В Грузию из России проникли боевики

KILLO> ...какое-то участие в нем, по мнению грузин, могло уменьшить следствия для Грузии этого проекта.

Но участие в нем - проблемы только увеличило.

KILLO> ...это говно при любом состоянии оказалось бы для Грузии тем чем оказалась.

Не факт. Резко отрицательное отношении со стороны Грузии - могло БЫ послужить вероятной основой для другого отношения уже для России к грузино-абхазскому противостоянию. Хотя, конечно, для начала 90-х и при уровне ТЕХ политиков, что в Грузии, что в России - это фантастика.

Но если БЫ не было у Грузии юго-осетинского конфликта (закрыли бы вопрос на стадии "подъема статуса" автономии), не лезла бы Грузия в "конфедеративное говно" - шанс был бы...

KILLO> Урок, что с говном что создано в России дела нельзя иметь ни в коем случае.

Урок в том, что с анти-российским гавном - не стоит Грузии вязаться. Как бы не зудело...

minchuk> Меня твоя оценка меня - не волнует.

А с чего ты взял, что твоя оценка и тем более сравнение с кем-то меня волнует? Ты сегодня ступил по поводу моего мнения, и не смог дать задний, хотя понял, что ошибся, но нет, с героизмом "шел на пулеметы чапаева". Так что мне далеко бежать за твоими мега фейлами не надо, вот один из них тут и сейчас на лицо, а то что ты поднял мою ругань, за которую уже принял извинения, тебя вообще никак не красят, наоборот, странно, что ты этого не понимаешь, как и не понимаешь, что именно ты в этот спор ввел понятие - "кто перед кем больше зафейлил", а ввел потому что по главному спору у тебя идет не очень, аргументов не хватает, на былых победах решил дедушко выехать

minchuk> Но участие в нем - проблемы только увеличило.

Кто сказал?

minchuk> Не факт.

Ну тогда и другое не факт в этом случае, так что там факт, а тут не факт, оставь себе.

minchuk> Но если БЫ не было у Грузии юго-осетинского конфликта

Если бы Россия в него не лезла...

minchuk> Урок в том, что с анти-российским гавном - не стоит Грузии вязаться. Какрыли бы вопрос на стадии "подъема статуса" автономии), не лезла бы Грузия в "ко бы не зудело...

Анти-российское говно на все 100% было анти-грузинским, но конечно легче кивать на соседа, дескать он насрал, у себя в квартире, что бы мне в комнату запах пришел, вот какой гад.

KILLO> Ты сегодня ступил по поводу моего мнения...

Вообще-то - я наглядно показал твое лицемерие.

KILLO> А "давать заднего" - это твоя привычка. Мне она - ни к чему.

Так что мне далеко бежать за твоими мега фейлами не надо...

Конечно не надо. предыдущие твои попытки здесь на авиабазе - заканчивались, мягко говоря, плачевно. Поэтому-то и "зелен виноград" (ц)

KILLO> потому что по главному спору у тебя идет не очень...

А, что у нас, сейчас, "главный спор"?

То, что ты как "застенчивый лицемер", хоть как-то но пытался "укусить" в этой теме Россия, тщательно при этом "отползая" когда тебя «мордочкой ткнут» - как бы не только я заметил. Но доказывать лицемеру, что он лицемер - "сизифов труд" и целью не является.

Что еще?

KILLO> Кто сказал?

Я

KILLO> Ну тогда и другое не факт в этом случае, так что там факт, а тут не факт, оставь себе.

Сам-то понял что и зачем написал?

KILLO> Если бы Россия в него не лезла...

Хочешь на отдельный астероид? В этой жизни все взаимосвязано - и если в своих действиях "вы" ни как эти взаимные связи не учитывали. По глупости ли, из спеси ли - то хто ж "вам" дохтар?

KILLO> ...но конечно легче кивать на соседа...

На, что "кивать"? Что соседу нужно не только гонор - но и мозги включать? Да - надо на такое кивать... Особенно когда гонор не соразмерен "весу".

minchuk> Вообще-то - я наглядно показал твое лицемерие.

Ты пытался, это факт, возможно ты на самом деле так думал, я не знаю, хотелось бы что именно так, просто ошибка( которая притянула и вранье, ибо признаться в ошибке было не в моготу), но если это намеренная ложь была изначальна, то ты конченный человек, еще раз говорю - надеюсь это не так.

minchuk> Конечно не надо. предыдущие твои попытки здесь на авиабазе - заканчивались, мягко говоря, плачевно. Поэтому-то и "зелен виноград" (ц)

Ну вот опять кивание на что-то там, и очень может быть сильно тебе кажущееся, хотя спич о тут и сейчас.

minchuk> А, что у нас, сейчас, "главный спор"?

