Вооруженное столкновение в Демьяново между местной молодежью и дагестанцами

Barbarossa> Стабильность...
Не то что в девяностые...
Вялотекущая ГВ, по мере нарастания стабильности вялость будет пропадать.

Balancer> Россия — страна с непредсказуемым настоящим

Нет, просто уродов много развелось. Слишком много.

AGRESSOR> Нет, просто уродов много развелось.
Уродов всегда много, просто уродами им позволяют быть НЕ всегда.

AGRESSOR>> Нет, просто уродов много развелось.
Jerard> Уродов всегда много, просто уродами им позволяют быть НЕ всегда.

Спорно, но, в любом случае, для нормальных людей суть не меняется.

AGRESSOR> Спорно
Погугли: "Рефлексоиды".

Jerard> Погугли: "Рефлексоиды".

Да, в курсе я. И про "теорию битых окон" знаю.

Но также знаю, что воспитание и становление личности сильно зависит от среды обитания. Если ребенок растет среди бандитов, сложно представить, что он станет пианистом. А это не обязательно должны быть его родители - просто окружение, криминальная культура 90-х, избыток преступности при импотенции милиции, изуродованные жизненные ориентиры и ценности, общая малограмотность. Это факторы, прямо влияющие на количество моральных уродов в популяции. Отмахиваться от этого, говоря, что "уроды есть всегда" - это непозволительная ошибка.

Они есть всегда, вопрос в проценте...

B.E.> Кстати, а почему тема не в "Национальный и религиозный вопросы"?

Была там.

По поводу "большого колл-ва автоматов" в конфликте и вопросов в блогосфере почему гости разъезжают с автоматами.
Автоматом оказалась Сайга (что совсем неудивительно),на все оружие есть разрешения.На данный момент на лесопилке обнаружили один неудачно утилизированный нерегистрированный обрез.

Демьяново митинг после конфликта с дагестанцами

yacc> Ну а дальше я вернулся вечером в Питер
Ну и о конфликте.
Для начала ролик, а уж его я дополнять буду и корректировать. Где-то он очень даже прав ( по моим впечатлениям от разговоров ), но уже завтра

yacc> Ну и о конфликте.
В продолжении сначала несколько зарисовок о ситуации в Демьяново до событий.

Итак, как я выше описывал - в Подосиновском районе - полно заброшенных ферм. Раньше ( во времена СССР ) животноводство и сельское хозяйство здесь было распространено, а сейчас бОльшая часть - брошена. Практически такая же участь коснулась свинофермы в Фурсово ( где раньше работала моя двоюродная сестра пока хозяйство в 90-х не развалилось ), где и завели дагестанцы лесопилку, поскольку лес - один из доходных видов бизнеса тут. Т.е. место где произошло это массовое столкновение - на самом деле не Демьяново, а Фурсово. Впрочем это ну пару километров от выезда из Демьяново в сторону севера - на яндекс-картах можете убедиться.
Относительно "законности" - юридически лесопилки там нет - по документам место до сих пор проходит как свиноферма.
Вообще у местных много чего решается помеж собой в виде устных договоренностей, что наверное многим нашим "либералам" покажется диким - но это так и есть. Просто люди привыкают, как-то между собой неявно это утирается в виде неявных и неписанных правил и все делается без особых конфликтов - все друг друга более-менее знают - поселок-то всего пять тысяч, а в самом Подосиновском районе - дай бог тысяч 20 будет - меньше чем в Котласе или Устюге - плотность населения низкая - дети уезжают в города и не возвращаются. С этой точки зрения приезжие с другим менталитетом - несколько подозрительны минимум.

Далее, после событий туда стянулись силы с области и сейчас дежурит кировская полиция ( ДПС ). На этот момент старожилы-автомобилисты особо акцентируют - надо при движении даже днем включать ближний свет, пристегиваться ремнями и не употреб** алкоголя. До событий это все было не обязательно - все в основном свои и более-менее порядки соблюдаются - не выеживаются. Сейчас кировская ДПС методично исполняя план штрафует за все мелочи подряд. Например, когда мы заехали в магазины, ДПСники неторопливо "мариновали" мужика неторопливо составляя протокол, за то что он на УАЗике ( 469 ) решил подвезти себе досок, которые выпирали за габариты где-то метра на два-три. Чисто по-человечески - никому он нафиг не мешал - остальные участники дорожного движения ( которое и так по городским меркам редкое ) ну притормозили бы, если бы он поворачивался. Но ДПС действует по-крючкотворски - есть строки в правилах - виноват!

