вот только причем тут СССР то ? Мы вообще то говорим про РФ...

Которая поддержала масштабные санкции введенные СБООН против Ливии в 1992г и еще более жесткие санкции в 1993г.

Спустя 10 лет в 2003м году , Каддафи "внезапно" перестал быть кровожадным дихтатаром в глазах Свободного Мира(тм)...

Санкции сняли (и РФ почему то не противилась этому "назло Свободному Миру") и в Ливию хлынули потоки иностранных (в т.ч. и "западных") инвестиций.


Militarist>Пусть, в основном, моральное, но было.

"Свободный Мир"(тм) поддерживал злодея-Каддафи не только морально...

Франция нехило поставляла оружие , ФРГ – промышленное оборудование (в т.ч. для нефтянке) , Италия была основным покупателем недемократичной дихтатарской нефти и т.д.

Благо злодей-Каддафи за все исправно платил , а уж то что не клялся вешать у себя в шатре портрет дедушки Ленина или ставить бюст Микки Мауса - партнеров особо не интересовало.

Только бузинесс.

А когда Империя Добра вознамерилась покарать Каддафи в 1986г , европейские страны НАТО не дали разрешение на пролет американских самолетов над своей территорией…

А после налета продолжили военно-техническое сотрудничество с аццким дихтатором …

SkyDron>> Насчет Чавеса тоже повеселило...

Militarist> Ну по крайней мере, Чавес – личный друг Владимира Путина.

Бугага.(с) Буш младший и Обама у него тоже «личные друзья»…

Militarist> Отношение к нему в РФ весьма положительное.

Он не убивает российских граждан , не конфискует имущество российских компаний , не поддерживает наших доморощенных моджахедов , не кидает нас в бизнесе.

Почему к нему РФ должна плохо относиться ?

Еще раз :

Главный «корефан и поддерживатель» Венесуэлы - это вовсе не Россия и даже не Китай , а США , а так же Бразилия и другие латиноамериканские страны.

Именно Штаты являются главным покупателем венесуэльской нефти , именно они дают Чавесу огромные валютные потоки и именно с США у Венесуэлы основной торговый оборот.


РФ там рядом не валялась.


SkyDron>> Вообще то в Сирии идет гражданская война (одно "население" убивает другое) , и начал ее не Асад.

Militarist> Именно Асад начал насилие, причем против ненасильственных демонстранций.


Конечно-конечно… Он же «кровавый дихтатар»…

Но что-то уж больно подозрительно быстро «ненасильственные демонстрации» превратились в фактически боевые действия.

Не находишь ?

SkyDron>> И убивает "население" он вовсе не потому что это ему так захотелось покровожадничать.

Militarist> Ну да, просто хочет у власти остаться. Он не маньяк. Он просто деловой убийца.

Если бы «мирные демонстрации» реально оставались мирными – никто никого бы не убивал.

Именно потому что Асад – не маньяк.


SkyDron>> Россия не поддерживает планы иностранной интервенции в ту же Сирию. ОК. Но почему ? Из-за генетической ненависти к... американцам?

Militarist> Из-за стремления сохранить сомнительного сателлита.

Ерунда.

Я уже выше говорил почему. Повторить ?

SkyDron>> Причем здесь вообще американцы ? Их убивают в Сирии ? Их имущество национализируют/конфискуют ? Асад "кинул" штаты в бизнесе (как Каддафи Францию и Британию) ? Что именно ?

Militarist> Принуждение к миру!

Эвона как… Т.е. «принуждение к миру» это б-гоугодное дело ?

Чего ж тогда эти «принуждения» в исполнении США столь выборочны ?

И почему прежде чем начать «принуждение» оказывается прямая помощь антиправительственным силам ?

SkyDron>> Мистер Ромни (ну и ты заодно) не думал что Россия всего-навсего: Очень не одобряет вооруженное вмешательство в дела других стран. Безотносительно того нравятся нам (или еще кому-то) эти страны или нет.

Militarist> Дело вовсе не в том, что Сирия не нравится США. Она никогда не нравилась, но ее не трогали. Дело в остановке массового кровопролития.

