Что нас ждет, если "белые" победят

B.E.> Вот это и есть проявление гражданского общества.
Я знаю какой IP будет заблокирован вскоре...

B.E.> Ну а стабилизаторы предпочитают верить в сказки чиновников о том, что белоленточники сразу продадут страну Америке
Любая смена власти в РФ приводит к тому, что новые начинают воровать себе. Без вариантов, либералы они или патриоты.
И это будет продолжаться пока не помрут рожденные в СССР.

spam_test> И это будет продолжаться пока не помрут рожденные в СССР.

Почитай что-нибудь на тему коррупции и воровства во времена РИ. Нынешние ещё только учатся у своих прадедушек.

spam_test> Любая смена власти в РФ приводит к тому, что новые начинают воровать себе.
Зато прекращают старые. А у старых и коррупционные связи уже были налажены, и страх они давно потеряли. А новые в начале будут опасаться, так как их положение еще шаткое. Так что воровства сначала будет меньше (если не брать случаи смены не только режимов, но и экономической модели).

Сказки про то, что старые, уже нахапавшиеся, и им больше не надо, это именно сказки. Как раз чем дольше чиновник сидит в кресле, тем больше он будет хапать и меньше бояться.

Luchnik> Почитай что-нибудь на тему коррупции и воровства во времена РИ.
У Бушкова на эту тему есть хорошие пассажи.

spam_test> Любая смена власти в РФ приводит к тому, что новые начинают воровать себе. Без вариантов, либералы они или патриоты.

С вариантами. Нужно выбирать тех, кому хапать не надо, тех у кого и так уже все есть.

В.М.> С вариантами. Нужно выбирать тех, кому хапать не надо, тех у кого и так уже все есть.

Предлагаю Рому... Абрамовича. На Чукотке от него все в восторге.

spam_test>> И это будет продолжаться пока не помрут рожденные в СССР.
Luchnik> Почитай что-нибудь на тему коррупции и воровства во времена РИ. Нынешние ещё только учатся у своих прадедушек.
Это Российской или Римской? А то там тоже были специалисты,особенно в Византии...

В.М.>> С вариантами. Нужно выбирать тех, кому хапать не надо, тех у кого и так уже все есть.
Jerard> Предлагаю Рому... Абрамовича. На Чукотке от него все в восторге.
Самое смешное - он личных денег на ту Чукотку потратил как бы не больше, чем государство за то же время...

В.М.> С вариантами. Нужно выбирать тех, кому хапать не надо, тех у кого и так уже все есть.
это очевидно, но в РФ таких нет. Да, есть олигархи и т.п. Но слоя богатых граждан нет.

spam_test>> Любая смена власти в РФ приводит к тому, что новые начинают воровать себе. Без вариантов, либералы они или патриоты.
В.М.> С вариантами. Нужно выбирать тех, кому хапать не надо, тех у кого и так уже все есть.

Так не бывает. Потребности человека безграничны.
Просто нужно выбирать тех, кому выгодно тоже, что и выгодно России. К примеру, выбирать людей тесно связанных с Газпромом, а потом рассчитывать, что мы слезем с нефте-газовой иглы, по меньшей мере наивно.

alex_ii> Это Российской или Римской? А то там тоже были специалисты,особенно в Византии...
Толсто.

B.E.> Так не бывает. Потребности человека безграничны.
Некто Тед Тернер утверждал, что потратить на личные нужды больше 20 миллионов долларов в год (по курсу конца 80-х) невозможно.

Jerard> Предлагаю Рому... Абрамовича. На Чукотке от него все в восторге.

Ну, например его. Выбор есть - олигархов у нас порядком

spam_test> это очевидно, но в РФ таких нет. Да, есть олигархи и т.п. Но слоя богатых граждан нет.

Ну да, нет - куда бы они делись?

B.E.>> Так не бывает. Потребности человека безграничны.
Jerard> Некто Тед Тернер утверждал, что потратить на личные нужды больше 20 миллионов долларов в год (по курсу конца 80-х) невозможно.

Наши олигархи и самые близкие к телу чиновники могли бы поспорить. Купил яхту, пару произведений искусства, небольшое поместье - уже лимит превышен.
Да и пропить и "просовать" у нас могут сколько угодно денег.

В.М.> С вариантами. Нужно выбирать тех, кому хапать не надо, тех у кого и так уже все есть.

