-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ko/kommersant/CorpPics/128x128-crop/logo200.jpg)
Pussy Riot
Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»Теги:
Владимир Малюх
KILLO> Вообщем, более менее становится понятным зачем власти и церковники воспроизвели раздули скандал с пусси райтс до таких масштабов, как говорится приехали:
Понеслось:
// lenta.ru
Блин, хоть в дзен-буддисты записывайся...
Понеслось:
Lenta.ru: В России: Людмила Алексеева предложила создать атеистические дружины
Глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева предложила создать атеистические дружины в ответ на инициативу движения Святая Русь о создании православных дружин, которые должны защищать христианские святыни. По словам Алексеевой, создание таких дружин противоречит Конституции РФ.// lenta.ru
Блин, хоть в дзен-буддисты записывайся...
инфо
инструменты
KILLO> как говорится приехали
Сдается мне, провоцировать их станут все больше и больше.
Сдается мне, провоцировать их станут все больше и больше.
В.М.> Блин, хоть в дзен-буддисты записывайся...
ну эта мадам тоже имеет проблемы с адекватностью восприятия действительности.
ну эта мадам тоже имеет проблемы с адекватностью восприятия действительности.
В.М.> Блин, хоть в дзен-буддисты записывайся...
В Мьянме вторую неделю продолжаются столкновения между мусульманами и буддистами. Свыше 50 человек погибли, десятки ранены | НОВОСТИ БЕЛАРУСИ. НОВОСТИ БЕЛОРУССИИ
// www.ctv.by
KILLO
KILLO>> как говорится приехали
spam_test> Сдается мне, провоцировать их станут все больше и больше.
От этих т.н. дружинников от РЦП есть хорошее такое видео, там они где-то на каком-то действии по пусси-райтс, читают церковные книги, хором и громко - "вся власть от Бога, вся власть от Бога, принимай ее" и т.д.
Господа и товарищи, вот вам и ответ, кто заменит отмирающих и мало эффективных нашистов.
spam_test> Сдается мне, провоцировать их станут все больше и больше.
От этих т.н. дружинников от РЦП есть хорошее такое видео, там они где-то на каком-то действии по пусси-райтс, читают церковные книги, хором и громко - "вся власть от Бога, вся власть от Бога, принимай ее" и т.д.
Господа и товарищи, вот вам и ответ, кто заменит отмирающих и мало эффективных нашистов.
В.М.> Понеслось:
В.М.> Lenta.ru: В России: Людмила Алексеева предложила создать атеистические дружины
В.М.> Блин, хоть в дзен-буддисты записывайся...
Православные дружины, атеистические дружины... Чума на оба дома. Никому не приходит в голову, что нужно заставить полицию и суды защищать закон, и всего делов?
Или доверие правоохранительной системе настолько низко, что граждане всерьез решили наводить порядок (как они его понимают) самостоятельно? Тогда скучать не придется, нас ждут "веселые" времена.
P.S. Алексеева не всерьез предлагает создать атеистические дружины, а грамотно троллит пгм-нутых, если кто не понял.
В.М.> Lenta.ru: В России: Людмила Алексеева предложила создать атеистические дружины
В.М.> Блин, хоть в дзен-буддисты записывайся...
Православные дружины, атеистические дружины... Чума на оба дома. Никому не приходит в голову, что нужно заставить полицию и суды защищать закон, и всего делов?
Или доверие правоохранительной системе настолько низко, что граждане всерьез решили наводить порядок (как они его понимают) самостоятельно? Тогда скучать не придется, нас ждут "веселые" времена.
P.S. Алексеева не всерьез предлагает создать атеистические дружины, а грамотно троллит пгм-нутых, если кто не понял.
B.E.> P.S. Алексеева не всерьез предлагает создать атеистические дружины,
Жаль что не зарегистрируют “Дружины Против Всех”.
Жаль что не зарегистрируют “Дружины Против Всех”.
Это сообщение редактировалось 22.08.2012 в 15:59
B.E.> Православные дружины, атеистические дружины... Чума на оба дома.
А мы зеленые, будем бить белых пока не покраснеют и красных пока не побелеют.
А мы зеленые, будем бить белых пока не покраснеют и красных пока не побелеют.