Т.е. военная , политическая и финансовая поддержка США антиправительственных мятежников ( да еще в значительной части связанных с Аль-Каидой) производится с целью остановки кровопролития ?

Кто мешает столь благородному антидиктаторскому мероприятию как «Арабская Весна»(тм) - Россия ?

SkyDron>> А США этими самыми вооруженными вмешательствами грешат как ни кто другой - вплоть до явного злоупотребления.

Militarist> РФ тоже кого-то к миру принуждала.

Так «принуждение к миру» это хорошо и демократично или таки злобно и античеловечно ?

Ты уж определись.

При моем в целом весьма прохладном и скептическом отношении к политике РФ вокруг Грузии , отмечу что Россия «принуждала» того кто первым атаковал ее миротворцев и ее граждан.

И ограничилась короткой операцией с ограниченными задачами , вовсе не пытаясь свергнуть неугодный режим.

Считаешь что «принуждение к миру» Саакашвилли было явным превышением права на защиту своих граждан ?

>> мы идем в ООН, но Россия, зачастую вместе с Китаем, всегда встает на сторону этих худших режимов в мире", — подчеркнул республиканец.

SkyDron>> Мистер врет. Ибо не "свегда" , а только тогда когда вносятся предложения по неадекватно жестким на наш взгляд мерам.

Militarist> Жесткие меры предлагались только после того как более мягкие меры не помогали.

Примеры будут ?


>> "Если я стану президентом, я объявлю Китай валютными манипулятором и врублю таможенные тарифы, чтобы положить конец их нечестным практикам...

SkyDron>> У мистера Ромни вообще есть экономические советники ? Или это банальная предвыборная риторика ?

Militarist> Ромни – успешный и крупный бизнесмен. Он также был весьма успешным губернатором штата Массачусетс. Мои знакомые в Бостоне очень положительно отзывались о его деятельности на посту губернатора штата.

Значит предвыборная риторика.

Militarist>> От себя могу добавить, что это очень дружественное отношение к КНДР на всех уровнях....
SkyDron>

Титан. Однознчно!

Скайдрон, должен признать, что ты меня во многом переубедил. Просто, когда читаешь подавляющее большинство высказываний простых россиян, журналистов, чиновников и политиков в РФ, то создается впечатление о России как о стране предельно антизападной, в целом, и особенно антиамериканской, в частности. И это впечатление проецируется на практическую политику РФ, хотя на деле существующее впечатление часто не подкрепляется конкретными действиями РФ. Есть кое-какие возражения по некоторым мелким моментам, но в целом существенных возражений нет. Признаю твою правоту по большинству вопросов. Но все ж, общее эмоциональное впечатление от очень многого в России негативно отражается на отношении к политике этой страны. Вот и опять, на днях вернулся сосед, который провел в Москве две недели по делам. На мой вопрос: Как там? Он ответил кратко, но исчерпывающе: Очень не понравилось!

SkyDron> Понаблюдаем разрыв шаблона...

Очень трудно наблюдать то, что человеку разорвало уже давно. Даже некоторых местных забрызгало

А Иран тем временем работает и работает над системой ПВО. Вот представили новый ЗРК Ra'ad. Что-то он мне неуловимо напоминает... )) Полная версия тут, вообще прекрасный блог, читаю с удовольствием: Юрий Лямин - ПУ нового иранского ЗРК Ra'ad

SkyDron> Если только п**деть про злую Россию которая якобы мешает всему доброму на этой планете

Так ничего же такого нет! Только бизнесс А что эмбарго ввели из-за тех нарушений, которые было ДО эмбарго, так это никому не интересно. А кто им в этих нарушениях помогал? Да никто. "только бизнесс"

Да, да покажите нам разрыв шаблона, если в инвентаре Иракской армии С ТРУДОМ находится хоть что-то не советского/российского производства. Танки, Самолеты, системы ПВО и т.д тысячами



Ах! Некоторые не советского, а стран ОВД! Так они сами вели совершенно независимую политику! Это они значт любили диктатора. Или у них тоже только бизнесс?