Названия топика смотри.

minchuk> То, что ты как "застенчивый лицемер", хоть как-то но пытался "укусить" в этой теме Россия, тщательно при этом "отползая" когда тебя «мордочкой ткнут» - как бы не только я заметил. Но доказывать лицемеру, что он лицемер - "сизифов труд" и целью не является.

Когда нечего сказать в оправдании своему мнению, заблуждению и тупо вранью, частенько некоторые прячутся за мнением кого-то там, дескать я не один, но ты же понимаешь, что эта мнимая тростинка не превратиться в спасительную палку, ибо, например, если бы мы спорили на грузинской площадке, нет никаких сомнений, на чьей стороне было бы эти, за кого я, если бы был на твоем месте, прятался. Про укусить, это вообще смех, я лишь одним своим присутствием здесь уже кусаю многих, особенно в теме "про Грузию", но при чем тут Россия.

inchuk> Что еще?

Тебе мало? Я сегодня добрый, могу и добавки выдать?

minchuk> Я

"Грузин девушку увел", "я" не аргумент.

minchuk> Сам-то понял что и зачем написал?

Конечно понял, если в том случае это не факт, то то, что ты выдавал за факт, автоматически фактом не может быть,иТолько лишь предположением.

minchuk> Хочешь на отдельный астероид? В этой жизни все взаимосвязано - и если в своих действиях "вы" ни как эти взаимные связи не учитывали. По глупости ли, из спеси ли - то хто ж "вам" дохтар?

Я хочу, что бы сейчас к нам не лезли со своими проблемами, вообще, тем более эти проблемы после такого пикничка у нас, становятся сильно нашими.

minchuk> На, что "кивать"? Что соседу нужно не только гонор - но и мозги включать? Да - надо на такое кивать... Особенно когда гонор не соразмерен "весу".

Конфедерация российское изобретение, не грузинское, сепаратизм в России, российское изобретение, не грузинское, вы же сейчас киваете, дескать это и грузинские проблемы, да они нам на х.й не сдались, и мы только реагировали и реагируем на то, что появилось у вас, а не у нас, и забрело к нам, это ваше дерьмо, не наше. Вы ох..евшие товарищи, хотите от нас не только не участия в ваших проблемах на стороне ваших врагов, вы еще хотите что бы мы участвовали на вашей стороне в травли ваших врагов, особенно это охрененно смотрится на фоне того как вы нам "помогли" с нашими врагами, что там Путин сказал недавно - "мы тренировали осетинские вооруженные формирования", которые для нас грузин, точно такие же законные, как для вас банды , что вы дрочите на СевКаве. Нет господа, ваша правда только в вашей силе, но уж извините, не хотим мы ей поддаваться , чуем не такие вы сильные, и главное совсем неправильные, учитывая что в России твориться, мы рискнем и не будем расслаб** при попытке нас изнасиловать, попробуем отбиться.

Версия сепаратистов из России:

Военное командование вилаята Дагестан скрытно от Грузии и России сконцентрировало группу добровольцев-новобранцев на одном из горных участков грузинско-дагестанской границы при поддержке оперативной группы логистики из Дагестана.

Группа новобранцев выдвинулась к месту предназначенной дислокации для последующего участия в боевых действиях против русских оккупационных войск на территории вилаята Дагестан.

На последнем этапе операции произошла утечка информации о маршруте движения группы. Власти Грузии немедленно бросили против отряда новобранцев крупные силы спецназа, поддержанных вертолетами.

Грузинское командование вступило в переговоры с моджахедами и предложило им сложить оружие. Власти Грузии заявили, что появление вооруженного отряда на своей территории расценивают как провокацию, которой может воспользоваться Россия для организации очередного военного вторжения.

В ходе переговоров, которые продолжалаись больше суток, моджахеды-новобранцы отказались сложить оружие и предложили властям Грузии разблокировать маршрут их передвижения и позволить им беспрепятственно покинуть территорию Грузии, на которой они оказались в ходе движения к месту своего назначения. После того, как переговоры зашли в тупик начался бой.

Источники КЦ опровергают информацию о том, что отряд моджахедов захватывал заложников из числа гражданского грузинского населения. Именно потому что новобранцы отпустили пятерых грузин, случайно встретившихся им по маршруту движения и произошла утечка информации после которой случились все последующие трагические события.


