Дуров и Сталин

russo> Тем что вы пока не привели ни одного документального доказательства данной версии. Итак?
Да никак,это просто версия,тем более что не моя и мне не на руку.Но вот чего нет от вас так это внятного объяснения кому и зачем было нужн стрелять поляков

russo> Т.е. то что на трупах были шинели признаем? Отлично. О шарфах также написано на странице отчета который я вам дал, читайте внимательно.
Еще раз слушайте внимательно,в двух местах называют по разному ваши шарфы,в одном шарфами,в другом шерстяные галстуки.попробуйте найти доказательство того что шарф является атрибутом зимней формы одежды польской армии.
russo> Итак, снова задаю вопрос: вы признаете что на трупах поляков, якобы убитых и закопанных в августе 1941, были и шинели и шарфы? О типах пока не говорим, просто ответьте на этот вопрос. Да/Нет.
Шинели да,шарфов я не вижу,более того шинели не опознаются на отдельных трупах,в частности генерале и еще одном офицере.
Так,теперь мой вопрос,я привел фотографию поляков в шинелях.Вы там снег видите? Да/нет
Если снега там не видать,то говорит ли это о том что снимок сделан зимой и говорит ли о том что существуют зимние шинели или это говорит лишь об обющей практике применения шинелей как демисезонной одежды,причем и у РККА.Вы же знаете что зимняя одежда в РККА это полушубки и бушлаты,тем не менее пехоты в шинелях весной и осенью как и летом снимков достаточно.


russo> Подписываетесь под этим? Да/Нет.
Вы подтверждаете факт наличия 6тыс трупов поляков в Медном и если да то чем?

russo> Кстати, раз уж вам так авторитетен Мухин. А вы считаете что американцы были на Луне? Да/нет.
А вы всегда соскакиваете с темы когда фактов не имеете? Да/нет
Давайте так подобьем,фактов у вас нет ,вообще,сайт куда вы упорно отправляете никаких фактов не содержит.Улики собранные немцами ими же уничтожены,предполагаемые улики от НКВД кем то опять же уничтожены.Документов подтверждающих факт приобретения вальтеров и боеприпасов нет,причем по обе стороны,ни со стороны завода,ни со стороны НКВД.Размышления на тему что они могли быть захвачены в 39 в Польше,не более чем размышления,так же как бред про то что их чемоданами возили НКВДшники.Есть акт о списании боеприпасов,причем в основном к нагану,аналогичных актов по немецким патроном у вас нет.То есть доказательств массового применения вальтеров у вас не существует.Комиссия Бурденко названа чушью,причем даже не утруждаясь обосновать,фактов опровергающих итог этой комиссии у вас нет,повторюсь именно фактов,а не размышлений о том что и свидетели подкуплены и бумажки подброшены,тем более что у вас нет вообще никаких свидетельств в пользу немецких раскопок,просто по факту их уничтожения. Зато подтвердить факт нахождения трупов в земле сроком в 4 года вы так же не в состоянии.Таким образом материальных свидетельств нет,причин для расстрела нет.Все что есть,это фальшивки выдаваемые за резолюцию.Первая состряпана на разных листах,я не понял в чем заключался смысл,Берия самолично на машинке печатал и ему было лень перепечатывать первую страницу? Или же кровавый палач сжалился над машинисткой и чтобы не грузить ее лишней работой разрешил не перепечатывать первый лист?А еще прикололо что на заседании двух участников охватил паралич,они даже расписаться не смогли,то есть бумажку подписали кто сидел рядом со СТалиным,а на тот край стола передавать не стали?Где подписи то Калинина и Кагановича? Да и формулировка то смешная,за антисоветщину давали 8 лет,а тут вышку.Причем не понятно,поляки антисоветской агитацией между собой в лагере занимались? А чего не выявить зачинщиков и не наказать именно их,а не всех скопом? Остальные документы такая же лажа.Ну я допускаю что Шепелев мог описаться и обозвать ЦК ВКПБ ЦК КПСС,но вместе с ним описался и секретарь,а потом еще и секретарь аж 89 году.Всех прямо поразило не способность переписать заголовок документа по которому готовились выписки.
Так что там с трупами из Медного,где подтверждение наличия 6тысяч черепов?Мало кто какую фигню в своих блогах пишет,где фото с рядами черепов,где доказательства что это поляки?
Мы имеем дело с преступлением и рассматриваться оно должно именно как преступление,на первом месте мотив-его нет,на втором свидетели-мы их отбросим,потому что не надежные,отбросим с обеих сторон дабы не было недоразумений,третье орудие убийства и улики.Так вот где улики то? Документы лажа,документов по боеприпасам и стволам нет,трупы загадочным образом лежат по 4ре года,нарушая статистику.Шинели есть,но факта зимы я не вижу,я вам уже предложил,давайте подтверждение как выглядело зимнее польское обмундирование и результаты вскрытия трупов.Что еще,гильзы...ну здесь просто разгул,согласно вашему замечательному источнику они там сами не знают где стреляли поляков,может в лесу,может в подвале,пропорции где и сколько не существует.Ну кто так ведет расследование? Кроме пустопорожнего переливания и обсасывания чьих то пересказов реальных то фактов нет.Где гильзы?Например, отрытые сейчас или вообще хоть когда нибудь? Какой материал,латунь или сталь? Какое количество гильз вообще найдено?Вобщем аргументация на сайт на который вы ссылаетесь очень слабенькая,точнее вообще нет,потому что отсутствует хоть какие либо приличные документы,кроме единственного акта о списании боеприпасов.Все остальное банальный срач блоггера со своими оппонентами со ссылками на пересказ кого то там еще.Причем конечно же свидетели какие надо это правильные свидетели,а все остальные неправильные,потому что запуганные и подкупленные.

