Будет ли кровопролитие - или только чижика съедят?

TEvg> .....Например через цену топлива, как Европе.
Ну как бы "топливо" это не только бензин для частных лиц.

Спешил фо Уран - пара километров от кремля:

kot1967> Нужно бороться не с нарушениями автомобилистов, а с их количестовом.
А еще можно сифилис примочками лечить... увлекательнейшее занятие. Тока бесполезное.

BrAB> 1) будут ли штрафовать массово? заявлены для Москвы десятки машин с парконами - это несколько тысяч штрафов в день. Или ограничится разовыми актами?

А вот и первые данные:

Так, в период с 1 по 26 июля ими было выявлено более 31 тысячи нарушений правил парковки.

или примерно тысяча в день. При этом в инете - полная тишина, никто так и не сознался в получении подобного штрафа

кстати там же интересное
По информации газеты «Известия», в ближайшее время город потратит порядка 820 миллионов рублей на рассылку квитанций на оплату штрафов. Более того, столичные власти планируют уже во втором полугодии разослать около 22 миллионов «писем счастья».

alexx188> Непонятно почему нечитаемый номер, или завешенный тряпочкой - это законно.. По идее только за это должны штрафовать.

потому что по существующему КоАП наказывается только управление. Стоящая машина как ты понимаешь не управляется

BrAB> А вот и первые данные:
BrAB> Так, в период с 1 по 26 июля ими было выявлено более 31 тысячи нарушений правил парковки.
BrAB> или примерно тысяча в день. При этом в инете - полная тишина, никто так и не сознался в получении подобного штрафа
Так они поди пока определяют, кому можно послать квиток о штрафе, а кто слишком "уважаемый человек" чтоб ему можно было такое посылать. У нас ведь нонче без этого не могут... Так что не посылали они штрафов ещё...

BrAB> или примерно тысяча в день. При этом в инете - полная тишина, никто так и не сознался в получении подобного штрафа
так рассылка квитков - почтой. "Сознавшихся" может не быть и до Нового года.

spam_test> так рассылка квитков - почтой. "Сознавшихся" может не быть и до Нового года.

многие активные автовладельцы давно освоили даю госуслуги.ру - а там штрафы появляются быстро

hcube> Штрафы - это неправильный подход. Правильный - эвакуаторы.
Да. Но работать он не будет из-за того, что эвакуатор - это очень трудоёмко и дорого, а значит - мало машин смогут эвакуировать.
Смотри: на эвакуацию одной машины команда из 2-3 человек с эвакуатором тратит от получаса до пары часов (машина до штрафной стоянки перемещается всё по тем же московским дорогам, а на операцию погрузки-разгрузки требуется минимум минут 10). 1 команда - это 5-15 машин в день. И это ещё не отменяет необходимости поиска неверно запаркованых.

Получится обычное "строгое наказание, но минимальный шанс на него нарваться", а так порядок не внедряется, поверь. Кроме того, эвакуаторы сами будут блокировать оставшиеся узкие полосы, превращая всё в окончательный ад.

Поэтому нужно просто детектировать нарушения и МАССОВО штрафовать, да.
И не по 3000 рублей - это смешно, а верно МД сказал, хотя бы тыщ по 30. Ну и в КОАП внести изменения (как у нас), что запрещено нахождение машины без номеров на дорогах общего пользования. То есть, НЯП, у нас даже отбуксировать её без номеров не получится. Только автовозом.

Что касается сложности взыскания штрафа с бабушек, так ведь машина сама по себе - движимое имущество, которое при необходимости можно и арестовать. Уж по крайней мере в случае рецидива (и неоплаченого штрафа) можно вызвать эвакуатор.
Конечно, обойти можно любой закон, но вопрос в потраченых на это средствах. Разумно ли за минутное единоразовое удобство потом иметь проблемы у любимой бабушки и шугаться проезжающего эвакуатора с ментами?

Татарин> Поэтому нужно просто детектировать нарушения и МАССОВО штрафовать, да.

