Православие и общество

alex_ii> Но он вообще-то высший иерарх довольно крупной традиционной секты. И согласно ее уставу - собственностью владеть не может. Так что если есть желание владеть квартиркой - снимает сан и вперед. А у этого похоже есть желание и рыбку съесть и на *** сесть... Что не есть хорошо. За это его и критикуют.
...лица к оной секте отношения не имеющие. Обосновывая свои претензии уставом самой секты. Парадокс
То,что всяко лыко в сторону - это понятно, но надо же какую-то последовательность соблюдать. А то аппеляции к понятиям секты в одной теме и возмущения их применением в другой - оно как-то странно.

DarkDragon> То,что всяко лыко в сторону - это понятно, но надо же какую-то последовательность соблюдать. А то аппеляции к понятиям секты в одной теме и возмущения их применением в другой - оно как-то странно.

Церковные правила должны соблюдать служители церкви. Иначе какие они нафиг служители?
Для остальных их правила это не более чем "тишина в библиотеке". И уж уголовным законом эти церковные правила точно не защищаются.

А вот стабилизаторы все предлагают в точности до наоборот. Атеистов сажать за нарушение правил церкви. А патриарху их не соблюдать. Вот такая вот извращенная логика.

B.E.> Церковные правила должны соблюдать служители церкви. Иначе какие они нафиг служители?
B.E.> Для остальных их правила это не более чем "тишина в библиотеке". И уж уголовным законом эти церковные правила точно не защищаются.
Что-то, конечно, в реплике DarkDragon-а есть. Но только отчасти. Я с ним согласен, что живет или нет с "троюродной сестрой" патриарх и вправе ли он владеть нехилой жилплощадью - это дело его и организации, которую он возглавляет. Но вот использование админресурса при судебных спорах - это, пардон, дело уже светское. И ресурс при этом он использует далеко не личный.
С пусями та же хрень. Никакой там религиозной ненависти не было, а было нарушение правил поведения в церкви, чтобы там в суде не плели. Опять имеем вмешательство церкви в светские дела. Тут можно отпасовать всенародно избранному его метафору про мечеть и синагогу. А чтобы сделал с деффками райсуд при подобной концерте в мечети, ежели бы дело обошлось без смертоубийства на месте? Зуб, даю, что ограничилось бы отделением полиции и штрафом наутро безо всяким СМИ и массовых осуждений мусульманской общественностью.
Надо просто понять, что буза в СМИ и в инете не из-за ентих плясок и песнопений, а из-за того, что РПЦ сует рога куда не надо.

B.E.> Церковные правила должны соблюдать служители церкви. Иначе какие они нафиг служители?
Вот такие фиговые служители Но это проблемы церкви, не так ли?

B.E.> Для остальных их правила это не более чем "тишина в библиотеке". И уж уголовным законом эти церковные правила точно не защищаются.
Вопрос не в защите этих правил. Вопрос в селективности их использования в зависимости от "созвучия" их со своими воззрениями.

B.E.> А вот стабилизаторы все предлагают в точности до наоборот.
Если в кране нет воды... значит где то рядом стабилизаторы. Как говорится, каждый о своем, наболевшем

DarkDragon> Вопрос не в защите этих правил. Вопрос в селективности их использования в зависимости от "созвучия" их со своими воззрениями.

Да не вопрос, не упоминать вообще этих правил. Эти упоминания - это всего лишь апелляции к совести деятелей сутаноносной общественной организации. Можно и без них.

Итак:

Налоговые льготы всем церквям, как и прочим общественным организациям - нафиг, разве что после обсуждения в парламенте.
За землю под храмами - платим налог. Ага. Нет денег - нет и храма, там будет та контора, которая может платить налоги. Хоть автомойка, хоть стрип-клуб. Хоть бассейн.
В шосударственной школе религиозная пропаганда - ЛЮБАЯ - вне закона. То есть совсем. И - ни крестиков, ни ермолок, ни хиджабов. Хочешь чтобы дети учились в религиозной школе - нет проблем. Только - доплачивай сам. Государство тебе профинансирует секулярную часть программы - из твоих налогов же. А за все религиозные бантики и бубенчики - сам доплатишь.
И, да, Дарвина в этой религиозной школе преподавать будут. Потому что общеобразовательный минимум - он в любой школе должен быть.

