Короткоствол все-таки разрешат?

sabakka>> Со слов знакомого, у которого школьный друг работает следаком в Питере, работа следователем в России - это ад. Сверху регулярно требуют новых раскрытых дел, вместе с этим трогать наркоторговцев нельзя , ...
ttt> Это шутка такая сорри?

Никакого приказа не трогать наркоторговцев, подпольные игровые заведения и.т.д. нет. Просто если начнёшь копать, то тебе начальство даст знать, что не тем занимаешься. А когда занимаешься нелегальными мигрантами и бытовухой и наверняка прочей подобной мелочью никаких проблем не бывает.

sabakka> Никакого приказа не трогать наркоторговцев, подпольные игровые заведения и.т.д. нет. Просто если начнёшь копать, то тебе начальство даст знать, что не тем занимаешься.

Единственное, что в голову приходит - начальник главка на ножах с госнаркоконтролем и решил - "раз такие крутые - разбирайтесь с наркотами сами"

Dio69>> Т.е. основная цель этой волны "законодателей" создание условий для применения оружия, которое уже есть.
yacc> ИМХО Нет.
yacc> Достаточно посмотреть на выводы из этого доклада Трошина. Он скорее ищет рынок для отечественных оружейников, которые загибаются. Ведь черным по-белому ясно, что им нужен рынок сбыта.
Собственно вот у человека схожее мнение что и у меня возникло после прочтения доклада Трошина:




...
На мой взгляд, главным доводом для такого решения будет являться не самозащита граждан (о которой говорил уважаемый сенатор), а соображения экономические. Не секрет, что отечественные производители стрелкового оружия в достаточной степени насытили своей продукцией силовые ведомства и Вооруженные силы страны на многие годы вперёд. Такие крупнейшие производства, как ТОЗ, ЗиД и ИЖМАШ испытывают экономические трудности — по той простой причине, что масштабы этих предприятий не соответствуют текущим объёмам востребованной продукции.

Это достаточно серьёзная проблема, которая имеет отношение к сохранению оружейной отрасли промышленности. И здесь попытка найти сбытовую нишу для их продукции упирается в насыщенный рынок гражданского и охотничьего оружия – все, кто имеет охотничий билет, оружием уже обладают. А существенно увеличить категорию граждан, желающих приобрести оружие, можно только разрешив им покупать что-то помимо «Сайги».
...

ttt> Это шутка такая сорри?
Это жизнь такая.

ttt> Единственное, что в голову приходит - начальник главка на ножах с госнаркоконтролем и решил - "раз такие крутые - разбирайтесь с наркотами сами"

Оптимист вы батенька. Завидую.

yacc> Это достаточно серьёзная проблема, которая имеет отношение к сохранению оружейной отрасли промышленности. И здесь попытка найти сбытовую нишу для их продукции упирается в насыщенный рынок гражданского и охотничьего оружия – все, кто имеет охотничий билет, оружием уже обладают. А существенно увеличить категорию граждан, желающих приобрести оружие, можно только разрешив им покупать что-то помимо «Сайги».[/i]

Спорное утверждение. Рейтинг отечественных производителей стрелковки среди граждан упал ниже плинтуса. Качество турков, китайцев, не говоря о западе гораздо выше и стабильнее.
Не побегут граждане покупать ПМы по тройной цене.
А если импорт как обычно сделают в 2-3 раза дороже, будет лишний повод для недовольства властями.
Так что все это разговор ни о чем. Пиар и отвлечение внимания.

yacc> Это достаточно серьёзная проблема, которая имеет отношение к сохранению оружейной отрасли промышленности. И здесь попытка найти сбытовую нишу для их продукции упирается в насыщенный рынок гражданского и охотничьего оружия – все, кто имеет охотничий билет, оружием уже обладают. А существенно увеличить категорию граждан, желающих приобрести оружие, можно только разрешив им покупать что-то помимо «Сайги».