B.E.> P.S. Алексеева не всерьез предлагает создать атеистические дружины, а грамотно троллит пгм-нутых, если кто не понял.
Ну это-то понятно
Ну это-то понятно
Ирина Левинская: "Мы становимся "православным Ираном"
За нарушение средневековых правил Трулльского собора светский человек может сесть на два года, хотя священнослужители давно перестали их соблюдать. Традиции юродства в России прекращаются тогда, когда церковь превращается в государственный институт. Выражение "Оба-на!" оскорбляет чувства православных. Но называющие себя православными – не обязательно христиане, они вообще могут в Бога не верить.
Об этих и других "религиозных чудесах" в "деле Pussy Riot рассказала "Фонтанке" религиовед, член богословского факультета Кембриджского университета, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского института истории РАН Ирина Левинская.
Она участвовала как эксперт в судах по многим уголовным делам с "мотивом ненависти". Вместе с коллегой Валентиной Узуновой они дали рецензию на экспертизу, которая легла в основу обвинительного заключения по делу Pussy Riot. Их выводы одобрил Санкт-Петербургский союз учёных. Но их не захотел выслушать Хамовнический суд Москвы, хотя об этом ходатайствовала сторона защиты, а сама Ирина Левинская уже ждала допроса в здании суда.
– В приговоре участницам панк-молебна одним из доказательств вины названа экспертиза, основанная на трёх церковных документах – средневековых соборах. Почему эксперты выбрали именно их?
– Правила поведения верующих действительно сформулированы в правилах Трулльского собора. Но вы должны понимать, что это средневековый собор, конец VII века, все эти правила вырабатывались в соответствии с исторической ситуацией того времени, а сегодня их не соблюдают даже сами служители церкви. Правило Трулльского собора, например, гласит, что в священники можно рукополагаться только в возрасте старше 30 лет. Наш патриарх был рукоположен в священники в 23 года. Другое правило: нельзя принимать помощь от врача-иудея. Если вы православный человек и к вашему ребёнку приезжает врач, то вы первым делом должны опросить его о его вероисповедании. Если вдруг окажется, что он иудей, вы не можете принять его помощь. То есть членам панк-группы инкриминируется нарушение свода тех правил, которые не выполняет сама православная церковь.
– Правила насчёт одежды там тоже есть, да?
– Только речь идёт совсем о другом. Повторю: это VII век. Это время, когда ещё существовало язычество, существовали дионисийские праздники. И вот в этой одежде нельзя было появляться в церкви. Просто потому, что нельзя было языческие традиции переносить в церкви. И всё – не более того.
– Посвежее ничего не нашлось?
– Есть только одно современное правило: в храме Христа Спасителя висит, как и во многих других храмах, руководство о том, что нельзя входить с обнажёнными руками, плечами и так далее. Вот эти правила и были нарушены. За это можно было оштрафовать на тысячу рублей – не более. А нужно было подвести под уголовную статью с санкцией до 7 лет. Эта статья предполагает, что обвиняемые выступали с оружием или руководствовались мотивом религиозной, например, ненависти. Без Трулльского и других соборов доказать этот мотив у экспертов не получалось. Вы ведь знаете, что первые две экспертизы признали, что в поступке были критика патриарха, критика сращения государства и церкви, но религиозной ненависти не было.
Далее [показать]
За нарушение средневековых правил Трулльского собора светский человек может сесть на два года, хотя священнослужители давно перестали их соблюдать. Традиции юродства в России прекращаются тогда, когда церковь превращается в государственный институт. Выражение "Оба-на!" оскорбляет чувства православных. Но называющие себя православными – не обязательно христиане, они вообще могут в Бога не верить.
Об этих и других "религиозных чудесах" в "деле Pussy Riot рассказала "Фонтанке" религиовед, член богословского факультета Кембриджского университета, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского института истории РАН Ирина Левинская.
Она участвовала как эксперт в судах по многим уголовным делам с "мотивом ненависти". Вместе с коллегой Валентиной Узуновой они дали рецензию на экспертизу, которая легла в основу обвинительного заключения по делу Pussy Riot. Их выводы одобрил Санкт-Петербургский союз учёных. Но их не захотел выслушать Хамовнический суд Москвы, хотя об этом ходатайствовала сторона защиты, а сама Ирина Левинская уже ждала допроса в здании суда.