Религиозные праздники - частное дело, хочешь праздновать - берешь отгул. Ибо нефиг.
Никаких халявных трансляций попов, мулл и прочих раввинов с ламами по телевидению. В принципе. Хочешь проповедовать с экрана - гони деньги.
Гражданина Г. вне его организации называем гражданином Г., будь он котреарх сотонизтов или поцреархъ Бафомътопоклонников.

А что, мне- нравится.

Только сейчас раздастся визг про "подрыв устоев", 100%.

P.S. Ах, да, забыл. Ну, конечно же:

Танец в "храме" наказываем так же, как танец в любом "общедоступном публичном месте".

Vale> Итак:
Мечты, мечты...
А между тем МВД и РПЦ продолжают сожительство:

Vale> Только сейчас раздастся визг про "подрыв устоев", 100%.

Не льсти себе. Устои уже до тебя давно подорваны стелс-брегетами, нанопылью, геленвагенами...


M.Gotovchitz> А между тем МВД и РПЦ продолжают сожительство:

Вспомнил:
Идут два священнослужителя по дороге. И вот один другому говорит: - Давай образумим отроков заблудших? - на том и порешили. Тормозят первую же машину и вешают: - Покайся, сын мой! Сверни с греховного пути, ведущего в ад! - Естественно, батюшки посылаются, машина уезжает. За поворотом раздается визг тормозов, грохот, взрыв... Такая же история повторяется несколько раз. Тут один батюшка и говорит: - А может нам прямо сказать, что там мост разрушен?

Vale>Налоговые льготы всем церквям, как и прочим общественным организациям - нафиг, разве что после обсуждения в парламенте.
Vale> За землю под храмами - платим налог. Ага. Нет денег - нет и храма, там будет та контора, которая может платить налоги. Хоть автомойка, хоть стрип-клуб. Хоть бассейн.
Я надеюсь, данные тезисы распостраняется не только на храмы и религиозные организации, но и на все остальные случаи преференций? Тогда я за - если налог за землю начнут платить гаражные кооперативы и садовые товарищества... доход с храмов придется искать в микроскоп.

Vale> В шосударственной школе религиозная пропаганда - ЛЮБАЯ - вне закона.
Атеизм тоже?

Vale> И - ни крестиков, ни ермолок, ни хиджабов.
...и обрезанных в школу не пущщать.

Vale> Религиозные праздники - частное дело, хочешь праздновать - берешь отгул. Ибо нефиг.
Этой идеи не понял. У нас вроде европейской традиции рождественских каникул нет.

Vale> Никаких халявных трансляций попов, мулл и прочих раввинов с ламами по телевидению. В принципе. Хочешь проповедовать с экрана - гони деньги.
Поддерживаю! Проповедников от политики - под тот же принцип.

Vale> Гражданина Г. вне его организации называем гражданином Г., будь он котреарх сотонизтов или поцреархъ Бафомътопоклонников.
А кто-то запрещает?

Vale> P.S. Ах, да, забыл. Ну, конечно же:
Vale> Танец в "храме" наказываем так же, как танец в любом "общедоступном публичном месте".
А к песням, песням это относится? Ну хотя бы насвистеть мотив? Правда, боюсь мотив "марша авиаторов" в синагоге - не оценят.

DarkDragon> Атеизм тоже?

Конечно. Но его то в школах и нет.

DarkDragon>если налог за землю начнут платить гаражные кооперативы и садовые товарищества...

Они его платят.

DarkDragon> Я надеюсь, данные тезисы распостраняется не только на храмы и религиозные организации, но и на все остальные случаи преференций? Тогда я за - если налог за землю начнут платить гаражные кооперативы и садовые товарищества...

Они, насколько я знаю, платят. И я не вижу чем храм лучше какого-нибудь Дома Культуры. В Двоме Культуры еще и плотность услуг населению может быть выше. Утром - кружок йоги для пенсионеров, вечером- спорткружок для тех, кому за 30 и т.п.

Vale>> В шосударственной школе религиозная пропаганда - ЛЮБАЯ - вне закона.
DarkDragon> Атеизм тоже?