п.с. если верить Геле Вашадзе, родственник которого знает лично тех, кого взяли в заложники, на парней охотников боевики нарвались не случайно, они сидели в кругу перед накрытым столом на земле, то есть ели. Ну разве кто-то пописать отошел и увидел, и то маловероятно, боевики осторожные товарищи.

KILLO> Вы ох..евшие товарищи, хотите от нас не только не участия в ваших проблемах на стороне ваших врагов, вы еще хотите что бы мы участвовали на вашей стороне в травли ваших врагов

Хорошо. Дабы отстраниться от эмоций, представьте такую картину: группа вооруженных бойцов за независимость Тибета спасаясь от преследующих их китайских военных нарушает китайско-российскую границу. Вместо того, чтоб их сразу повязать или уничтожить, российские пограничники ведут с ними переговоры. В ходе переговоров что-то идет не так, и несколько российских пограничников и тибетских бандитов отправляются в мир иной в результате перестрелки. После этого президент Путин выступает в духе "Какая жалость, что алтайские горцы стали стрелять друг в друга, мы не хотели им ничего плохого и похороним их со всеми полагающимися почестями, может даже Далай-Ламу на их похороны пригласим". Как Вы думаете, что на это скажут в Пекине и будет ли среди того, что китайцы на это скажут, хоть одно цензурное слово?

Не участвовать в войне на стороне сепаратистов - означает что на границе их не должно ждать ничего кроме немедленной смерти от огня пограничников или задержания и выдачи их обратно властям сопредельной страны, если они совершали там преступления и пытались спастись от преследования правохранительными органами. Так любая приличная страна поступает с любым бандитом, пытающимся укрыться от наказания за границей. Если Вы вместо этого предлагаете бандитам какие-то особые условия, значит Вы уже им подыгрываете в их борьбе против наших властей в фоме укрывательства преступников и их моральной поддержки

KILLO> ..на парней охотников боевики нарвались не случайно, они сидели в кругу перед накрытым столом на земле, то есть ели. Ну разве кто-то пописать отошел и увидел, и то маловероятно, боевики осторожные товарищи.
--
может ты хотел сказать: "нарвались случайно"? и КТО на земле сидел: боевики или охотники?

StSgt> может ты хотел сказать: "нарвались случайно"? и КТО на земле сидел: боевики или охотники?

Охотники.

U235, во-1, они взяли заложников, во-2, в зачем мочить сразу, если они могут сдаться, мы не кровопийцы, и если бы мы их взяли, то возможно бы отдали, после того как вы через посольства Швеции докажите нам, что они натворили у вас беды, а не являются жертвами российского произвола, а возможно бы не отдали, и сидели бы они у нас за взятие заложников, и незаконное пересечение , минимум десятку лет, и в-3, у Грузии нет мирного договора с Россией, и по мнению Грузии(и не только), Россия оккупирует часть территории Грузии, по этому подыгрывать вам врагам, делая себе новых врагов, в лице этих бородатых, нам совсем не кстати, нам кстати, что бы не вы, не бородатые, к нам не лезли. Мы максимум сделали в ситуации с боевиками, с 2004 года их у нас нет, и они знают, что к нам лезть чрева-то, тем более после 888, где Россия себя показала как вполне способную силу оккупировать еще чуток, а может и не чуток, грузинской территории. Но вашу наглость я конечно понимаю, вы сильны, и вы вправе требовать от нас борьбы с вашими сепаратистами, в тоже самое время как поддерживали и поддерживаете наших, но ваше право кончается там, где вы начинаете понимать, что цели не всегда окупаются, так что сидите ровно и не наглейте сверх меры - боевики у нас не пропишутся, мы им не помощники - этот случай более чем показателен.

KILLO> ..Именно потому что новобранцы отпустили пятерых грузин, случайно встретившихся им по маршруту движения и произошла утечка информации после которой случились все последующие трагические события.

что-то не верится в исключительную тупость, пусть даже и "новобранцев", отпустивших свидетелей их появления на территории Грузии, их под честное слово отпустили, типа: "пацаны, никому не скажите? мамой клянитесь!" извини, но это бред.
КЦ конечно тот ещё источник, но выставлять себя идиотами они вряд-ли будут.

StSgt> что-то не верится в исключительную тупость, пусть даже и "новобранцев", отпустивших свидетелей их появления на территории Грузии, их под честное слово отпустили, типа: "пацаны, никому не скажите? мамой клянитесь!" извини, но это бред.

Так я и говорю, что это бред, лукавят тут КЦшкники. Сомнений нет, они взяли грузин и не отпускали, пока грузинские пограничники не поменяли их на себя, а потом пограничников поменяли на спецназовцев, один из которых точно погиб. Зато четко прослеживается нежелание грузин видеть у себя боевиков из России, не потому что грузины их не любят так, что кушать не могут, а потому что боятся русских - и это правильно, давать повод для очередной войнушки совсем не кстати.