– В приговоре участницам панк-молебна одним из доказательств вины названа экспертиза, основанная на трёх церковных документах – средневековых соборах. Почему эксперты выбрали именно их?
– Правила поведения верующих действительно сформулированы в правилах Трулльского собора. Но вы должны понимать, что это средневековый собор, конец VII века, все эти правила вырабатывались в соответствии с исторической ситуацией того времени, а сегодня их не соблюдают даже сами служители церкви. Правило Трулльского собора, например, гласит, что в священники можно рукополагаться только в возрасте старше 30 лет. Наш патриарх был рукоположен в священники в 23 года. Другое правило: нельзя принимать помощь от врача-иудея. Если вы православный человек и к вашему ребёнку приезжает врач, то вы первым делом должны опросить его о его вероисповедании. Если вдруг окажется, что он иудей, вы не можете принять его помощь. То есть членам панк-группы инкриминируется нарушение свода тех правил, которые не выполняет сама православная церковь.
– Правила насчёт одежды там тоже есть, да?
– Только речь идёт совсем о другом. Повторю: это VII век. Это время, когда ещё существовало язычество, существовали дионисийские праздники. И вот в этой одежде нельзя было появляться в церкви. Просто потому, что нельзя было языческие традиции переносить в церкви. И всё – не более того.
– Посвежее ничего не нашлось?
– Есть только одно современное правило: в храме Христа Спасителя висит, как и во многих других храмах, руководство о том, что нельзя входить с обнажёнными руками, плечами и так далее. Вот эти правила и были нарушены. За это можно было оштрафовать на тысячу рублей – не более. А нужно было подвести под уголовную статью с санкцией до 7 лет. Эта статья предполагает, что обвиняемые выступали с оружием или руководствовались мотивом религиозной, например, ненависти. Без Трулльского и других соборов доказать этот мотив у экспертов не получалось. Вы ведь знаете, что первые две экспертизы признали, что в поступке были критика патриарха, критика сращения государства и церкви, но религиозной ненависти не было.
Далее [показать]
Это сообщение редактировалось 22.08.2012 в 16:01
– В России есть два направления – иосифляне и нестяжатели. Первое связано с именем Святого Иосифа Волоколамского, который считал, что богатство церкви, золото, богатые монастыри – всё это демонстрирует торжество православия. И всё, что мы сейчас имеем, – торжество этой идеи.
Kosh> Нет ХХС - нет молебна - нет суда. Хочу бассеин.
Я ждал этого признания, только от другого человека.
Я ждал этого признания, только от другого человека.
ttt>> А вы что, думаете как ВВП, или из Магадана пишете?
В.М.> Из Новосибирска. И таки думаю иначе.
Кстати о Новосибе:
// www.baltinfo.ru
Дядя Вова, у Вас рассадник обиженных что ли?
В.М.> Из Новосибирска. И таки думаю иначе.
Кстати о Новосибе:
В московском суде находятся уже три иска о взыскании компенсации с Pussy Riot - Москва, суд, РПЦ - БалтИнфо.ru
Москва, 22 августа. Кунцевский суд Москвы 6 сентября проведет досудебную подготовку по двум гражданским искам к участницам панк-группы Pussy Riot о компенсации морального вреда, передает РАПСИ со ссылкой на пресс-секретаря суда Татьяну Даньшову. «Один иск поступил от жителя Новосибирска Ивана Красницкого, второй - от жителя Бердска Юрия Задоя// www.baltinfo.ru
Москва, 22 августа. Кунцевский суд Москвы 6 сентября проведет досудебную подготовку по двум гражданским искам к участницам панк-группы Pussy Riot о компенсации морального вреда, передает РАПСИ со ссылкой на пресс-секретаря суда Татьяну Даньшову.
«Один иск поступил от жителя Новосибирска Ивана Красницкого, второй - от жителя Бердска Юрия Задоя. Обоих оскорбили действия Pussy Riot, они просят компенсировать причиненный моральный вред», - сообщила Даньшова.
Также пресс-секретарь уточнила, что размер двух требуемых компенсаций составляет в общем 60 тыс. рублей и заседание, согласно закону, пройдет в закрытом режиме.