russo>> Тем что вы пока не привели ни одного документального доказательства данной версии. Итак?
AndreySE> Да никак,это просто версия

Т.е. документальных доказательств версии "поляков НКВД расстреляло потому что фашисты по-доброму попросили" у вас нет. Ок, проехали.

AndreySE> в двух местах называют по разному ваши шарфы,в одном шарфами,в другом шерстяные галстуки

В отчете Бурденко написано "шарфы". Иностранные специалисты писали о шарфах.

AndreySE> шарфов я не вижу

[тяжело вздыхает]

А вот так — видно?


AndreySE> Если снега там не видать,то говорит ли это о том что снимок сделан зимой

Нет, не говорит. Может быть холодно и без снега.

Но вот в августе, в средней полосе России, обычно не холодно — так что шинели и намотанные на шею шарфы смотрятся странно.

russo>> Подписываетесь под этим? Да/Нет.
AndreySE> Вы подтверждаете факт наличия 6тыс трупов поляков в Медном и если да то чем?

Конкретно шесть тысяч — это из документов НКВД.

То что в Медном есть тысячи трупов уже доказано эксгумациями, в очередной раз повторяю:

1) Эксгумация в Медном в 1991 году (15-29 августа) проводилась в рамках следственных действий следственной группы ГВП СССР (руководитель - полковник Александр Третецкий) при участии польских экспертов (руководитель - зам. генпрокурора Польши Стефан Снежко).
Полностью была исследована одна могила (обозначаемая в литературе обычно как I/B),
из нее были извлечены останки 243 человек. Обмундирование и документы - польские, по документам идентифицировано около 20 человек из Осташковского лагеря, причем большинство - из одного этапа (этапные списки НКВД 019/1,2,3 от 7 апреля 1940 года),
это важный факт, поскольку все они оказались в одной могиле. Кроме того, проведено
зондирование территории и выявлено еще несколько массовых захоронений.

2) Эксгумация в Медном в 1994 году (6-22 сентября) - польские специалисты во главе с Брониславом Млодзеевским. В основном - зондирование. 246 зондирований, в 98 случаях попали на захоронения, сделано 18 зондажных раскопок. Локализовано 17 могил,
плюс 4 могилы с эксгумации 1991 года (иногда говорят о 3 могилах с 1991 года, рассматривая два слившихся захоронения как одну могилу). Не обнаружено никаких захоронений кроме польских.