Теперь о полиции/милиции.
В советские времена ( а брат как раз в ней работал ) в Демьяново штат был - 32 человека.
Идя навстречу "демократическим трудящимся" которые очень болезненно относятся к любым неэффективным расходам бюджета и готовы экономить на всем, да еще указывая в качестве примера как это выглядит в Европе правительство провело реформы МВД, плюс учитывая скудность местной казны ( см. выше про правила и про бизнес ) - их и кормить то особо нечем - на начало событий в штате полиции Демяново было четыре полицейских ( на 5000 населения ).
Вообще как говорил брат, в старые времена район был в общем-то спокойный, основными точками "криминала" разве что были само Демьяново да Лунданка - ее вообще называли "местный Чикаго" потому что когда оттуда приходил вызов, то явно что-то было серьезное - минимум средней тяжести.
Среди громких событий по поселку до этого было дело где-то бурные девяностые, когда в поселке одну семью ( включая беременную жену и детей ) тупо вырезали. Убийцу потом тоже нашли, но уже мертвым.

Теперь о власти.
Надо сказать что в таком случае коррупция здесь не может не процветать. Если несколько человек решат завести дело и не шибко его регистрировать то за определенную сумму этот вопрос, разумеется, можно решить - район-то относительно бедный по части доходов населения. Аналогично - с налогами. Как я выше говорил - либо ты платишь налоги либо время от времени на тебя накатывается налоговая с проверками и устраивает штраф - некая "замена" постоянным налогам. Данная лесопилка налоги особо и не платила - деньги за товар можно перечислить и быстрыми платежами - проценты там будут, но это банковские проценты и в бюджет они особо не пойдут.
А дагестанцы по стране работают скоординированно - со своими. Поэтому у них был устойчивый сбыт и доход. На самой лесопилке их было немного - ну человек 15 с т.з. потенциальной агрессии местных им логичнее и было приплатить властям чтобы те их охраняли от местных, что местным, скорее всего, не особо и нравилось, но явных придирок было не так чтобы много, но тут произошел этот конфликт в кафе.

О кафе. Собственно это кафе - где-то было ( оно сгорело ) на отшибе. И вообще оно принадлежало азербайджанцам, но место это было не особо доходное - вроде как рядом какое-то детское учереждение располагалась и от этого продажа сприртных напитков в самом кафе была запрещена. Поэтому за долги азеры сдавали его дагестанцам, а неявными правилами было установлено, что распивать спиртное в кафе - можно, но то, что принесено с собой.
Вот там конфликт и начался.
Несколько местных в нетрезвом виде решили там посидеть но им было отказано в обслуживании, что местных завело. Они назначили "обидчикам" стрелку, чтобы разобраться по-мужски.
На стрелку пришло порядка пяти местных и несколько дагов, собственно те, кто поспорил, как говорят местные, устроили честную драку один-на-один в присутствии "секундантов". Драка закончилась не в пользу дагестанца. Скорее всего было много грязи друг в друга и дагестанец попросил помощи у родни...
Поскольку самих их в Демьяново - мало - цепочка пошла в Коми, откуда в Демьяново выслали 8 машин с поддержкой. Судя по рассказам местных - они действительно приехали - думаю не стали бы местные собирать такую толпу, если бы это было чисто устной угрозой - не зачем. А отследить движение колонны - не сложное дело - дорог мало и тому, кто в проходящих деревнях живет, несложно позвонить знакомым - слух пойдет быстро.
Равно как и если потом эти машины надо спрятать и подогнать их движения под обычный траффик - это тоже несложно сделать на широких Кировских просторах. А вот собрать ОМОН/полицию в Демьяново оперативно без задействования вертолетов - сложно - поэтому время для отхода и рассосаться - точно будет.
В общем - подкрепление приехало.
Местные ( в кои веки! ) собрали порядка сотни и назначили стрелку. Но дагестанцы сами не вышли, тогда толпа и отправилась к ним, где превосходящим силам местных противостояли вооруженные дагестанцы ( травматика и охотничье ). Менты с их штатом не могли сделать просто ничего - чтобы избежать еще большей драки они рванули к дагам и их предупредили что к ним идут. Даги сделали оборону. Некоторые местные получили от травматики и дубинок - ранение.
Самым сильным "спусковым крючком" для местных было то, что приехало вооруженное подкрепление - поэтому "Сагры" они дожидаться не стали и начали действовать превентивно.
К слову - в другой стороне Демьянова есть другая лесопилка, которая принадлежит армянину, и хотя он был боком к этому конфликту, толпа заходила и к нему, но дело разрешилось мирно, хотя, мужику пришлось пережить очень неприятные разговоры на высоких тонах.