Напомним, что в Кунцевском суде находится еще один аналогичный иск от жительницы Новосибирска Ирины Рузанкиной. Она также требует от участниц группы Pussy Riot компенсации морального вреда. 20 августа в суде состоялось собеседование по данному иску.
Первоначально иск была намерена подать целая группа - около 12 человек, но затем она распалась. Сейчас готовится три иска и один, в котором истица требует взыскать с участниц панк-группы солидарно 30 тыс. рублей за моральные страдания, уже подан.
Рассмотрение этого дела по существу назначено на 7 сентября.
Все три иска, возможно, объединят в одно производство, - цитирует РАПСИ слова Даньшовой.
Дядя Вова, у Вас рассадник обиженных что ли?
Wyvern-2
Сильнейшая статья - вроде бы не по теме...ан нет - именно по ней, по убогой....
В последние годы в нашей стране — стараниями прогрессивной общественности — было опознано в качестве протестных произведений несколько акций: Так, некий художник накакал в ГМИИ им. Пушкина под картиной Ван Гога, другой мастер привязал к половым органам газовую горелку и бегал в таком виде по выставочным залам; третий художник рубил топором иконы; группа авангардистов выложила своими телами слово «х**» на Красной площади; новатор занимался мастурбацией на вышке бассейна; члены художественного кружка занимались групповым сексом в Зоологическом музее; авангардист разделся донага и лаял, изображая собаку; несколько дам, надев на головы мешки, плясали в кафедральном соборе, задирая юбки. Это произведения разного звучания, и получили они разный общественный резонанс. Факт мастурбации на вышке бассейна почти не замечен обществом, рубка икон оценена выше, тогда как пляски в храме получили широкую огласку.
Авангардное искусство не автономное, не образное и не революционное искусство. Это искусство ничего и никогда не хотело утверждать или строить. Это деятельность обслуги — декораторов, официантов, пропагандистов. И мораль официанта всегда будет торжествовать над моралью всего общества в целом: у общества мечты о равенстве или мире, а тут конкретная проблема — чаевые гони! Сила официанта в простоте и незамысловатости: протестная агитационная демонстрация не есть революционная демонстрация. Мы хотим нагадить под картиной, но сами рисовать не собираемся, да и не умеем. Обывателю объясняют, что такая стратегия — условие свободы. Приводят глупейшую фразу, приписываемую Вольтеру: «Я не согласен с тобой, но отдам жизнь за то, чтобы ты мог высказать убеждения, с которым я не согласен». И мы повторяем эти глупейшие слова. И удивительно, насколько это глупейшее желание отдать жизнь именно за дрянь совпадает с намерением государства забрать у тебя жизнь за дрянь. Как-то само собой сложилось, что посетитель ресторана заискивает перед официантом — уж больно солидно холуй выглядит. Это не рациональное, но почти неизбежное чувство: официант, с одной стороны, ниже посетителя по социальной лестнице, но с другой — как бы и выше, он в сонме посвященных. Так и культура стала заискивать перед шпаной, перед хамом, перед фашистом, перед оголтелым невеждой — надо оправдываться за то, что веришь в Бога, в семью, в законы общежития. Это чувство ложного стыда возникает и перед государством: надо оправдываться за нежелание участвовать в грабительской войне, признавать разделение на рабов и господ и так далее. Это все застенчивость одного порядка. Не стоит отдавать жизнь за нарисованную пиписку ровно по той же причине, по какой не стоит признавать господства богатого над бедным или преимущества хама перед школьным учителем. Причина имеет простое название — уважение к духовным ценностям. Берегите силу протеста. Это сила нужна обществу. Не надо отдавать жизнь за негодяя, который испражняется в музее. Не следует отдавать жизнь за официанта. Узнайте сперва, сколько он получает на чай, кто владелец ресторана, что именно вам кладут в суп. Может статься, что все предприятие — крайне несимпатичное. Найдите более достойный повод использовать вашу жизнь.
А как определить размер компенсации за вред, который наносит любая религия, воздействуя на неокрепшие умы? По сути дела церковь попадает под статью о шарлатанстве
Это сообщение редактировалось 22.08.2012 в 16:47
KILLO> .... И всё, что мы сейчас имеем, – торжество этой идеи.