Атеизм - не религия. Но пропаганда атеизма - тоже, по идее, должна быть не разрешена. Во что верит ученик - не забота секулярной школы. Забота - что он знает, и как он себя ведет, и только.

Vale>> Религиозные праздники - частное дело, хочешь праздновать - берешь отгул. Ибо нефиг.
DarkDragon> Этой идеи не понял. У нас вроде европейской традиции рождественских каникул нет.

Да-да. Вся страна, с 23 декабря по 13 января, пашет как пчелиный улей... В честь начала календарного года, разумеется.

Vale>> Никаких халявных трансляций попов, мулл и прочих раввинов с ламами по телевидению. В принципе. Хочешь проповедовать с экрана - гони деньги.
DarkDragon> Поддерживаю! Проповедников от политики - под тот же принцип.

Угу. Причем для действующих политиков- туда же. А не "президент помолился" "президент вытащил две амфоры" "президент пометил тигрицу".

Vale>> Гражданина Г. вне его организации называем гражданином Г., будь он котреарх ...
DarkDragon> А кто-то запрещает?

Да, есть тут такие, кто требуют его титуловать как по вере положено. И пеняют если его по ФИО называют.

Vale>> Танец в "храме" наказываем так же, как танец в любом "общедоступном публичном месте".
DarkDragon> А к песням, песням это относится? Ну хотя бы насвистеть мотив? Правда, боюсь мотив "марша авиаторов" в синагоге - не оценят.

Если эти танцы и песни не создают проблем - почему их запрещать?

Tolka> Если же кто-то сознательно втягивает религию и верующих в политическое поле, то пусть потом не удивляет ни корпусу православных стражей, ни христианской партии, ни основам православия в школах. И всему сопутствующему.

Не путай причинно-следственные связи. Это РПЦ сначала в политику подалась, а уж потом троллинг начался.

Android> Не путай причинно-следственные связи. Это РПЦ сначала в политику подалась, а уж потом троллинг начался.

Как?
Патриарх выдвигался в президенты?
Верующие ходили крестным ходом вокруг кремля во победу своего кандидата на выборах?
Или вы намекаете что доктор Быков эээ артист и бывший батюшка Охлобыстин это тайное орудие церкви в её политических притязаниях?

Android> Не путай причинно-следственные связи. Это РПЦ сначала в политику подалась, а уж потом троллинг начался.

Да не уж-то. Интеллигенция (в широком понимании) массово шла в конце 80х, начале 90х в церкви. Ща активно плюется в церкви. В 20е тоже идеологически разрабатывала необходимость ликвидации церкви.

Tolka> Как?
Tolka> Патриарх выдвигался в президенты?
А зачем ему? Его и текущий пост устраивает - тем более, что прогнать с него куда сложнее. Но вот Путина Кирилл и верхушка РПЦ поддерживали весьма и весьма старательно...

kirill111> Да не уж-то. Интеллигенция (в широком понимании) массово шла в конце 80х, начале 90х в церкви. Ща активно плюется в церкви.
Ну видишь ли - сейчас церковь троллит вовсе не одна интеллигенция, и не высосанный из пальца "креативный класс", а просто люди, которых РПЦ лезущая со своими глупостями (и благоглупостями впрочем тоже) куда попало. Такие в 60х сочиняли анекдоты про "юбилейный год" - потому что достало. Сейчас вот РПЦ достала... Ну а власть - достает всегда, потому и хохмы про нее не переводятся никогда...

alex_ii> РПЦ лезущая со своими глупостями (и благоглупостями впрочем тоже) куда попало.

Вот мне не лезет, а тебе лезет. Удивительно.

Скажем так, гадость то совершает троллящий. Как ни оправдывай ты его, но так и есть.
Ведь изнасилованная же сама виновата, че она ночью шлялась в парке?