Во, во

Чтоб не стояли заводы разрешим пистолетики продавать

А когда перестанут покупать пистолеты - разрешим гранатометы

А когда перестанут гранатометы - ...

А ведь у нас и химпроизводства стоят!!! Удобрения то мало берут..

Надо разрешить фосген и зарин продавать - против крыс там или тараканов

Короче если человеку чего то надо он для оправдания изобретет такие причины, что упасть можно

В реале это просто хрень. Так же как куча народу на дух не переносит лады и покупает иномарки, такая же куча народу пошлет подальше всякие ГШ и будет надежные и эргономичные глоки покупать

Хотят рынок так пусть американский или швейцарский рынок завоевывают. Глоки завоевали а нашим как плохому танцору .. мешают.

А не пудрят мозги своим "спасением"

Посмотреть со стороны на какие тяжкие идут люди чтоб прорваться к пистолетам, не знаешь смеяться или плакать. То про спасение промышленности, то здоровенные бугаи беззащитными стариками прикрываются (типа - "мы то ладно, а вот как им плохо"), то обещают (как Торшин) улыбки на лицах россиян как у американцев от свободы оружия..

Смех одно слово..

Nafi> Не побегут граждане покупать ПМы по тройной цене.
Nafi> А если импорт как обычно сделают в 2-3 раза дороже, будет лишний повод для недовольства властями.
А пруф?
Я-то в тир поглядываю и вижу все совершенно по-другому да и к тому же на практике.

ttt> А когда перестанут покупать пистолеты - разрешим гранатометы
Ну вот тут у тебя чистое паникерство...

Nafi>> Не побегут граждане покупать ПМы по тройной цене.
Nafi>> А если импорт как обычно сделают в 2-3 раза дороже, будет лишний повод для недовольства властями.
yacc> А пруф?
yacc> Я-то в тир поглядываю и вижу все совершенно по-другому да и к тому же на практике.

В каком городе, простите за нескромность? И много у вас тиров?
Какой процент населения составляют энтузиасты бабахинга? И как оно, энтузиастам покупать морально устаревший ПМ, когда есть глоки, зиги, кольты, береты но низззя. Мы ведь пытаемся поддержать своих? (Ничего не имею против ПМ, если каким-нибудь третьим стволом сам бы взял)
Сейчас официально длинноствола на руках порядка 7 млн. на 140 млн. общего населения.
Разрешат КС: 7 млн. * $200_за_ПМ получим $1.4 трилиона за несколько лет. Учитывая накладные расходы (курсы, расширение ЛРО, бесполезные пулегильзотеки, тиры... и все это будет замкнутый на себя паразитический сектор экономики) как то особо не вдохновляет.
Сам бы с удовольствием купил. Но первым не наш Настоятельной необходимости обороняться сейчас нет. Подключив голову в большинстве случаев можно выкрутиться. И это скорее хорошо.
ИМХО сейчас легализация КС - умножение сущностей (хотя лично я за), и власти оно совсем не нужно. И никого эта власть не боится, с КС или без.

ttt>> А когда перестанут покупать пистолеты - разрешим гранатометы
yacc> Ну вот тут у тебя чистое паникерство...

Да шутка это просто, гипербола

Nafi> В каком городе, простите за нескромность?
Под флажок подвести курсор не судьба ?

Nafi>И много у вас тиров?
Несколько есть. Из тех где стреляют с пистолетов. Непопулярно это по моим наблюдениям. Снайперская винтовка народом ценится гораздо выше.

Nafi> Какой процент населения составляют энтузиасты бабахинга? И как оно, энтузиастам покупать морально устаревший ПМ, когда есть глоки, зиги, кольты, береты но низззя.
Ну во-1 - ты уже какими-то прошловековыми мерками смотришь - оружие IPSC это 9х19 у нас и ПМ-ов там нет. Во-2 я собственноручно стрелял и из Зига и из Глока тут у нас.
Я на тебя посмотрю как ты с 226 Зигом таскаться будешь... а вот ПМ легко в карман войдет.
В-третьих Зиг-226 я для местного рынка оцениваю в 150 тыс минимум ( он примерно так тебе и обойдется - если спортсмен - можешь его купить только храниться он будет в тире ) на фоне такой цены на ПМ желающих найдется просто прорва - по критерию стоимость/эффективность Зиг он просто порвет.