Ой не факт.
1. У тех у кого уже есть выше как и личный уровень потребления так и потребности - следовательно хапнуть им захочется сразу больше
2. У тех у кого уже есть отработаны механизмы, навыки и связи, что бы сразу приступить к хапанию

В.М.> Ну да, нет - куда бы они делись?
Растворились, нет этой культуры, олигархов за богатых считать невозможно, это нечто иное. А те богатые что есть это не средний класс с очень высокими доходами, а просто люди с большими деньгами. Не сцепленные слои населения. Как рабы и надзиратели. С чего вдруг рабам голосовать за надзирателей? Ну, да, есть такие люди как вы, но их исчезающе мало.

hcube> Татарские сепаратисты... чеченские... еврейские... чукотские... а вот в СССР их не было, не? Этак в 70-е - 80-е годы. Может, в сепаратизме не сами сепаратисты виноваты, а? Может причина лежит в бездарности центральной власти, которая за 80 лет так и не научилась ничему, кроме как отнимать и делить?
Безусловно, такие гении нац. вопроса как Удальцов и Навальный (при помощи литераторов Чхартишвили и Зильбельтруда) эту проблему решат мгновенно.
Самому не смешно ? 80 лет - и всё власть бездарна была. А тут РАЗ - и всем будет счастье, только Путина скинем.

На самом деле всё наоборот - при СССР и была выращена та самая нац. элита, которая мгновенно дала дёру из СССР. Вспомни как Кравчук отказался Союзный Договор подписывать новый.
А "отнимает и делит" любая власть - в этом её предназначение. Только вот при СССР при дележе больше всё как-то нац. республикам доставалась. А после "развода" там наступила жопа. Так же будет и с независимой Татарией. Но понять это сепаратисты не в состоянии. Они видят лишь уходящие в Москву налоги и всякие, якобы, ограничения в выражении их нац. идентичности.

hcube> И отвечать за базар, разумеется, ты не будешь, верно? Сразу начнешь про 'Навальный спер весь лес'. Я ж говорю - незамутненность просто детская. 'Мой папа самый хороший'.
После того как вы ответите за ваш базар в стиле "во всём виноват Путин".

hcube> Добро пожаловать в демократическое общество. А ты что, думал, что второй в мире страной можно на ручном управлении рулить?
"Лебедь, рак и щука" рулить "второй в мире страной" не смогут.

hcube> Заметь, это ТЫ САМ сказал. Очень хорошая стабильность, при которой никто в здравом уме деньги не держит, а?
А ты видел что бы было иначе в России? (Исключая времена СССР) Судьба колоний и сырьевых придатков. Что выросло, то выросло - наша элита западноориентирована и там видит свой персональный рай. Причём выросло это ещё во времена СССР. Но ваша смена в этом плане ничем не отличается. Точно так же будет всё "нажитое непосильным трудом" сбагривать ТУДА.

hcube> Не? Не говоря уж о том, что нам нужна не революция. Нам нужна - зачистка преступников во власти, примерно как в США в 30-е с мафией боролись.
И кто же в США с мафией боролся ? Митингующие на площадях ? Или гос. правохранительные органы ?

hcube> Но поскольку властям невыгодно, чтобы с ними боролись и их зачищали - они и запостили мем 'революция'. А чо - красиво. Убил преступника - террорист. Имеешь собственное мнение - агент госдепа. Посмел вести бизнес - участник рейдерского захвата. Сам понимаешь, что такие штуки только боярам позволены, простым холопам ни-ни, иначе от 'стабильности' ничего не останется.

Ерунда это. Тут на Базе куча участников со своим бизнесом разных размеров. И "бояр" среди них что-то не видать.

Luchnik> Самому не смешно ? 80 лет - и всё власть бездарна была. А тут РАЗ - и всем будет счастье, только Путина скинем.

Переводишь стрелки. Вопрос не в том, кто может справиться (причем, я вполне допускаю, что Навальный может - при наличии соответствующих властных полномочий), а откуда такая ситуация возникла.

Luchnik> А "отнимает и делит" любая власть - в этом её предназначение. Только вот при СССР при дележе больше всё как-то нац. республикам доставалась.

А нах мне лично нужна такая власть? Если она не придерживается условий социального договора - может, ее лучше просто перестрелять? И продолжать это делать, пока претенденты не пойдут вменяемые?

Luchnik> После того как вы ответите за ваш базар в стиле "во всём виноват Путин".

Легко. По Конституции, гарантом законности в РФ является президент. Это значит, что ОН ЛИЧНО отвечает за то, чтобы нарушений законности не было. Нарушения перечислять, или поверишь на слово, что они есть?

А теперь валяй, отвечай за базар. С документами, ессно. Что там Навальный спер, что отжал... ну?

Luchnik> "Лебедь, рак и щука" рулить "второй в мире страной" не смогут.

Ага. Первой, значит, могут, а второй - нет? Интересно, почему бы это?

Luchnik> А ты видел что бы было иначе в России? (Исключая времена СССР) Судьба колоний и сырьевых придатков. Что выросло, то выросло - наша элита западноориентирована и там видит свой персональный рай.

Это значит - см. выше - что элиту надо убирать физически и выращивать новую. Потому как защищая сорняки от пропалывания, урожая мы никогда не дождемся. Ку?

Luchnik> И кто же в США с мафией боролся ? Митингующие на площадях ? Или гос. правохранительные органы ?