Ну а дальше... все-так массовой драки избежать удалось. Подкрепление уехало как только туда направились силы ОМОНа, которого собирали по всей области. И вечером же кафе подожгли.
Чес говоря, я не очень уверен, что это сделали местные - не такой там и мстительный народ.
Порядок восстановили. Часть местных - задержали. И это вызвало еще большее возмущение жителей поселка, особливо на фоне того что у дагов был огнестрел, а у местных - нет.
Когда приехал представитель правительства власти поселок требовал от него задержанных - выпустить. Без компромиссов. И их выпустили. И дагестанцев - убрать из поселка. Минимум чтобы они перед местными - извинились.
Как говорил брат ( который в местном УВД работал ) если бы штат полиции сохранили - менты бы разобрались в этом конфликте еще бы в зародыше. Но таких сил у местной полиции не было.
А дальше - главы полетели со своих мест без особого разбора ( кто хороший, кто нет ).
Сейчас на дорогах дежурят кировские. В поселке - спокойно. И следаки расследуют кучу дел. Вот только факты надо собирать по-крупицам - тот же самый приезд подкрепления собирать по свидетелям - это не быстрый процесс. Но думаю если бы его не было - не пошли бы местные на пилораму.

Касательно причин - имхо это "местные" правила ведения бизнеса, когда с одной стороны можно договориться без особых документов плюс когда дело касается богатой группы/диаспоры, небольшой по сравнению с местными - власть становится на ее сторону, что с т.з. местных минимум нечестно.
Ну и конечно слабость правоохранительных органов - после реформы их в таких местах - мизер.
Думаю такие "конфликты" будут вспыхивать в таких разных местах периодически.

И относительно огнестрела - его легализация такие конфликты только усугубит. Потому что в первую очередь оно окажется у представителей этнических меньшинств и если им дадут право на основании самозащиты будут бунты местных в таких малых поселках, причем такие, что Сагра/Кондопога/Демьяново вместе взятые - детским лепетом покажутся.
А вот что хорошо - что русские стали вставать друг за друга плечом.

Пожалуй мне больше нечего особо рассказать - я спецкорром туда не ездил, доступа к официальным документам не имел и поэтому просто неявно в разговорах спрашивал что было. Поэтому бОльшая часть здесь - пересказанное мне неофициально. Ну и плюс мое ИМХО по части выводов.
Спасибо всем за поддержку во время написания этого отчета.

Дело не в кол-во полицейских-милицейских. Даже если их там было 50, подъезд "братвы" был бы все равно. Бизнес в своей сути не легален и наверняка держатели пилорамы имели контакты с этническим криминалом.

Сценарий типичен. Мелкий конфликт на "бытовой" почве, почва за частую носит модель поведения прессующая некой этнической стороне, далее конфликт эскалируется на уровень выше путем вызова этнических "бойцов", далее все перерастает в бунт.

Т.е. проблема более глобальна. 1 - наличие межнациональных разногласий в силу различного менталитета, креминализация этнических общин, коррупция и как следствие безнаказанность и плюс ко всему идиотская политика власти направленная на замалчивание и заминание подобных конфликтов.

Floyd> Дело не в кол-во полицейских-милицейских. Даже если их там было 50, подъезд "братвы" был бы все равно.
Вовсе не обязательно. Мужики в начале имели бы проблемы с ментами которые до них бы точно докопались.

Floyd> Бизнес в своей сути не легален
Как я уже писал - там далеко не весь бизнес легален по всей строгости законов и правил в том числе и коренной русский. Глубинка не живет по правилам, которые очень любят обсуждать на либеральных форумах.

Floyd> и наверняка держатели пилорамы имели контакты с этническим криминалом.
Совершенно не обязательно. Особенно если тех, кто систематически уходит от налогов также считать криминалом.

Floyd> Т.е. проблема более глобальна. 1 - наличие межнациональных разногласий в силу различного менталитета
Это было и при СССР.

Floyd> креминализация этнических общин
опять же необязательна.

Floyd> коррупция
это есть

Floyd> и как следствие безнаказанность
для местных взятка - не более чем инструмент.