Nafi> ИМХО сейчас легализация КС - умножение сущностей (хотя лично я за), и власти оно совсем не нужно. И никого эта власть не боится, с КС или без.
Вот чтобы было как в Америке - ты это забудь. В Финке короткострел допущен до приобретения, но местные власти его также нифига не боятся. Доступ к короткострелу и боязнь власти - вещи ортогональные.

ttt>> А когда перестанут покупать пистолеты - разрешим гранатометы
yacc> Ну вот тут у тебя чистое паникерство...

А есть настолько "доверчивые" государства, что и гранаты/гранатомёты для самозащиты гражданам доверяют?

У нас вон и за петарды с горохом можно притянуть:

В основу приговора, оглашенного сегодня судьей Романом Вокуевым, легли заключения экспертизы, в соответствии с которыми изъятые у подсудимого объекты являются самодельными взрывными устройствами малой мощности. Они, по мнению экспертов, были изготовлены с использованием пиротехнических изделий, содержащих взрывчатые вещества, поражающих элементов (сушенный горох - БНКоми) и средства инициирования огневого действия (соединенные специальным образом спичка и коробок — БНКоми).

 

Invar> А есть настолько "доверчивые" государства, что и гранаты/гранатомёты для самозащиты гражданам доверяют?

Только Йемен и Сомали

Но пулеметы в Америке можно покупать - но специальная лицензия с проверками нужна

Читал цифру - тысяч 100 пулеметов у гражданских на страну наберется

...
ttt> Но пулеметы в Америке можно покупать - но специальная лицензия с проверками нужна

Только пулемёты? Они попрали
Где свободные граждане Америки?
Немедленно лозунг "грузовики опаснее" и на баррикады демонстрацию к белому дому!

Nafi>>И много у вас тиров?
yacc> Несколько есть. Из тех где стреляют с пистолетов. Непопулярно это по моим наблюдениям. Снайперская винтовка народом ценится гораздо выше.

Причем, тут винтовка? Винтовку и сейчас можно.

yacc> Ну во-1 - ты уже какими-то прошловековыми мерками смотришь - оружие IPSC это 9х19 у нас и ПМ-ов там нет. Во-2 я собственноручно стрелял и из Зига и из Глока тут у нас.
yacc> Я на тебя посмотрю как ты с 226 Зигом таскаться будешь... а вот ПМ легко в карман войдет.

Не, спортсмены не считаются. Они как декабристы - узок их круг и страшно далеки они от народа. Народ не будет покупать ствол за 150 тыс и хранить в тире. Как то это не по народному Ну и мы ведь договорились, легализация для поддержки наших рукожопых производителей Так что никаких чудес враждебной техники для народа. ПМ, ПЯ... вроде все. На фоне тысячи сортов колба... хм, богатства выбора у нормальных людей, особенно если смотреть из питера с его близкой границей. Сплошные минусы в репу властям.

yacc> В-третьих Зиг-226 я для местного рынка оцениваю в 150 тыс минимум ( он примерно так тебе и обойдется - если спортсмен - можешь его купить только храниться он будет в тире ) на фоне такой цены на ПМ желающих найдется просто прорва - по критерию стоимость/эффективность Зиг он просто порвет.

