Короткоствол все-таки разрешат?

В.М.> Для самообороны сейчас, конечно подойдет что-нибудь 38-го калибра. Например итакая штука:
Думаю ориентироваться следует на 9х17 или 9х18 - более скорее всего все равно не разрешат.
Но...
... давайте глянем на бывшие наши республики, где короткоствол разрешили - Эстонию, Латвию, Литву, Молдову.
Думаете там закупаются револьверами бедные медсестры? Мне что-то так не кажется - поправьте, если ошибаюсь.

alex_ii> Ну, значит тут уже с пальцами что-то не то... Уж на что у нагана спуск тяжелый - и то особых проблем не вызвал.
Я не занимаюсь физическим трудом. Можешь фотки сравнить.
Применительно ко мне - дело не в тяжести спуска, а чтобы это делать без тремора в лучезапястном суставе. Т.е. при выстреле еще и какие-то очки набрать на олимпийской мишени одной рукой. Просто несколько раз спуск нажать - нет никакой проблемы.
После полутора месяцев тренировок все стало на свои места.

alex_ii> Во времена моды на велодоги их точно такие же субтильные дамочки покупали - и ничего, пользовались...
А статистика именно пользования ( а не покупок ) имеется?

yacc> а вот что все будет точно также у дамы с щуплыми пальчиками вы на 100% уверены?

Я ине предлагаю даме именно наган

alex_ii>> Во времена моды на велодоги их точно такие же субтильные дамочки покупали - и ничего, пользовались...
yacc> А статистика именно пользования ( а не покупок ) имеется?
Издеваешься? Где я тебе возьму статистику использования велодогов в конце 19го-начале 20го века? Мне просто для примеров - и то придется художественную литературу шерстить, а такой возможности у меня сейчас нету...

alex_ii> Издеваешься? Где я тебе возьму статистику использования велодогов в конце 19го-начале 20го века?
Об том и спич. Тем более что велодоги сошли на нет после ВМВ.

Вот для примера, можешь глянуть на прайсы в Эстонии, а заодно на ассортимент автоматических пистолетов и револьверов -


револьверы - в меньшинстве. Хотя Эстония страна небогатая - милое дело домохозяйке на всяк случай прикупить

В.М.> Я ине предлагаю даме именно наган
Но вы предлагаете именно револьвер - я правильно понял?

yacc> Об том и спич. Тем более что велодоги сошли на нет после ВМВ.
Скорее уж после ПМВ. Когда Испания стала гнать валом копии Браунинга 6,35 за смешную цену...
Я тебе велодог привел просто как пример дешевого и вполне безотказного револьвера - потому как с трудом себе представляю, что с ним надо делать, чтоб он осечку дал...

alex_ii> потому как с трудом себе представляю, что с ним надо делать, чтоб он осечку дал...
Да очень просто - доверить гастарбайтерам его кустарным образом сделать чтобы прибыли побольше получить А в рекламе преподнести - что не хуже автоматического пистолета в деле самозащиты.
А то ты русский бизнес не знаешь...

yacc> А то ты русский бизнес не знаешь...
Знаю... Они похоже Викинг так делают... Ну так и ты ведь знаешь русских - мы можем и напильником доработать, если что...

alex_ii> Знаю... Они похоже Викинг так делают...
Не знаю - стрелял из него - нормальный пистолет. Осечек не давал в отличии от CZ.
Может ресурс невысокий - но от его родителя - ПЯ его особо и не требовали.

alex_ii>Ну так и ты ведь знаешь русских - мы можем и напильником доработать, если что...
Дык сейчас полно пневматики кустарно доработанной до охотничьих мощностей
Но домохозяйка не доработает ...

yacc> Дык сейчас полно пневматики кустарно доработанной до охотничьих мощностей
В смысле ружей, что ли? Ну может быть, я не охотник, не интересовался. Насколько знаю - это вполне реально сделать.
yacc> Но домохозяйка не доработает ...
Так у нее обычно домохозяин в комплекте имеется. С напильником. Или хоть приятель...

iodaruk> Трололо. Вы редставляете разницу между яблочком мишени в 15 метрах и торсом в пяти?