SkyDron> А вот всякое вмешательство (тем более вооруженное) из вне в дела пусть даже такого несимпатичного режима - именно что антизаконно.

Ну это только на планете SkyDron

TbMA> Да, да покажите нам разрыв шаблона, если в инвентаре Иракской армии С ТРУДОМ находится хоть что-то не советского/российского производства.

Это такой тонкий стеб, или вы тему На что способны ВВС Ирана сегодня не читали? Вообще-то техника РФ там есть, но так скромно... А вот западная техника еще как. Skyguard как-то вот после исламской революции там появилась, не находите?

Да, ссылки на ВарОнлайн тут, мягко говоря, не катят

TbMA>Так ничего же такого нет! Только бизнесс

А чего такого? Поставок вооружений?

TbMA>А что эмбарго ввели из-за тех нарушений, которые было ДО эмбарго

До эмбарго нарушений чего? Поставляли оружие "нехорошим" режимам? Ну чуть выше приводили примеры поставок таким даже после эмбарго. "Запад" там неплохо отметился.

Militarist>Просто, когда читаешь подавляющее большинство высказываний простых россиян, журналистов, чиновников и политиков в РФ, то создается впечатление о России как о стране предельно антизападной

Если не читать выборочно, то явно наблюдается прямо противоположное впечатление.

TbMA>> Да, да покажите нам разрыв шаблона, если в инвентаре Иракской армии С ТРУДОМ находится хоть что-то не советского/российского производства.
Sergofan> Это такой тонкий стеб, или вы тему На что способны ВВС Ирана сегодня не читали?

До чего же ты не внимателен. Речь об Ираке, а не Иране. Или разница в одну буковку тебе не различима?

Sergofan> Да, ссылки на ВарОнлайн тут, мягко говоря, не катят

Та шо ты гаварыш такое, таварыш? Это ты тут определяешь откуда что катит? А я могу сказать, например, что ссылки на некого Лямина не катят. (Ничего на самом деле против Лямина не имею. Он упомянут только для примера.)

Militarist>>Просто, когда читаешь подавляющее большинство высказываний простых россиян, журналистов, чиновников и политиков в РФ, то создается впечатление о России как о стране предельно антизападной
ED> Если не читать выборочно, то явно наблюдается прямо противоположное впечатление.

Дык я не читаю выборочно. Читаю все подряд, что попадется. Нередко по ссылкам. Я не говорю, что нет довольно взвешенных мнений. Они есть. Но как-то мне лично их попадается намного-намного меньше, чем экстремистких, враждебных суждений. А если почитать комментарии читателей: Там вообще просто клоака какая-то зловонная.

Militarist> До чего же ты не внимателен. Речь об Ираке, а не Иране. Или разница в одну буковку тебе не различима?

На самом деле бред нациков я читаю не очень внимательно. Поговорим о ВС Ирака? Вот так прямо предметно и по количеству и по типам? Вот по ВВС хотелось бы особенно О современном состоянии.

Militarist> Это ты тут определяешь откуда что катит? А я могу сказать, например, что ссылки на некого Лямина не катят. (Ничего на самом деле против Лямина не имею. Он упомянут только для примера.)

Ну тут ничего не скажу против. Вам до него как до Луны задом и на четырех конечностях. Или ознакомите со своим блогом и детальными разборами по технике азиатских стран? Я с интересом почитаю.

Militarist>А если почитать комментарии читателей

Ну как бы тебе объяснить... Вот скажем будет новость/статья/пост о каком то "прозападном" событии. Недовольные с высокой степенью вероятности отпишутся в стиле "ну и козлы же!". Те же, кто к этому событию относятся положительно или хотя бы нейтрально, с высокой степенью вероятности писать вообще ничего не будут. Что вполне может обеспечить явное количественное преимущество "комментариев" первых даже при большем "людском" числе вторых.
Тут надо "в теме" быть. И общее впечатление пока - в России всё же настрой скорее прозападный.