3) Эксгумация в Медном в 1995 году (7 июня - 31 августа) - тоже поляки во главе с
Брониславом Млодзеевским. Всего за два сезона локализованы 23 могилы (как понимаю, сюда входят и 3 или 4 могилы с 1991 года).
В 1995 году проводились уже не зондажные работы, а эксгумационные. Эксгумировано 2115 останков, в 80 процентах черепов - огнестрельные отверстия (много черепов фрагментарных, для них нельзя ничего сказать об огнестрельных повреждениях).

 

Спрашиваю в энный раз — откуда там взялись эти тысячи трупов?

russo>> Кстати, раз уж вам так авторитетен Мухин. А вы считаете что американцы были на Луне? Да/нет.
AndreySE> А вы всегда соскакиваете с темы когда фактов не имеете

Лол. Вы уж извините за резкость, но это я вам пинками живительный ликбез устраиваю, а не вы какие-то факты имеете.

И на вопрос-то ответьте. Вы считаете что американцы были на Луне? Да/Нет. Не ответите — значит считаете что не были, и боитесь в этом признаться.


Ваш поток сознания в конце поста я опустил, пишите свои тезисы повнятней, и люди к вам потянутся.

AndreySE> ПыСы,самый мой хороший приятель в Канаде мужик из Германии у которого отец служил в Вермахте,после войны отбывал срок в Канаде,согласно приговору Нюрнбергского трибунала,здесь и остался.Его сын теперь живет здесь,имеет заводик и у нас ним хорошие дружеские отношения,несмотря на такую непростую историю наших предков.Может потому что немецкий солдат Вермахта не то же самое что фашист?

Простыми солдатами Вермахта Нюренбергский суд не занимался. Даже простыми маршалами.

russo> Но вот в августе, в средней полосе России, обычно не холодно — так что шинели и намотанные на шею шарфы смотрятся странно.
Ага,прямо как советские солдаты сдающиеся в плен в шинелях летом.Видите ли в чем проблема,вы пытаетесь ваши факты притянуть к уликам.


russo> Конкретно шесть тысяч — это из документов НКВД.
Вы ничего не ответили насчет липовых документов,почему же я должен их принимать во внимание? Трупы где?

russo> Спрашиваю в энный раз — откуда там взялись эти тысячи трупов?
Я не судья,мне конечно можно подсовывать перепечатки блогеров вроде Дурова,но для суда это не катит,надо бы нормально запротоколированные и подтвержденные снимками факты.

russo> И на вопрос-то ответьте. Вы считаете что американцы были на Луне? Да/Нет. Не ответите — значит считаете что не были, и боитесь в этом признаться.
Несколько постов назад вы обвинили меня в том что я вас тролю,вот уже вторым своим постом вы упорно тролите меня.Кстати,меня сей факт вообще не беспокоит и не занимает,как то всеравно были они или не были.Но вот частенько сталкиваясь здесь с продукцией и с исполнение работ многих компаний со значком праудли мэйд ин юэсэй,возникает серьезное сомнение что они вообще хоть куда либо долететь в состоянии.
russo> Ваш поток сознания в конце поста я опустил, пишите свои тезисы повнятней, и люди к вам потянутся.
Меня ваш поток сознания абсолютно не интрегует,можете верить во что хотите,это ваше право.Я же вам просто конкретизирую ситуацию,Россия не Америка,рулит презумпция невиновности,я не должен доказывать невиновность.А вот у вас проблемы с доказательной базой.Еще раз и внимательно;
1 Мотив
2 Орудие убийства
3 Улики
У вас по первому пункту ничего вразумительного,по второму нет никаких документальных доказательств фактов приобретения вальтеров и боеприпасов в интересующий нас период,нет расходников и актов выдачи и списания боеприпасов.Бред насчет того что офицер НКВД возил вальтеры чемоданами так и остается бредом.
По уликам,кроме шинелей,не являющихся прямым свидетельством расстрела зимой,тем более что вы упорно обходите факт наличия трупов без шинелей.По гильзам вы ничего не ответили,фактов нет.

Бяка> Простыми солдатами Вермахта Нюренбергский суд не занимался. Даже простыми маршалами.
Мне всеравно какой суд этим занимался,просто факт того что после войны человек не поехал к себе на Родину,а я не уточнял.