С тугим DA, стрессовой ситуцией, не статичной целью и критической нехваткой времени в торс можно не попасть с пяти метров свободно. Более того, попасть будет вполне себе сложно и безусловно надо будет тренироваться.

Но тут вот в чем дело - во многих и многих случаях этого и не надо. Во многих случаях одного вида обнаженного оружия будет достаточно, а тем более - звука выстрела.

EvgenyVB>> начну валить как в тире.
DarkDragon> А они будут как в тире стоять и ждать?
ага а из-за угла выйдет добрый самаритянин и увидев как какойто псих с перекошенным от злобы лицом палит в бледных пачанов достанет свой пистоль и заступится за обиженных. и так по цепочке. а конце рассказика межгалактическая заваруха.

я не против к.с. меня интересует техническая сторона. кто будет решать кому выдавать а кому нет? самая честная и неподкупная полиция в мире?

yacc> Статистика того, кто им может воспользоваться - от подростка до бабушки. С дрыном с той же эффективностью так не прокатит.
все равно не понял
можно попроще, у меня щас тяжелые рабочие будни

yacc> Это не оружие - это подручные предметы.
с точки зрения воздействия на тело жертвы - это оружие

yacc> Ты вживую когда-нибудь видел как пистолет ведет при выстреле в их руках хотя бы?
какой?
дезерт игл?
или как-нить револьвер под 44 магнум?
макаров ведет себя вполне прилично.
какой-нить ПСМ еще более прилично.
Вальтер под 6.5/7,62 совсем прилично

yacc> И этот один случай сразу означает что все боятся?
это не еденичный случай

yacc> Т.е. ты будешь белый и пушистый с пистолетом, а в толпе пистолетов с гарантией не будет ?
толпе гастрабайтеров?
ГЫ

yacc> ... наивный
я там про толпу "своих" уже писал - расслабленная она будет.
ребятишки развлечься же хотят...

yacc> А там пистолеты были?
там ВНЕЗАПНО(с) у атакуемой стороны появились всего-навсего два дробовика.
сам найдешь счет по результатм войнушки?

yacc> Ты на сто метров из пистолета попадешь? А вот из ружья - совсем другой спич.
из пистолета? - смотря во что и из какого пистолета
из макарова в дом - панельную девятиэтажку о трех подъездах - легко
в ростовую мишень - нет.

ружье тоже смотря какое и чем стрелять

yacc> О боже...
это не мое мнение.

yacc> Если не секрет - сколько у тебя настрел из пистолета?
эээ... патронов 8

yacc> Либо ты умеешь стрелять, либо нет и свой/несвой - неважно. Важен настрел.
?
пистолеты, при всем моем уважении, зело разные.
умение стрелять в общем смысле - это хорошо, но привычка к своему пистолету дает выигрыш во времени - с этим ты спорить не будешь?

yacc> Чисто по-русски - пока гром не грянет - мужик не перекрестится
еще раз - нарабатывать навыки без возможности их постоянно поддерживать на одном уровне - бред.

ну зачем мне щас умение стрелять из пистолета, если я четко знаю, что ближайшие 5 лет не разрешат "свободную" продажу короткоствола в России?

значит так
на всю выше и ниже перечисленную хрень я отвечать не буду, ибо с фанатиком от "религии" разговраивать смылс нет
вы твердите одн и то же
но вот на том, что ниже, я вас поймал

ttt> Я думаю что противодействовать преступнику без огнестрела намного проще чем с ним
отлично! думатель вы наш.

вот вам ситуация
вечер/ночь. вы один. (это я еще добрый, не сказал что вы с девушкой/женой. цените это.)
против вас трое уродов вашей комплекции. у вас из оружия только телефон и ключи от хаты/машины.
убежать вы не можете.