есть ещё одна хорошая штука - блокиратор

Татарин> И не по 3000 рублей - это смешно, а верно МД сказал, хотя бы тыщ по 30. Ну и в КОАП внести изменения (как у нас), что запрещено нахождение машины без номеров на дорогах общего пользования.

не получится. как ты новую машину из салона заберешь?

Татарин> Что касается сложности взыскания штрафа с бабушек, так ведь машина сама по себе - движимое имущество, которое при необходимости можно и арестовать.

на каждую хитрую гайку найдется ты как-то далек от наших реалий

Татарин>> Поэтому нужно просто детектировать нарушения и МАССОВО штрафовать, да.
BrAB> есть ещё одна хорошая штука - блокиратор
Ну, как вариант. Только они работают на перспективу, тксзть. Текущую ситуацию они усугуб** (особенно, при массовом применении).

BrAB> не получится. как ты новую машину из салона заберешь?
С временными номерами от салона. А как их у вас сейчас забирают?

BrAB> на каждую хитрую гайку найдется ты как-то далек от наших реалий
А эти-то реалии везде одни. Например, как ни инфорсируй "воровать нельзя", всё равно воровать будут. Однако же, даже если ты полностью аморальный тип в полностью беззаконной стране, ты понимаешь, что в магазине у дома лучше расплачиваться - проблем куда меньше.

Если ради минутного удоства парковки тебе потом придётся долгое время искать всякие хитрые винты, то твой опыт будет с большим вниманием воспринят общественностью. И в каждом случае люди будут думать - стОит оно того или нет.

Татарин> Ну, как вариант. Только они работают на перспективу, тксзть. Текущую ситуацию они усугуб** (особенно, при массовом применении).

ничуть. полно мест где блокиратор особо не помешает. А вот воспитательное действие у него огромно

Татарин> С временными номерами от салона. А как их у вас сейчас забирают?

Фигушки. Номера в РФ дает только ГАИ. Сейчас забираешь без номеров - и 5 дней можешь гонять дерзко и чОтко

Татарин> А эти-то реалии везде одни.

Ты забываешь что РФ только в теории полицейское государство. В плане массовых наказаний тут довольно беззубые законы и никакая применительная практика.

Татарин> И в каждом случае люди будут думать - стОит оно того или нет.

Люди с налогом в 70К в год на машину просто гоняют на просроченых транзитах - и платят ОФИЦИАЛЬНО 800р пару раз в месяц. И никого это не волнует. А ты говоришь о "стоит или нет".

BrAB> Фигушки. Номера в РФ дает только ГАИ. Сейчас забираешь без номеров - и 5 дней можешь гонять дерзко и чОтко
Ну и зачем оно так? У нас ты приходишь, регистрируешь, получаешь номер, ставишь, и можешь ездить. До тех пор - с перегонными номерами.

BrAB> Ты забываешь что РФ только в теории полицейское государство. В плане массовых наказаний тут довольно беззубые законы и никакая применительная практика.
Ну, это же плохо, да? Мы же, вроде, и говорим о том, что это нужно менять?

Татарин>> И в каждом случае люди будут думать - стОит оно того или нет.
BrAB> Люди с налогом в 70К в год на машину просто гоняют на просроченых транзитах - и платят ОФИЦИАЛЬНО 800р пару раз в месяц. И никого это не волнует. А ты говоришь о "стоит или нет".
Ну так тут просто легче заплатить штраф, чем волноваться.
А если у тебя при неоплаченом первом штрафе вместо второго - забирают машину на штрафстоянку (да, вот тут эвакуатор рулит), берут два штрафа (с процентами), за штрафстоянку, за эвакуацию, и всё это в сумме получается под четверть стоимости машины... вот тут - да, подумаешь.
А если при этом существует ненулевой риск, что при третьем штрафе машину могут просто арестовать и продать за три копейки (как банкротные управляющие продают) в оплату штрафов - тут три раза подумаешь. С нынешними системами автоматических камер-распознавателей укрыться скоро будет негде.
И если чтобы увернуться от штрафа за неправильную парковку, тебе нужно на нелегальное положение с семьёй переходить, то в жопу, легче заплатить. А после пары штрафов - будет легче не ставить.