Не хотел давать ссылку на них по понятным причинам, но вот если не веришь: http://kavkazcenter.com/russ/content/2012/08/30/92774.shtml

KILLO> ...и если бы мы их взяли, то возможно бы отдали, после того как вы через посольства Швеции докажите нам, что они натворили у вас беды, а не являются жертвами российского произвола, а возможно бы не отдали, и сидели бы они у нас за взятие заложников, и незаконное пересечение , минимум десятку лет, и в-3, у Грузии нет мирного договора с Россией...
Ну тогда России следовало бы потроллить грузинскую сторону... через посольство Швеции. Высказать глубочайшую признательность Грузии за помощь в ликвидации бандформирования, соболезновать по факту гибели грузинских правохранителей и выразить надежду на дальнейшее сотрудничество в борьбе с международным терроризмом.... Тут потом половину ВС Грузии придется стянуть на границу с Дагестаном для сдерживания аллахакбарящих бородачей.

Android> ..Высказать глубочайшую признательность Грузии за помощь в ликвидации бандформирования..
..сформированного на территории Грузии
"я тебя породил, я тебя и убью!" (с) Тарас Бульба

ED>> А чем этот "заголовок" лучше первоначального тутошнего? Вообще то вменяемые люди и не забывали этого никогда.
KILLO> Отрицание того, что это российские боевики, поражает. Какие они если не российские?
Российские это значит подготовленные Россией (как государством) (т.е. инструктора базы снабжение обеспечение и т.д. обеспечивается гос структурами России)
Заголовок составлен так, что на западе тот кто не в теме поймет его буквально - Россия подготовила боевиков и они напали на Грузию.

KILLO>> Отрицание того, что это российские боевики, поражает. Какие они если не российские?
Barbarossa> Конечно российские.. Многоконфессиональные мультикультурные россияне..

Видишь ли, такая формулировка может создать иллюзию, что боевики являются креатурой официальных властей РФ. Особенно у всяких представителей дальнего зарубежья которые не особо в курсе наших реалий.
Да, ты уверен, что те боевики были и многоконфессиональные и мультикультурные ?


Update : Во, Александр Леонов уже написал про это же ещё яснее и понятнее.

А.Л.>Российские это значит подготовленные Россией (как государством)

Да с какого перепугу то? Вот нагугли по запросу "боевики". Тебе сразу будут и ирландские, и ланкийские, и индонезийские, и пакистанские... Это всё подготовленные властями соответствующих государств?

А.Л.>тот кто не в теме поймет его буквально - ...

Про буквально согласен. Только буквальность у нас видимо разная.

А.Л.>... - Россия подготовила боевиков и они напали на Грузию.










Ты уверен, что и тут поймут аналогично?

ЗЫ. Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно если её там нет. (С).

ED> ЗЫ. Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно если её там нет. (С).

В этой комнате "черная кошка" - есть.

Продолжение "марлезонского балета" от "политблогеров":

Сейчас уже не имеет значения был ли данный инцидент результатом провокации, спланированной российскими спецслужбами или просто случайностью. Объективно то, что произошло сыграло на руку Кремлю.
Судя по всему у грузинских властей нет коммуникационного канала с представителями имарата. В такой ситуации крайне важна взвешенная позиция граждан Грузии, в том числе и в социальных сетях. Мусульмане, сторонники имарата, должны понимать, что с одной стороны, пугать нас карами занятие абсолютно бесперспективное, и мы вполне сумеем себя защитить в случае агрессии против Грузии. С другой, то, что произошло, трагедия, последствие которой можно преодолеть только на основе взаимного уважения, а вражда между нами на руку только определенным силам.

minchuk> В этой комнате "черная кошка" - есть.

???
Всё же выяснилось, что те боевики не российские?

ED> Всё же выяснилось, что те боевики не российские?

Комментарии почитай. И забавно, и понятно почему так упорно будут заявляться боевики - российскими...

"История учит - что ни кого, ни чему не учит". Эх...

ED>> Всё же выяснилось, что те боевики не российские?
minchuk> Комментарии почитай. И забавно, и понятно почему так упорно будут заявляться боевики - российскими...
Да,Паша, а на радиостанцию в Глейвинце напали польские боевик, история учит,что ничему не учит...

minchuk> "История учит - что ни кого, ни чему не учит". Эх...

Да. И это печально.

Кстати, на вопрос стоило бы отвечать.