цель уродов - ну как минимум вас завалить и попинать. хорошо так попинать.

противодействуйте.


бл*, люблю я интернетных теоретиков...

EvgenyVB> можно попроще, у меня щас тяжелые рабочие будни
Проще - посмотри чем пользуются более слабые представители человечества.

yacc>> Это не оружие - это подручные предметы.
EvgenyVB> с точки зрения воздействия на тело жертвы - это оружие
Еще раз - нет. Спроси у паталогоанатомов. Там будет что-то типа "тяжелый тупой предмет".

EvgenyVB> макаров ведет себя вполне прилично.
У девушек в руках?

EvgenyVB> это не еденичный случай
Ну мне знакомы и обратные. Тоже не единичные.

EvgenyVB> толпе гастрабайтеров?
А угрозу разве только гастарбайтеры представляют?

EvgenyVB> там ВНЕЗАПНО(с) у атакуемой стороны появились всего-навсего два дробовика.
EvgenyVB> сам найдешь счет по результатм войнушки?
Еще раз - это ДРОБОВИК. Один выстрел картечи с близкого расстояния равносилен почти обойме макара. Ружье как по точности так и по летальности - круче несравненно пистолета.

yacc>> О боже...
EvgenyVB> это не мое мнение.
Ну тогда офицеры красной армии - сплошь неучи - пистолеты-то не в их собственности были

EvgenyVB> умение стрелять в общем смысле - это хорошо, но привычка к своему пистолету дает выигрыш во времени - с этим ты спорить не будешь?
Я не вижу разницы м-ду викингом с табельным номером XXX и табельным номером YYY. Ты в биополе веришь что-ли? Ну разве что если ты коллиматор навесишь или рукоядку инкрустируешь

EvgenyVB> ну зачем мне щас умение стрелять из пистолета, если я четко знаю, что ближайшие 5 лет не разрешат "свободную" продажу короткоствола в России?
Потому что ты типа энтузиаст короткострела.

yacc>> Если не секрет - сколько у тебя настрел из пистолета?
EvgenyVB> эээ... патронов 8
Не в упрек, а для информации. При клубах IPSC проводятся двухдневные курсы безопасного обращения с оружием ( по несколько часов в день, включает как теоритическую так и практическую части )
Стоит это удовольствие - 8000 руб ( ну по крайней мере в Питере ) и включает в себя 200 ( ДВЕСТИ! ) выстрелов.
ИМХО - это МИНИМУМ, через который должен пройти человек по практической подготовке ( да, да - за свой счет ) чтобы иметь право на владение пистолетом.
... а уверенно пистолет начинает лежать в руке после тысячи. Самый быстрый способ - только инструктор ( я, например, шел долгим путем педантичного анализа своих ошибок и косяков но у меня в общей сложности по огнестрелу / 9х19 + мелкашка / выстрелов 200 тоже будет )

... а вообще, когда ты говоришь что надо учиться на своем боевом ты ИМХО - не прав. Учиться надо на мелкашке - самый лучший калибр для обучения.

Сергей-4030> Во многих случаях одного вида обнаженного оружия будет достаточно, а тем более - звука выстрела.
Сереж, в случае РФ если на тебя наставят Макар в темной подворотне это может быть:
- собственно сам ПМ ( 9х18 )
- ИЖ-71 ( 9х17 - более слабый патрон )
- вариант газового пистолета Макарова
- вариант газового пистолета Макарова переделанный под стрельбу боевыми ( малый ресурс но много и не надо - бандитам нравился )
- травматический вариант ПМ
- пневматический вариант ПМ
- сигнальный вариант ПМ под капсюль Жевело
- массово-габаритный макет

... ну вот теперь и подумай - когда у тебя реальная угроза со стороны обычного гражданина
Практически вся номенклатура оружия РФ/бывшего СССР имеет указанные варианты. И западного - тоже.
Поэтому что русский человек ( особливо подвыпивший ) испугается вида пистолета - ой не факт.
А пугач ( сигнальный ) выстрел сделает очень схожий по-звуку.
Сигнальный и пневматические варианты продаются без ограничений - как картошка Пневматику-то отличить можно, но не факт что в темноте...
Это у вас боевые стоят дешево, что смысла фейка брать особо нет - скорее всего боевой у человека и будет...