Идея с "градиентом последствий" очень старая. И очень рабочая. Натурально.
Везде работает, и в России будет - человеческая природа одна.

Татарин> Ну и зачем оно так? У нас ты приходишь, регистрируешь, получаешь номер, ставишь, и можешь ездить. До тех пор - с перегонными номерами.

Затем что ГИБДД очень не хочет делится своими функциями

Татарин> Ну, это же плохо, да? Мы же, вроде, и говорим о том, что это нужно менять?

Кому? государству - не очень. потому что это прямое вторжение в жизнь электората власти

Татарин>> Ну и зачем оно так? У нас ты приходишь, регистрируешь, получаешь номер, ставишь, и можешь ездить. До тех пор - с перегонными номерами.
BrAB> Затем что ГИБДД очень не хочет делится своими функциями
Что-то я уже потерял нить. Обсуждается "как есть", "как надо" или "все говно, как я уже давно и говорил"?

hcube>> Штрафы - это неправильный подход. Правильный - эвакуаторы.
Татарин> Да. Но работать он не будет из-за того, что эвакуатор - это очень трудоёмко и дорого, а значит - мало машин смогут эвакуировать.

Ну так это всего лишь значит, что эвакуировать надо за счет автовладельца. И содержать за счет его же. И тут сразу система станет реальной и самоокупаемой.

Но, конечно, перед эвакуацией собрать исчерпывающие доказательства того, что машина стояла не там где надо, нарушая правила. Потому как при ОТСУТСТВИИ оных стоимость эвакуации, содержания на стоянке, и моральный ущерб водителю - тысяч 10 - идут персонально за счет того, кто принял решение об эвакуации.

Татарин> Смотри: на эвакуацию одной машины команда из 2-3 человек с эвакуатором тратит от получаса до пары часов (машина до штрафной стоянки перемещается всё по тем же московским дорогам, а на операцию погрузки-разгрузки требуется минимум минут 10). 1 команда - это 5-15 машин в день.

А чтобы разбить молотком боковое стекло или в особо запущенных случаях лобовуху нужен всего один человек, молоток, который легко возить в каждой патрульной машине ГИБДД, и пара секунд. Надо подобное наказание узаконить вместо возни с эвакуатором: таким макаром можно быстро и оперативно окучить массу машин и наказание уже абсолютно точно падет на реального владельца автомобиля. Плюс и отечественного производителя в лице автосервисов рублем поддержим Кругом одна выгода и минимум бюрократии. Заодно еще и наказание будет прямо пропорционально достатку: чем дороже у тебя автомобиль, тем на большие бабки за нарушение попадешь

U235> А чтобы разбить молотком боковое стекло или в особо запущенных случаях лобовуху нужен всего один человек, молоток, который легко возить в каждой патрульной машине ГИБДД, и пара секунд. Надо подобное наказание узаконить вместо возни с эвакуатором: таким макаром можно быстро и оперативно окучить массу машин и наказание уже абсолютно точно падет на реального владельца автомобиля.
1. Будут жертвы среди гаишников. Не, убить не убьют, но попинают. Ну непривычен у нас народ к таким способам взимания штрафов...
2. С какого перепугу "уже абсолютно точно падет на реального владельца автомобиля"? Ты о служебных машинах забыл - там ведь водителям в 90% случаев платить придется... Вот они, кстати, и попинают. А если машина, ну чисто например, попадется ФСОшная - то не просто попинают, а с особым цинизмом...

alex_ii> 1. Будут жертвы среди гаишников. Не, убить не убьют, но попинают. Ну непривычен у нас народ к таким способам взимания штрафов...