Floyd> и плюс ко всему идиотская политика власти направленная на замалчивание и заминание подобных конфликтов.
Это в первую очередь проблема местных. И в частности - их менталитета. Они привыкли жить среди своих, с таким же менталитетом. Поэтому до тех пор конфликтов особо и не было - мужики сами меж собой разбирались. А как подключились "чужие" да милицию сократили - так уже полюбовно договориться не получается...

yacc> Вовсе не обязательно. Мужики в начале имели бы проблемы с ментами которые до них бы точно докопались.
В Рязани наличие ментов более 5 не помешало подвезти маршрутку набитую соплеменниками с арматурой.

yacc>Глубинка не живет по правилам, которые очень любят обсуждать на либеральных форумах.
yacc>для местных взятка - не более чем инструмент.

Ты не понимаешь, что ТАК не надо делать, это не нормально и это является одной из причин проблемы. Дело не в либералах аль ком еще, а в том что при таких правилах игры возможны конфликты интересов которые будут решаться заинтересованными сторонами. Как? Как получится.

5000 или 500 рано или поздно будет конфликт.




yacc> Это в первую очередь проблема местных. И в частности - их менталитета. Они привыкли жить среди своих, с таким же менталитетом. Поэтому до тех пор конфликтов особо и не было - мужики сами меж собой разбирались. А как подключились "чужие" да милицию сократили - так уже полюбовно договориться не получается...


Смотри выше.

Floyd> В Рязани наличие ментов более 5 не помешало подвезти маршрутку набитую соплеменниками с арматурой.
Демьяново - не Рязань и даже не Кондопога - количество населения не то - Кондопога в 6 раз крупнее, Рязань - в 100. В городах атмосфера всегда более напряжена чем в поселках/селах.

Floyd> Ты не понимаешь, что ТАК не надо делать, это не нормально и это является одной из причин проблемы.
Ты не понимаешь - там население всегда так жило. Деревенский стиль сильно отличается от городского.

Floyd>при таких правилах игры возможны конфликты интересов которые будут решаться заинтересованными сторонами. Как? Как получится.
В селе такое решается сходом и мировым соглашением в большинстве случаев.

yacc> Демьяново - не Рязань и даже не Кондопога - количество населения не то - Кондопога в 6 раз крупнее, Рязань - в 100. В городах атмосфера всегда более напряжена чем в поселках/селах.

Неа, дело не в напряженности и не в размерах, а в модели поведения. Им, необходимо сохранить лицо, показать силу. Большее кол-во полиционеров могло оказать сопротивление, но не воспрепятствовать самому факту сбора "своих".

yacc> Ты не понимаешь - там население всегда так жило. Деревенский стиль сильно отличается от городского.

Приведи примеры 30-ти летней давности. И даже если приведешь это не будет являться оправданием того что это правильно.


yacc> В селе такое решается сходом и мировым соглашением в большинстве случаев.
А вот в меньшинстве и с чужаками - хрен.

Floyd> Неа, дело не в напряженности и не в размерах, а в модели поведения.
Модель поведения местных также вполне себе меняется в зависимости от размера и плотности населения.

Floyd> Приведи примеры 30-ти летней давности. И даже если приведешь это не будет являться оправданием того что это правильно.

Ну тогда смотри Конституцию.
Итак
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления .

Далее
Статья 130
1. Местное самоуправление в Российской Федерации обеспечивает самостоятельное решение населением вопросов местного значения , владение, пользование и распоряжение муниципальной собственностью.
2. Местное самоуправление осуществляется гражданами путем референдума, выборов, других форм прямого волеизъявления , через выборные и другие органы местного самоуправления.

Статья 131
1. Местное самоуправление осуществляется в городских, сельских поселениях и на других территориях с учетом исторических и иных местных традиций . Структура органов местного самоуправления определяется населением самостоятельно.

Т.е. крестьянский сход - абсолютно легитимный способ коллективного волеизъявления, которое и является источником власти в РФ если дело касается местных вопросов.

Floyd> А вот в меньшинстве и с чужаками - хрен.
В городах, особенно больших, население более атомизировано ( разрозненно ) - вот там бОльше проблем и возникает. Либо когда поселение малое, а чужаков - много.

yacc> Ну тогда смотри Конституцию.
yacc> Итак

Я не компетентен в данном вопросе, это скорее к Александру Леонову, но сдается мне что вопросы, к примеру, связанные с земельными спорами и тем более вопросы с участием юр. лиц. будут решаться в суде.

Если, А. Л., прокомментирует отлично, если нет. На нет и суда спора нет.

yacc> Либо когда поселение малое, а чужаков - много.
Самая благодатная почва.