P.S. И не надо мне рассказывать про меня, а?

alex_ii>> РПЦ лезущая со своими глупостями (и благоглупостями впрочем тоже) куда попало.
kirill111> Вот мне не лезет, а тебе лезет. Удивительно.
Ты - её часть, какая ни на есть. Вот и не замечаешь, тебе - нормально. Мне - нет. Когда они в хоспис или больницу помогать приходят - хрен им кто худое слово скажет. Да и за прочую благотворительность - тоже. А вот лезть в школы, армию, на ТВ и в политику - не надо. И уж подавно - на космодром, ракеты освящать...

kirill111> Скажем так, гадость то совершает троллящий. Как ни оправдывай ты его, но так и есть.
Поясни - что в этом гадкого? Ну, кроме отсутствия у отдельных граждан чувства юмора. Это - безусловно гадко и опасно для окружающих...

kirill111> P.S. И не надо мне рассказывать про меня, а?
Я где-то сказал неправду? Или ошибся? Ну поправь...

alex_ii> Когда они в хостел или больницу помогать приходят - хрен им кто худое слово скажет. Да и за прочую благотворительность - тоже. А вот лезть в школы, армию, на ТВ и в политику - не надо. И уж подавно - на космодром, ракеты освящать...

Что характерно, первым, вторым и третьим, как правило, занимаются совершенно разные люди.

Balancer> Что характерно, первым, вторым и третьим, как правило, занимаются совершенно разные люди.
Как-то показывали участкового попа, который сидит на приходе где-то в глубине Псковской области. Окончил московский физтех (не фига себе!), потом их академию в Питере, теперь пытается с неподдельным энтузиазмом исправлять нравы и налаживать жизнь остатков населения на вверенной ему территории. Пока ТВ у него брало интервью, он “решал вопросы” от местной администрации, до распечатки каких-то праздников на принтере для зашедшей бабки.

Испытателей_10> Как-то показывали участкового попа, который сидит на приходе где-то в глубине Псковской области. Окончил московский физтех (не фига себе!),

у меня на курсе(тоже физтех) единственный доктор наук - священник в Москве. И еще один однокурсник тоже священствует уже давно. Настоятельница коломенского монастыря кандидат филологии (МГУ).
Встречал бывшего крупного питерского бизнесмена лет 15 наза все бросившего и ставшего священником - сейчас на Смоленщине. Каккой ВУЗ он кончал - не спрашивал.

>потом их академию в Питере, теперь пытается с неподдельным энтузиазмом исправлять нравы и налаживать жизнь остатков населения на вверенной ему территории. Пока ТВ у него брало интервью, он “решал вопросы” от местной администрации, до распечатки каких-то праздников на принтере для зашедшей бабки.

Бывший бизнесмен такие же вопросы решает. Плюс компьтерный класс.

Iva> у меня на курсе(тоже физтех) единственный доктор наук - священник в Москве. И еще один однокурсник тоже священствует уже давно. Настоятельница коломенского монастыря кандидат филологии (МГУ).

В церкви на Софийской набережной рассадник выпускников ВМК и химфака МГУ. На Ильинке в храме Ильи пророка - рассдник физфака и ВМК.


alex_ii> Поясни - что в этом гадкого? Ну, кроме отсутствия у отдельных граждан чувства юмора. Это - безусловно гадко и опасно для окружающих...


я считаю, прекрасно.


(с)
Сначала Ироня рос как все дети. Хозяин не отличал его от своих сыновей. Они играли вместе…

Варяжский мяч для игры очень тяжелый. Он сделан из тюленьей шкуры и набит песком. Поэтому играть им следует осторожно.

Однажды старший сын Фальстарта, которого звали Бренд Торговая Марка, нарочно изо всех сил метнул мяч прямо в грудь маленькому Ироне. Ироня упал и ударился спиной о камень так, что перестал себя понимать. Сыновья хозяина захохотали и ушли. Ироня лежал на камнях до ночи.

Подобрал его старый раб, тоже когда-то вывезенный из Посконии. Раба все звали не по имени, а просто Костлявый.

Ироня знал: когда кто-нибудь в доме заболеет, к нему зовут старую Гунду, укрывают мехами и поят настоями. И очень удивился, что с ним не поступили так же.

Костлявый объяснил ему, что лечат лишь свободных людей, ярлов и конунгов, а раб должен выживать сам.

Ироня выжил, но спереди и сзади у него выросли горбы, а голова втянулась в плечи.