Застрелят несколько человек за попытку нападения на сотрудника - привыкнут. Даже за лишение прав как-то не особо на ГИБДДшников при оружии бросаются, ибо запросто можно схлопотать срок, а то и пулю.

alex_ii> 2. С какого перепугу "уже абсолютно точно падет на реального владельца автомобиля"? Ты о служебных машинах забыл - там ведь водителям в 90% случаев платить придется...

Ну скажем тогда - оно точно падет на виновника. Ставя машину где попало нарушает все-таки водитель, а не фирма. Значит будет стимул водителям не бросать служебные автомобили где попало и в ответ на приказ начальника "запаркуй здесь" они ответят "Ну его нафиг - машину разобьют". Да и любой конторе свои автомобили надоест чинить даже если они за свой счет будут автомобили ремонтировать.

alex_ii> А если машина, ну чисто например, попадется ФСОшная - то не просто попинают, а с особым цинизмом...

У ФСОшников редко возникает нужда автомобили на улице бросать: у них выделенные места стоянки у госучреждений есть. Мало того: прошедшие спецпроверку, начиненные спецтехникой, а то и с оружием внутри, автомобили категорически запрещено оставлять без соответствуюей охраны. Ну а у тех, у кого есть служебная необходимость на автомобилях по городу мотаться и парковаться во всяких неподходящих местах есть такая вещь, как спецталон. Если спецталона нет - значит стекло нафиг и пусть разбираются, кто виноват в том, что машина без спецталона в неположенном месте парковалась и кто за это платить будет.

BrAB> потому что по существующему КоАП наказывается только управление. Стоящая машина как ты понимаешь не управляется

Но если машину невозможно идентифицировать - какой вообще смысл в номерах? У нас наказывают даже за наклеивание на номер прозрачной пленки, якобы не дающей прицелится лазерному измерителю скорости.

U235> Застрелят несколько человек за попытку нападения на сотрудника - привыкнут. Даже за лишение прав как-то не особо на ГИБДДшников при оружии бросаются, ибо запросто можно схлопотать срок, а то и пулю.
ГИБДД-шники? Застрелят? Это вряд ли...Очень уж контингент не тот. Случаи, когда они реально оружие применяют - практически по пальцам сосчитать... И то - это обычно чуточку не тот народ, который водил в городе окучивает на штрафы... Ну и права правами, а молотком по машине - это молотком по машине. Может получиться чиста рефлекторно... Так что придется им парами - тройками работать - один стекла бъет - двое с АКСУ прикрывают... Выглядеть будет незабываемо...

U235> будет стимул водителям не бросать служебные автомобили где попало и в ответ на приказ начальника "запаркуй здесь" они ответят "Ну его нафиг - машину разобьют".
Господа начальники нынче иногда такие самодуры, что диву даешься. Ну да черт с ним - кто с такими деятелями попадать не захочет - сам уволится...
alex_ii>> А если машина, ну чисто например, попадется ФСОшная - то не просто попинают, а с особым цинизмом...
U235> У ФСОшников редко возникает нужда автомобили на улице бросать: у них выделенные места стоянки у госучреждений есть.
Это на работе - тут я с тобой согласен.
U235>Если спецталона нет - значит стекло нафиг и пусть разбираются, кто виноват в том, что машина без спецталона в неположенном месте парковалась и кто за это платить будет.
Угу, сначала гаишников отметелят, потом - будут разбираться... ФСО вечно попадает в истории с понтами отдельных своих офицеров...

alex_ii> ГИБДД-шники? Застрелят? Это вряд ли...

Хотите попробовать тот там контингент или не тот? Цена - твоя жизнь. Даже если тебя и не застрелят на месте, то просто ударить ГИБДДшника при исполнении стоит до 5 лет тюрьмы. Попинать с угрозой для его здоровья и жизни - до 10 лет тюрьмы. А тебя даже искать особо не надо, просто по номеру твоего автомобиля найдут. И в свидетелях будут сами ГИБДДшники и видеорегистратор с их машины, а то еще и камеры наблюдения, которых сейчас в городах навалом. На срок более чем хватит, тем более что судьи по этой статье условные наказания не очень любят выписывать. Еще осталось желание гаишников пинать? Собственно поэтому на них и не особо то бросаются даже в ходе таких неприятностей, как снимание номеров и отбирание прав: это конечно очень геморно и неприятно, но уголовное дело по 318ой и тюрьма намного неприятнее и дороже. Даже если с непривычки кто-то и будет бросаться на бьющих стекла сотрудников, то после нескольких трупов и посадок в тюрьму народ успокоится и будет относится к этом так же, как и к любому другому наказанию.