AndreySE> советские солдаты сдающиеся в плен в шинелях летом

Если речь о фотографии выше, время года непонятно, температура тоже.

Тогда как тут, по версии советской стороны, август-сентябрь 1941 года. И шарфы на шеях.

russo>> Конкретно шесть тысяч — это из документов НКВД.
AndreySE> Вы ничего не ответили насчет липовых документов

Во-первых есть документы закрытого пакета №1. Как не стараются "катынские ревизионисты", типа любимого вами Мухина, мутить воду относительно их подлинности, пока что ни одного мало-мальски грамотного аргумента они не привели (см. разборы полетов, где показана дремучесть "ниспровергателей").

Во-вторых, это недавно обнародованные документы КГБ 1969 года из ГДА СБУ о захоронениях в Пятихатках, в которых прямым текстом признается расстрел поляков из Старобельского лагеря в 1940 году.

В-третьих, это разного рода "второстепенные" документы, которые прямо не говорят о расстреле, но из которых он неминуемо следует. Например, список награжденных за спецоперацию по трем лагерям. Спрашивается - почему это в начале списка значатся известные московские расстрельщики из НКВД? Есть записка Берии от декабря 1941 года о проверке списка Сикорского, которая ясно показывает, что поляков уже не было в живых.

Ну и в целом — есть многие десятки тысячах документов о Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях, и т.д. Ссылки на некоторые я давал, вы хоть мельком их просмотрели?

Катынь. Пленники необъявленной войны. (217 документов)
Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни. Документы. (241 документ)

russo>> Спрашиваю в энный раз — откуда там взялись эти тысячи трупов?
AndreySE> для суда это не катит

Для суда? Вы себя прокурором что ли возомнили? Окститесь, мы оба интернет-болтуны, не более. Я получше знаю матчасть, вот и вся разница.

Фиксирую — отвечать откуда взялись тысячи трупов поляков под Медным вы отказываетесь. Замечательно.

AndreySE> надо бы нормально запротоколированные и подтвержденные снимками факты

Снимки — фотошоп и подлог, это вам любой патриот скажет. Впрочет ладно, например вот:

Udział polskich medyków sądowych w badaniach zbrodni katyńskiej
MIEDNOJE

Дальше что?

russo>> И на вопрос-то ответьте. Вы считаете что американцы были на Луне? Да/Нет. Не ответите — значит считаете что не были, и боитесь в этом признаться.

Вы не ответили. Стало быть вы верите в лунный заговор? Тогда понятна ссылка на Мухина, видать он вам видится авторитетом.

AndreySE> Мотив

Мотивы принимавших решение людей (напр. Сталина) досконально неизвестны, по понятным причинам. Если вы считаете что это свидетельство того что НКВД не убивало поляков, сразу же спрошу — а то что досконально неизвестны мотивы Сталина для раскрутки механизма политических репрессий значит что тех репрессий не было? Да/Нет.

Впрочем определенные выводы на основании имеющегося материала вполне можно сделать. Почитайте документы ссылку на которые я давал выше. Вкратце — руководство СССР не хотело возвращения домой тех, кто мог стать организаторами сопротивления на присоединенных к СССР территориях. Потому уничтожали офицеров, крупных военных и государственных чиновников, разведчиков, контрразведчиков, жандармов, тюремщиков и полицейских. До кучи уничтожили жителей "немецкой части Польши". См. например приказы Берии № 4441/Б, 4444/Б, 4445/Б по ссылке с документами выше. Ну и почитайте введение к документам, особенно к первой части ("пленники необьявленной войны"), там дан весьма хороший дайджест. Плюс, на мой взгляд, могла иметь место быть банальная месть "вождя народов" за поражение в советско-польской войне. Судьба осадников тому пример.

AndreySE> Орудие убийства

Почти наверняка короткоствольное оружие. Как минимум часть поляков расстреляна из некоего оружия калибра 7.65мм (с высокой степенью вероятности — Вальтеры ПП/ППК), патроны этого калибра использовались НКВД и производились в СССР в тридцатых.