Зиг не в тему. Машинка хорошая, но на любителя. Предполагается что сначала будут закупаться не самые бедные. И им через день по ночам отстреливаться не требуется. Они вообще могут без ствола обходиться. Получается ствол - статусная фишка. И цена не решает. А решает комфорт, размер магазина и возможность обвесить всякой хренью для полноразмерного ствола, что бы попонтоваться в тире. А для постоянного ношения есть легкие, удобные и мощные компакты и субкомпакты. Отечественные опять пролетают. Не вдохновляют ПМ и ПЯ на лишние телодвижения. К тому-же ношение по началу вряд-ли разрешат. Покупать будут, но мало. Хотя конечно на случай БП, я бы купил. И в тир походил, если в провинции этот тир будет. И будет доступен. У нас не питер. Но с ПМ оно как-то унизительно. Как на старых жигулях.
В общем разрешить то можно, но смысла для властей никакого. А учитывая что демократия все более регулируемая, легализация КС это пустой треп.

Nafi> Причем, тут винтовка? Винтовку и сейчас можно.
При том, что в тире свободно можно пострелять из пистолета который низзя - но народ предпочитает винтовку.

Nafi> Не, спортсмены не считаются. Они как декабристы - узок их круг и страшно далеки они от народа.
Зато близки к правильному применению огнестрела в отличии от народа.

Nafi> Народ не будет покупать ствол за 150 тыс и хранить в тире.
Народ просто не будет покупать ствол за 150 тыс даже если его можно хранить не в тире, а дома ( а для спортсменов высоких категорий - уже можно - закон это допускает ).

Nafi>Так что никаких чудес враждебной техники для народа. ПМ, ПЯ... вроде все.
ГШ-18, пистолет сердюкова, револьвер РСА, Дротик, Бердыш и еще можно поискать то, что заводы могут достать из загашника.

Nafi> На фоне тысячи сортов колба... хм, богатства выбора у нормальных людей,
Ты посмотри на цены этого богатства. Там значительная часть за $1000 зашкаливает.

Nafi>особенно если смотреть из питера с его близкой границей.
А причем тут граница. Если стоит задача поддержать отечественного производителя - пошлинами обложат за милое дело, как б/у иномарки сейчас.

Nafi> Предполагается что сначала будут закупаться не самые бедные.
Не самые бедные себе и сейчас могут оплатить собственный ЧОП и не париться по поаоду вооруженной охраны. У богатых проблемы разве что с дорогим коллекционным оружием.

Nafi> Получается ствол - статусная фишка. И цена не решает.
Решает, поскольку целевой аудиторией будет средний класс. А у него не так чтобы много денег особенно если отъехать подальше от мегаполисов.

Nafi> А для постоянного ношения есть легкие, удобные и мощные компакты и субкомпакты.
Постоянное ношение разрешать особо не собираются - задолбается Трошин проводить это через думу. Ему бы покупку сначала разрешить...

Nafi> Но с ПМ оно как-то унизительно. Как на старых жигулях.
Это очень эффективный пистолет в умелых руках. Сравнение с жигулями не катит.
Кольт 1911 - старее него и не стареет.

Nafi>> Причем, тут винтовка? Винтовку и сейчас можно.
yacc> При том, что в тире свободно можно пострелять из пистолета который низзя - но народ предпочитает винтовку.
Дык винтовка то своя. На ней экспу повышать надо, а не на чужом пистоле за свои денги

Nafi>> Не, спортсмены не считаются. Они как декабристы - узок их круг и страшно далеки они от народа.
yacc> Зато близки к правильному применению огнестрела в отличии от народа.
Их мало. У них уже есть. Поэтому они никого не интересуют

Nafi>>Так что никаких чудес враждебной техники для народа. ПМ, ПЯ... вроде все.
yacc> ГШ-18, пистолет сердюкова, револьвер РСА, Дротик, Бердыш и еще можно поискать то, что заводы могут достать из загашника.
Ну что вы как маленький. Их же еще доводить надо. Оснастку для серийного производства... Не потянут. Может "стриж" еще в серию пустят, но с нашим везением как-то сомнительно. Так-что со складов и серийно выпускаемые сейчас.