alex_ii> Так что придется им парами - тройками работать - один стекла бъет - двое с АКСУ прикрывают... Выглядеть будет незабываемо...

Они и так парами работают. Минимальный наряд ДПС - 2 человека, т.к. машину по инструкции полагается проверять минимум вдвоем, другое дело что на деле они часто расслаб** и работают в одиночку, а напарник или на противоположной стороне дороги работает, или дрыхнет в машине.

alex_ii> Господа начальники нынче иногда такие самодуры, что диву даешься. Ну да черт с ним - кто с такими деятелями попадать не захочет - сам уволится...

Вот именно. Наказание должно быть достаточно неприятным и неизбежным. И тогда в любом случае оно возымеет действие.

alex_ii> Угу, сначала гаишников отметелят, потом - будут разбираться... ФСО вечно попадает в истории с понтами отдельных своих офицеров...

"Вечно попадает" - это сколько раз при всей численности службы ФСОшники влетали? Было всего несколько случаев громко распиаренных по всей стране, закончившихся увольнением дискредитировавших себя и службу сотрудников. Причем в большинстве из этих случаев понты были обоюдными, просто с ФСОшников спрос был больше. "Вечно понтующиеся" ФСОшники это из той же серии, что "людей давят главным образом силовики и чиновники". У обычных офисных крыс понтов куда больше, а тормозов меньше. ФСОшники хоть знают, что на них могут и в Службу пожаловаться и потом сверху так прилетит, что и уволить могут со столь неплохой во всех отношениях работы. Обычных же офисных клерков за уличные бычки и хулиганку не увольняют в отличие от. Просто косяки обычных офисных служащх никто не пиарит, поэтому и не видно настоящей картины, кто наиболее часто хамит и сопротивляется сотрудникам. А уж ФСОшники бьющие морды ГИБДДшникам - это вообще громкий межведомственный скандал, где имена залетчиков на уровне министров упоминаться будут, если даже не станут известны "самому". Такие феерические идиоты в ФСО редко попадаются

U235> Хотите попробовать тот там контингент или не тот?
Все понятно,только бить стекла это конечно -оч. смелая новация.И вряд ли в нашем Мордоре осуществимая.Это только такое белоленточные могут такое придумать))))Ты ж не такой идиот)))
Пс .Вчерась видел бодро работающие эвакуаторы ,народ который поставил неправильно машины народ бегом забегал в свои крузаки и быстренько отъезжал ,пока их не погрузили.Стоял один гаец и жизнерадостно улыбался на эту картину.Было смешно)

U235> А чтобы разбить молотком боковое стекло или в особо запущенных случаях лобовуху нужен всего один человек, молоток, который легко возить в каждой патрульной машине ГИБДД, и пара секунд.

Идея интересная, и в реализации довольно дешевая, да.

Но - во-первых, она не решает задачи очистки полосы. Что с небитым стеклом, что с битым, машина все равно движению препятствует.

Во-вторых, на кого придется сопутствующий ущерб? Гаец выбил стекло (не будем о законности нанесения ущерба имуществу граждан в принципе, замечу только, что у гайцев тоже есть машины), через него забрались таджики и вынесли из салона все вплоть до сидений. Гаец идет как соучастник ограбления.

Ну, и наконец, мера нанесения ущерба лично мне в принципе кажется неконструктивной. Крупный, хорошо взимаемый штраф - куда как более правильная штука, IMHO. Можно, кхе, кхе, его диференциировать в зависимости от размера машины, если крупные так уж хочется штрафовать посильнее.