AndreySE> Улики

Топик еще раз перечитайте. Ну или вот это: Сергей Романов, "Эрудиот"


Видите насколько всем легче когда вы пишете тезисно?

russo>Мотивы принимавших решение людей (напр. Сталина) досконально неизвестны, по понятным причинам. Если вы считаете что это свидетельство того что НКВД не убивало поляков, сразу же спрошу — а то что досконально неизвестны мотивы Сталина для раскрутки механизма политических репрессий значит что тех репрессий не было? Да/Нет.
Да да,я читал как г-н Романов аналитически объяснял за Берию почему документ выглядит поддельным и состоит из разных листочков.Вы за всех исторических деятелей додумывать их действия будете?Не надо меня ловить на понт своими да/нет,еще раз намекаю,поляком ставят в вину антсоветщину,это максимум 8лет.Тем более агитаторам,почему стреляют всех?А еще точнее почему тогда стреляют не всех? Да и как вы объясните вместе с г-ном Романовым тот факт что где то посмели не исполнить приказ?Там у него упоминаеются выжившие поляки и сам Романов признает что не знает причин почему их не растреляли? Так может не надо притягивать и пытаться подогнать то что не притягивается? Есть мотив и даже методика у немцев,есть расстрелянные поляки и многие другие,есть немецкое оружие и не надо искать его следы в архивах.Есть не только причина,но и резон и даже время для того чтобы вовремя "откопать" нужных поляков,но вы упорно ищите черную кошку в темной комнате,несмотря на то что ее там нет.Вы можете дать объяснение почему поляков "нашли" только в 43м? Да и хочу напомнить что вы упорно избегаете факта не разложившихся трупов спустя 4х лет захоронения.ну да,оно же не вписывается ваши выводы.
russo> Плюс, на мой взгляд, могла иметь место быть банальная месть "вождя народов" за поражение в советско-польской войне. Судьба осадников тому пример.
То есть Сталин таки кровавый палач который пьет кровь младенцев? Тогда вопрос почему не все 250тыс.? У него за плечами миллионы своих граждан,не один ли хрен сколько поляков расстрелять?И все тот же вопрос о выживших поляках.Я не буду искать это место у Романова,вы похоже его сайт хорошо знаете,сами вполне найдете упоминание о том что не все исполнили приказ!Вот что удивительное,вы сами то в это верите? Разве можно было во времена Сталина-Берии не выполнить приказ?Да это пипец,причем немедленный.
russo> Видите насколько всем легче когда вы пишете тезисно?
Чей то мне лениво все здесь разбирать,но я вам покажу один хитрый приемчик основываясь на вашем аналитико-историческом анализе.Итак,вывод который делают ваши сторонники основывается на том что бюрократическая машина СССР обязана была явить факты того что поляки живы после 40года.А раз фактов нет то значит поляков тоже нет.Отлично,отсюда и пляшем,есть ли у вас факты и документы от польской стороны документировано показывающие уничтожение пленных красноармейцев в 20ые годы? Значит ли это что не было красноармейцев,значит ли это что факт их гибели это ложь,значит ли это что бюрократическая польская машина в подметки не годится НКВД? Нужное подчеркнуть.
Можете ли вы документально подтвердить факт уничтожения 6млн поляков немцами,можете ли вы привести документы подтверждающие факты расстрелов и уничтожений пленных советских солдат,есть ли акты зондеркоманд об уничтоженных жителях Хатыни и прочих населенных пунктов?Или опять бюрократическая машина СС недотягивает до уровня НКВД.

Вышеизложенных соображений вполне достаточно, чтобы прийти к выводу о том, что рассматриваемые нами поляки прекратили свое существование именно весной 1940 года. Тут даже никакие документы из закрытого пакета не нужны.