Основой борьбы - был социальный запрос на эту борьбу. Запрос граждан, ессно, не мафии. Именно их желание видеть свою страну с законом и порядком - не государства - воссоздало этот самый закон и порядок. Именно они шли в полицию и рисковали жизнью в борьбе с преступниками. А не государство, которое есть абстракция, вообще-то.

Luchnik> Ерунда это. Тут на Базе куча участников со своим бизнесом разных размеров. И "бояр" среди них что-то не видать.

А среди стабилизаторов ты смотрел? Не? Кроме того, состав базы во-первых, маловат, и во-вторых, не факт, что репрезентативен.

Capt(N)> сфокусируют внимание на образе внешнего врага для объединения общества и перенаправления вектора народного гнева с себя на "плохих парней" за пределами РФ.А уж поводов найдется предостаточно: угнетение православия, проблема русских диаспор в других странах, кровавый империализм угнетающий свободные народы Ливии,Сирии или кто там еще попадет под раздачу...
А почему не внутреннего врага? - кавказцы,среднеазиаты,закавказцы,евреи,цыгане...

И еще: не исключено что серьезные события в России могут спровоцировать некие серьезные события в странах СНГ.В Центральной Азии например или Закавказье.Очень может быть в Белоруссии.

At2012> Кстати почему никто не рассматривает такого сценария
ввиду полной "импотенции" военных в России такой вариант не пройдет.

At2012>> Кстати почему никто не рассматривает такого сценария
spam_test> ввиду полной "импотенции" военных в России такой вариант не пройдет.
Ну это те которых видят все но я упомянул про сценарии Египта-Ливии-Эфиопии там власть захватили военные которые небыли высшими военачальниками.(Полковники,капитаны)
Почему бы офицерам ВДВ,спецназа ГРУ,ФСБ,ФСО и т.д. в чинах полковников,подполковников... не совершить переворот.

hcube> Переводишь стрелки. Вопрос не в том, кто может справиться (причем, я вполне допускаю, что Навальный может - при наличии соответствующих властных полномочий), а откуда такая ситуация возникла.
Я понял, что Навальный в твоих глазах способен на любые свершения. Можешь больше не повторять.
А возникла проблема - из "права наций на самоопределение" от Ильича.

Luchnik>> А "отнимает и делит" любая власть - в этом её предназначение. Только вот при СССР при дележе больше всё как-то нац. республикам доставалась.
hcube> А нах мне лично нужна такая власть? Если она не придерживается условий социального договора - может, ее лучше просто перестрелять? И продолжать это делать, пока претенденты не пойдут вменяемые?
Видишь ли, у каждого в голове свой "социальный договор". Судя по тому, что власть во власти - для большинства народа она вполне придерживается этих условий.
Безусловно, ты уже прямо сейчас можешь предложить вменяемого претендента. Можешь даже не произносить фамилию - я и так догадываюсь.

Luchnik>> После того как вы ответите за ваш базар в стиле "во всём виноват Путин".
hcube> Легко. По Конституции, гарантом законности в РФ является президент. Это значит, что ОН ЛИЧНО отвечает за то, чтобы нарушений законности не было. Нарушения перечислять, или поверишь на слово, что они есть?

Вот тебе оригинал :

2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.

 

А ты какое-то своё видение написал.
Если ты считаешь, что Путин виноват в том, что Ванька по пьянке побил Маньку(законность нарушена) - то нам по этому вопросу дебатировать нечего.

hcube> А теперь валяй, отвечай за базар. С документами, ессно. Что там Навальный спер, что отжал... ну?
См. уголовное дело на Навального.

Luchnik>> "Лебедь, рак и щука" рулить "второй в мире страной" не смогут.
hcube> Ага. Первой, значит, могут, а второй - нет? Интересно, почему бы это?
Огласи мне состав коалиции, сформировавшей в США правительство.
Или ты "лебедя, раку и щука" в Китае усмотрел ?

Luchnik>> А ты видел что бы было иначе в России? (Исключая времена СССР) Судьба колоний и сырьевых придатков. Что выросло, то выросло - наша элита западноориентирована и там видит свой персональный рай.
hcube> Это значит - см. выше - что элиту надо убирать физически и выращивать новую. Потому как защищая сорняки от пропалывания, урожая мы никогда не дождемся. Ку?
Начнём прополку с Немцова и прочих руководителей ельцинской эпохи!

Luchnik>> И кто же в США с мафией боролся ? Митингующие на площадях ? Или гос. правохранительные органы ?
hcube> Основой борьбы - был социальный запрос на эту борьбу. Запрос граждан, ессно, не мафии.
Во ! Есть соц. запрос - есть борьба, нету запроса - нету борьбы. А есть повальное взяточничество гаишникам, чиновникам и врачам.

Luchnik>> Ерунда это. Тут на Базе куча участников со своим бизнесом разных размеров. И "бояр" среди них что-то не видать.
hcube> А среди стабилизаторов ты смотрел? Не? Кроме того, состав базы во-первых, маловат, и во-вторых, не факт, что репрезентативен.
Тут достаточно одного, что бы твой тезис опровергнуть.