EvgenyVB> вечер/ночь. вы один. (это я еще добрый, не сказал что вы с девушкой/женой. цените это.)
EvgenyVB> против вас трое уродов вашей комплекции. у вас из оружия только телефон и ключи от хаты/машины.

Ваша главная ошибка в том что вы проецируете себя с пистолетом на положение которое сейчас - без пистолетов

Тогда да. Я согласен. Вы будете ходить королем среди темных улиц и станете грозой гопников

Но все в жизни связано

Разрешив массовые пистолеты мы получим ДРУГУЮ Россию - Россию с массовыми пистолетами у преступников

Преступники это не выжившие чудом неандертальцы - это дети ваших соседей, ваши одноклассники в школе

Они не умнее но и не глупее вас - дрожать они не станут, а сами вооружаться

У нас убийство огнестрелом редкость - менее 10 процентов

У американцев 2/3 - оно нам надо?

Еще

Я не враг права на защиту человека

Я сам предлагал ввести институт временных лицензий на ношение - тем кто может обосновать что она ему нужна

Но НИКТО из оружейников меня не поддержал

Никто доказать что ему оружие реально нужно не может

"А вдруг на меня нападут.. А вдруг.."

А вдруг просящий сам еще не разоблаченный преступник? Сколько таких7

Чикатилло был вполне себе уважаемым человеком пока не поймали. Хасан Малик убивший 13 человек на военной базе дослужился до майора

и тп..

alex_ii>> Издеваешься? Где я тебе возьму статистику использования велодогов в конце 19го-начале 20го века?
yacc> Об том и спич. Тем более что велодоги сошли на нет после ВМВ.

Их просто вытеснил массовый карманный Браунинг.

yacc> револьверы - в меньшинстве. Хотя Эстония страна небогатая - милое дело домохозяйке на всяк случай прикупить

Я лучше доверюсь американским копам

Сергей-4030> С тугим DA, стрессовой ситуцией, не статичной целью и критической нехваткой времени в торс можно не попасть с пяти метров свободно. Более того, попасть будет вполне себе сложно и безусловно надо будет тренироваться.

С 5-ти метров нет смысла пороть горячку и при выхыватывании и выведении на линию прицеливания времени для взведения курка вагон.

а стрес и тугой дабл экшен-это когда не выниманя из кармана/сумочки стреляют-в упор. От слова упирать. Там-пофег.

Сергей-4030>> С тугим DA, стрессовой ситуцией, не статичной целью и критической нехваткой времени в торс можно не попасть с пяти метров свободно. Более того, попасть будет вполне себе сложно и безусловно надо будет тренироваться.
iodaruk> С 5-ти метров нет смысла пороть горячку и при выхыватывании и выведении на линию прицеливания времени для взведения курка вагон.

Я просто офигеваю с тебя, Майкл.

ttt> Ваша главная ошибка в том что вы проецируете себя с пистолетом на положение которое сейчас - без пистолетов
ваша главная ошибка - что вы слились.

я вам предложил реальную ситуацию на текущий момент в ответ на ваши бодрые заявления.

вы, вместо того, чтобы так же бодро описать, как же вы будете отбиваться от трех гопников вашей комплекции не имея на руках ничего, начали тут размазывать сопли по лицу на предмет того, какой я нехороший, как я все неправильно понимаю/интерпретирую/вижу/етс.

про чикатилу вспомнили, про каких-то оружейников мифических.

на поставленный прямо вопрос вы даже не ответили ни грамма.

болтун, демагог, тролль и терпила.