 

Теперь применим метод аналитически-исторический метод Романова-russo, берем известные фото


Есть ли у вас документальное подтверждения факта расстрела пленных РККА немцами?Есть ли документы РККА или НКВД подтверждающие жизнь этих бойцов после лета 41го и зимы 42го?Отсюда с помощью вашего аналитического вывода следует что они расстреляны...НКВД Ну так выходит по вашему.Можно еще дальше пойти,можно доказать что их убили поляки,которые покинули лагеря НКВД и им Германия в 30ые годы продавало вальтеры.А что,все же сходится,документов от немцев нет,НКВД доказать факт их жизни не может,а поскольку НКВД на указанной территории действовать не могло,занято место было немцами,то ясное дело что пленных перестреляли поляки желавшие отомстить за свой плен в лагерях НКВД.Смотрите как все сходится то и мотив есть и оружие им продавали и быть они там могли.Вобщем пользуйтесь все аналитически-историческими методами Романова-russo и вы сможете любую сову натянуть на абсолютно любой глобус!

AndreySE> Вы за всех исторических деятелей додумывать их действия будете?

Пардон, это вы меня и спросили о мотиве, а когда я попытался дать правдоподобный мотив исходя из моего знания ситуации — вам это не понравилось?

Тэкс, поток сознания опускаю. Следующий вопрос:

AndreySE> почему поляков "нашли" только в 43м?

Потому что "найти" их мог только тот кто не знал что они были расстреляны и там-то закопаны — т.е. только немцы которые в тот момент контролировали ту территорию. Ведь советскому-то руководству все было и так известно.

AndreySE> вы упорно избегаете факта не разложившихся трупов спустя 4х лет захоронения

Снова прошу тезисно и с фактами описать что вам не нравится. Не надо мне писать про среднестатистические 3 года в земле после которых труп -де обязательно превращается в тыкву — ибо это все очень зависит от почвы, состояния могил и проч.

Давайте, дерзайте. Цытаты из отчета Бурденко не предлагать, я его уже читал.

AndreySE> Я не буду искать это место у Романова,вы похоже его сайт хорошо знаете,сами вполне найдете упоминание о том что не все исполнили приказ!

Нет уж. Вы найдите и приведите документ из которого следует что кто-то там не исполнил прямой приказ (о расстреле поляков что ли?), и документ из которого следует что этому человеку ничего не было. Найдете — поговорим. Просьбы вида "пойди туда не знаю куда" можете оставить при себе.

AndreySE> есть ли у вас факты и документы от польской стороны документировано показывающие уничтожение пленных красноармейцев в 20ые годы?

Есть конечно. И не "уничтожение", а высокую смертность от различных причин. Найдите и прочитайте книжку "Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.", и будет вам щастье.

Прочий оффтопичный поток сознания снова опускаю.

russo> Нет уж. Вы найдите и приведите документ
Для страдальцев ФМГ.

Meskiukas> Европейский суд признал "документы" по Катыни фальшивкой // topwar.ru

Топвор.ру — голова. Особенно с таким первоисточником как Владимир Харитонов

Реально же последнее решение ЕСПЧ касающееся Катыни было в апреле: Катынь была сочтена военным преступлением: European court rules against Russia on 1940 Katyn massacre | Reuters. О недостоверности документов пакета №1 там ничего не было. Работайте с источниками тщательнее.

Впрочем я готов принять пари от кого угодно что данная "новость" является фальшивкой.


PS "Для страдальцев ФМГ" — правильно "ФГМ".

russo> О недостоверности документов пакета №1 там ничего не было. Работайте с источниками тщательнее.

Бьюсь об заклад, что у Meskiukas-а с английским проблемы. Так что не надо требовать с него невозможного.

russo>> О недостоверности документов пакета №1 там ничего не было. Работайте с источниками тщательнее.
Vale> Бьюсь об заклад, что у Meskiukas-а с английским проблемы. Так что не надо требовать с него невозможного.

И биться не надо. У меня как в анекдоте. Дую, дую, да не совсем. И в школе немецкий учил. А вот тебе Кирилл ещё кусочек про Катынь.

Meskiukas> в школе немецкий учил.

Результаты впечатляют. Некоторые, не учившие, знают в разы больше.

Meskiukas>> в школе немецкий учил.
Бяка> Результаты впечатляют. Некоторые, не учившие, знают в разы больше.
Теория без практики мертва.

Meskiukas> Теория без практики мертва.

Трудно забыть то, что никогда не было известно.