Nafi>> На фоне тысячи сортов колба... хм, богатства выбора у нормальных людей,
yacc> Ты посмотри на цены этого богатства. Там значительная часть за $1000 зашкаливает.
Да как-то не пугает. Телефон за штуку ага, а ствол не? Длинноствол же покупают. Прикинь - собрал справки, прошел курсы и медкомиссию, купил и установил сейф, пару кобур (или кобуров), а после этого купил макарова за 200 баксофф?

Nafi>>особенно если смотреть из питера с его близкой границей.
yacc> А причем тут граница. Если стоит задача поддержать отечественного производителя - пошлинами обложат за милое дело, как б/у иномарки сейчас.
Тачка предмет первой необходимости. Тут народ взяли за тестикулы. А ствол все-таки хобби.

Nafi>> Получается ствол - статусная фишка. И цена не решает.
yacc> Решает, поскольку целевой аудиторией будет средний класс. А у него не так чтобы много денег особенно если отъехать подальше от мегаполисов.
А им прямо щас не надо. У них ружья. А КС по мере возможности.

Nafi>> А для постоянного ношения есть легкие, удобные и мощные компакты и субкомпакты.
yacc> Постоянное ношение разрешать особо не собираются - задолбается Трошин проводить это через думу. Ему бы покупку сначала разрешить...
Ну да, согласен. И тут плюсы ПМа исчезают (кроме цены)

Nafi>> Но с ПМ оно как-то унизительно. Как на старых жигулях.
yacc> Это очень эффективный пистолет в умелых руках. Сравнение с жигулями не катит.
yacc> Кольт 1911 - старее него и не стареет.
Как мы заметили выше, удобство ношения и доставания ПМа из кармана фиолетовы - носить не дадут. Технологичность, простота и прочие фишки государственно-армейского подхода нам не интересны. А с других позиций есть машинки заметно интереснее.
А кольт 1911 это шедевр однако. ПМ вообще то тоже, но в другой нише, типа третьим запасным.

Nafi> Дык винтовка то своя. На ней экспу повышать надо, а не на чужом пистоле за свои денги
Ты сначала получи разрешение на нарезное...
Думаешь что там так котируется на пострелять? - вовсе не гладкоствол, который купить просто...

Nafi> Ну что вы как маленький. Их же еще доводить надо.
Вот поэтому и подумывают о продаже населению - чтобы довести.

Nafi>Может "стриж" еще в серию пустят, но с нашим везением как-то сомнительно.
Ты посмотри на ассортимент оружейников США - там на фоне армейских прочных образцов дофига оружия для хобби, которое не отличается стойкостью и вылизанностью того же кольта 1911.

Nafi> Да как-то не пугает. Телефон за штуку ага, а ствол не?
Не.
Потому что телефон нужен каждый день для кучи задач ( если он за штукарь )
Отъедь от питера/москвы подальше и тут же количество владелцев аймобилки сразу в разы поредеет...

Nafi> Длинноствол же покупают.
И чем дальше от городов, тем "отечественнее" Точно также как в провинциях вполне рулят жигули

Nafi> Как мы заметили выше, удобство ношения и доставания ПМа из кармана фиолетовы - носить не дадут. Технологичность, простота и прочие фишки государственно-армейского подхода нам не интересны. А с других позиций есть машинки заметно интереснее.
... от которых можно не ждать надежности армейцев. Например точный и относительной недорогой CZ-75.

Nafi>>особенно если смотреть из питера с его близкой границей.
yacc> А причем тут граница. Если стоит задача поддержать отечественного производителя - пошлинами обложат за милое дело, как б/у иномарки сейчас.
Россия вступила ВТО, вообще-то.

sabakka> Россия вступила ВТО, вообще-то.
Рынок оружия - отдельная тема. От того, что россия вступила в ВТО не следует что у нас теперь будет Ф-16 вместо Миг-29.

sabakka>> Россия вступила ВТО, вообще-то.
yacc> Рынок оружия - отдельная тема. От того, что россия вступила в ВТО не следует что у нас теперь будет Ф-16 вместо Миг-29.

Оружие для армии и госструктур - отдельно, а для населения - отдельно.