Над ним стали смеяться, потому что у варягов считается очень смешным, когда у человека два горба.

Когда Ироня выжил, он стал исполнять всякую работу наравне с другими, потому что раб, даже со смешными горбами, все равно остается рабом.

Когда к Фальстарту приезжали гости, всегда устраивался пир. Тогда Ироню освобождали от работы и велели плясать перед гостями, потому что у варягов считается очень смешным, когда у человека два горба.

Когда танцы всем надоели, его даже научили обращаться с мечом — ведь когда на мечах дерется горбатый с нормальным человеком, это же очень смешно у варягов.

Потом Ироню стали брать с собой в море в другие земли, в том числе и в Посконию. Его показывали иноземным людям, чтобы те тоже посмеялись. Но не во всех землях человек с двумя горбами считается смешным. Тогда его били.

В этих поездках Ироня узнал много языков и наречий. Он понял: когда выучишь один язык, остальные учатся очень быстро.

Он видел города из белого камня и красного кирпича, людей с черными лицами, зверей, похожих на людей, и людей, похожих на зверей. Он видел говорящих птиц. Однажды он даже видел Великого Морского Змея, только мертвого.

Он помогал хозяину в торговле, потому что знал уже языки и умел считать зарубки и даже кривые сарацинские знаки. Но он все равно оставался рабом, и сыновья Фальстарта заставляли его плясать перед своими девушками, потому что когда девушки смеются, они легче соглашаются на любовь.

Несколько раз он пытался бежать в разных портах, но его всегда возвращали Фальстарту Торопливые Ноги, потому что нелегко горбатому скрыться среди нормальных людей. Всякий раз хозяин бил его, но не до смерти.

Когда Ироня стал взрослым, Костлявый показал ему, как пишутся Красные Руны, но попросил применить их, только когда сам он закроет глаза навсегда.

С тех пор Ироня стал терпеливо ждать этого дня и не пытался его приблизить, потому что нехорошо убивать человека, который спас тебе жизнь.

Этот день приблизил сам Фальстарт Торопливые Ноги, когда Костлявый, прислуживая на пиру, по неловкости облил ему колени пивом. Хозяин ударил раба кружкой по голове так, что тот упал замертво.

Рабам не устраивают погребальных костров, потому что это не люди, а падаль. Их и выбрасывают подальше от дома, как падаль.

Хозяин велел Ироне оттащить старика к береговой круче и сбросить вниз, чтобы его утащил прилив.

Ироня взвалил Костлявого на горбы, но унес недалеко — всего лишь за порог. Потом обошел вокруг дома и на каждой стене вырезал Красную Руну, чтобы из дома никто не мог выйти. Он разрезал руку и втер в каждую Руну кровь, чтобы Руна стала Красной. Красные Руны могущественны, но на всякий случай он подпер дверь бревном.

Трут и тюлений жир он заготовил давно и прятал в тайном месте. А бревна старого дома за много лет высохли как следует.

И пламя пошло по стенам, и дым проник внутрь, и люди закричали, а Ироня засмеялся, потому что внутри остались и Фальстарт Торопливые Ноги, и сын его Бренд Торговая Марка, и другие сыновья, и дочери, и внуки, и невестки, и зятья, и слуги, и рабы, потому что очень смешно, когда живьем горят варяги, которые сами так любили посмеяться.

Тело старика Костлявого тоже сгорело под упавшей балкой, и это было погребение, достойное великого героя. А остальных рабов ему не было жалко, потому что не стоит жалеть людей, которые даже не пытаются переменить судьбу.

Он хохотал, и все не мог остановиться, и начал задыхаться. Тогда он отвернулся от пламени, и смех сразу стих. Но стоило только ему вновь взглянуть на пожарище, и неудержимый хохот сотрясал тело.

Испытателей_10>> Как-то показывали участкового попа, который сидит на приходе где-то в глубине Псковской области. Окончил московский физтех (не фига себе!),
Iva> у меня на курсе(тоже физтех) единственный доктор наук - священник в Москве. И еще один однокурсник тоже священствует уже давно. Настоятельница коломенского монастыря кандидат филологии (МГУ).

Знал одного парня с Физтеха, который, кажется, таки принял сан. Правда, католический.