Meskiukas>> Теория без практики мертва.
Бяка> Трудно забыть то, что никогда не было известно.
По себе людей не судят!

Meskiukas>>> Теория без практики мертва.
Бяка>> Трудно забыть то, что никогда не было известно.
Meskiukas> По себе людей не судят!

Так я, в отличии от Вас, говорю на двух иностранных. Английский, конечно, подзабылся ( его сильно потеснил немецкий). Но вовсе не до такого уровня, как у Вас немецкий.

Кстати. Именно Вы судите всех по себе. Это у Вас чётко прослеживается.

Бяка> Английский, конечно, подзабылся ( его сильно потеснил немецкий). Но вовсе не до такого уровня, как у Вас немецкий.
Herr Бяка! Вы давно живёте в другой языковой среде! И даже Вы немного его освоили! После недели в Германии всплывать начали целые блоки! К величайшему своему изумлению!!!
Бяка> Кстати. Именно Вы судите всех по себе. Это у Вас чётко прослеживается.
Правильно. Чисто командирский подход. "Делай как Я!"

Meskiukas> Herr Бяка! Вы давно живёте в другой языковой среде! И даже Вы немного его освоили!

Вы хоть понимаете, что не Вам об этом судить. Нет у Вас квалификации для этого.

Бяка>> Кстати. Именно Вы судите всех по себе. Это у Вас чётко прослеживается.
Meskiukas> Правильно. Чисто командирский подход. "Делай как Я!"

Жизнь несколько шире, чем принято в армии. Настолько шире, что армейские заморочки кажутся, зачастую, редким убожеством.

Кстати, как же это соотносится с Вашим утверждением, что "По себе людей не судят"? Вы с самим собой уже не в ладах?

Meskiukas> После недели в Германии всплывать начали целые блоки! К величайшему своему изумлению!!!


Попытайтесь поговорить с немцами. И поймёте, что то, что Вы считаете знаниями, для них будет набором каких то звуков.

Бяка> Вы хоть понимаете, что не Вам об этом судить. Нет у Вас квалификации для этого.
Для ОИП, как 70 СЗОБ! Вы не правы! По определению!

Бяка>> Вы хоть понимаете, что не Вам об этом судить. Нет у Вас квалификации для этого.
Meskiukas> Для ОИП, как 70 СЗОБ! Вы не правы! По определению!

Ну, дайте хоть одно определение чего угодно, но на немецком языке. Не списывая.
Чтобы глянуть на Вашу "квалификацию".
Что касается моей, она официально признана на уровне С-1 по нормам ЕС. Выше - только С-2. Так как Вы тоже, как бы, еврожитель - сами можете найти определение того, что это такое.

Бяка> Жизнь несколько шире, чем принято в армии. Настолько шире, что армейские заморочки кажутся, зачастую, редким убожеством.
Вы в армии не служили. Вообще. И судите по рассказам дебильным, ещё более тупым киношкам. Я уже 2004 г. на гражданке и хорошо могу сравнить, одно с другим.
Бяка> Кстати, как же это соотносится с Вашим утверждением, что "По себе людей не судят"? Вы с самим собой уже не в ладах?
Потому-то и повторю это утверждение! Если Вы ОИП, как 70 СЗОБ, не думайте, что Вас окружают подобные Вам. (Вот ещё проверочный тест.)
На счёт языка, моей однокласснице долго пришлось убеждать её знакомых, что моя мама не немка, а просто учительница немецкого-Deutschlehrerin.

Meskiukas> Вы в армии не служили. Вообще. Я уже 2004 г. на гражданке и хорошо могу сравнить, одно с другим.
Чтобы понять военных, не обязательно быть военным.
Что касается Вашего опыта гражданской жизни - это опыт пенсионера. Военного пенсионера. А это лицо с видоизменённой психикой .

Meskiukas> На счёт языка, моей однокласснице долго пришлось убеждать её знакомых, что моя мама не немка, а просто учительница немецкого-Deutschlehrerin.

Это ни о чём не говорит. Особенно учитывая те перлы с языком, что Вы допускаете или не замечаете.
Меня, кстати, иногда принимают за немца. Из другой земли.