Но судя по всему правила ВТО позволяют ограничивать внешнюю торговлю любым оружием.

yacc> Ты сначала получи разрешение на нарезное...
yacc> Думаешь что там так котируется на пострелять? - вовсе не гладкоствол, который купить просто...
Если тир позволяет винтовки, они вытеснят других. Тир для КС может быть и поменьше. Только КСа совсем мало.

Nafi>> Ну что вы как маленький. Их же еще доводить надо.
yacc> Вот поэтому и подумывают о продаже населению - чтобы довести.
А по моему, что бы денег заработать.

Nafi>>Может "стриж" еще в серию пустят, но с нашим везением как-то сомнительно.
yacc> Ты посмотри на ассортимент оружейников США - там на фоне армейских прочных образцов дофига оружия для хобби, которое не отличается стойкостью и вылизанностью того же кольта 1911.
Нам до США еще 400 лет газон подстригать.

Nafi>> Да как-то не пугает. Телефон за штуку ага, а ствол не?
yacc> Не.
yacc> Потому что телефон нужен каждый день для кучи задач ( если он за штукарь )
yacc> Отъедь от питера/москвы подальше и тут же количество владелцев аймобилки сразу в разы поредеет...
Ну есть еще много городов миллиоников. А кроме ямобилки есть ХТЦ, Лыжи, Самсунги и совсем недешевые. Сегодня у штукатурщицы из джамшутремонта видел смарт за $500. Охота пуще неволи.
Nafi>> Длинноствол же покупают.
yacc> И чем дальше от городов, тем "отечественнее" Точно также как в провинциях вполне рулят жигули
Носить нельзя! - нах тогда в деревне наган? У них ружья есть. Которые носить можно. И обрезы. А еще нужен правильный сейф, курсы. В деревне? А в городах с деньгами получше.
Жигули рулят, но все равно унизительно

Nafi>> Как мы заметили выше, удобство ношения и доставания ПМа из кармана фиолетовы - носить не дадут. Технологичность, простота и прочие фишки государственно-армейского подхода нам не интересны. А с других позиций есть машинки заметно интереснее.
yacc> ... от которых можно не ждать надежности армейцев. Например точный и относительной недорогой CZ-75.
Это вообще к чему? Посмотрим насколько он будет недорогой в России. Несмотря на то что опять куда-то вступили. Карабины в 2 раза и выше дороже получаются.

Nafi> Только КСа совсем мало.
Тогда судя по твоей логике, там должна быть очередь. А это не так.

Nafi> А по моему, что бы денег заработать.
Ну что Трошин с этого дела финансов поимеет если доведет дело до конца - кто бы сомневался

Nafi> Нам до США еще 400 лет газон подстригать.
Я пистолетным фетишем не страдаю так что это не ко мне Необходимости в таком ассортименте я особо не вижу.

Nafi> Ну есть еще много городов миллиоников.
Население миллиоников и мегаполисов - всего 23% от населения РФ.

Nafi>А кроме ямобилки есть ХТЦ, Лыжи, Самсунги и совсем недешевые.
Есть но бОльшая часть обходится более скромными изделиями.

Nafi> Носить нельзя! - нах тогда в деревне наган?
Двор защищать. У деревенских и так в общем-то ружей полно. Внутри двора ты спокойно можешь его носить - это не общественное место.

Nafi> Жигули рулят, но все равно унизительно
Это понты, а не рациональность

Nafi> Это вообще к чему?
К тому что CZ чувствителен в отличии от Макара и Ярыгина к загрязнению. Зато не "совковый"

yacc> К тому что CZ чувствителен в отличии от Макара и Ярыгина к загрязнению. Зато не "совковый"
Гм... Ваш стаж пользования ЧиЗетом не напомните?

majera> Гм... Ваш стаж пользования ЧиЗетом не напомните?
Сотню выстрелов будет. Задержки были.
Но... я не знаю ни одной более/менее большой армии, где он стоит на вооружении. А тем более - его спортивный вариант.