Совершенно верно! Только уточни пожалуйста, кто это "мы"? А то впадают в заблуждение многие... (ну, я то - точно знаю :doktor: )
Кстати, так же многочисленны заблудшие, неверно ориентируясь на призывы демократов1 начала 90-х вернуться от порочной коммунистической идеи к верной, чистой идее православия
.1 - очень часто - те же демократы, что пишат про "православный Иран" и жестокосердность патриарха Кирилла в истории с Пусями...
Совершенно верно! Только уточни пожалуйста, кто это "мы"? А то впадают в заблуждение многие... (ну, я то - точно знаю :doktor: )
Кстати, так же многочисленны заблудшие, неверно ориентируясь на призывы демократов1 начала 90-х вернуться от порочной коммунистической идеи к верной, чистой идее православия
.1 - очень часто - те же демократы, что пишат про "православный Иран" и жестокосердность патриарха Кирилла в истории с Пусями...
В.М.> Во-первых, а скакого перепугу остановят 2 года? И отчего не влепить несимволический штраф? Тысяч эдак в 50-100?
Так не заплатят же. денег у них нет, отобрать нечего такие штрафы, примерно, как просто отпустить. Вон Лимонову присудили штраф в 500 т.р., так до сих пор не отдаёт.
Я за общественно полезный труд причём в церкви. Мытье полов и т.п. в течении пары месяцев.
По сабж.
Не плохая статья про нравы за рубежом.
Так не заплатят же. денег у них нет, отобрать нечего такие штрафы, примерно, как просто отпустить. Вон Лимонову присудили штраф в 500 т.р., так до сих пор не отдаёт
.Я за общественно полезный труд причём в церкви
. Мытье полов и т.п. в течении пары месяцев.По сабж.
Не плохая статья про нравы за рубежом.
vtvitus> Так не заплатят же. денег у них нет, отобрать нечего такие штрафы, примерно, как просто отпустить.
vtvitus> Я за общественно полезный труд причём в церкви. Мытье полов и т.п. в течении пары месяцев.
Я тоже за труд. Деньги они без проблем нынче найдут, если захотят. Кто-нибудь легко даст, ради пиара. Не наши - так какие-нибудь Мадонны. Для них это копейки.
vtvitus> Я за общественно полезный труд причём в церкви
. Мытье полов и т.п. в течении пары месяцев.Я тоже за труд. Деньги они без проблем нынче найдут, если захотят. Кто-нибудь легко даст, ради пиара. Не наши - так какие-нибудь Мадонны. Для них это копейки.
Церковь-фактически клуб по интересам (верованиям) в котором собираются люди объединенные одними убеждениями (ошибочными или нет, это уже другой вопрос). И вот например в такой клуб по интересам врывается группа из трех человек и в течении двух минут кривляются, кричат, поют, нецензурно выражаются, но при этом не наносят никаких телесных повреждений участникам этого клуба, ничего не ломают и не разрушают, т. е. не наносят материального и физического ущерба. Как можно классифицировать их действия? - только как мелкое хулиганство. Соответственно наказанием за такое правонарушение может быть штраф или максимум 15 суток ареста. Возможен и вариант когда охрана клуба просто выставляет вон хулиганов и проблема вообще исчезает сама собой. Два года тюрьмы -это абсурд! Тем более если члены этого клуба считают себя и объекта своего поклонения образцом добра, смирения и человеколюбия.
Это сообщение редактировалось 22.08.2012 в 17:52
Tiron> ....Соответственно наказанием за такое правонарушение может быть штраф или максимум 15 суток ареста.
Мое мнение: мало дали. Надо лет 10 усиленного с штрафом.
100000 руб - за оскорбление президента
15 суток - за то, что устроили акцию в храме
И 10 лет - за омерзительное в своей бездарности, пошло-хамское, фантастически неэстетичное зрелище, растиражированное на видео.
Мое мнение: мало дали. Надо лет 10 усиленного с штрафом.
100000 руб - за оскорбление президента
15 суток - за то, что устроили акцию в храме
И 10 лет - за омерзительное в своей бездарности, пошло-хамское, фантастически неэстетичное зрелище, растиражированное на видео.
Wyvern-2> И 10 лет - за омерзительное в своей бездарности, пошло-хамское, фантастически неэстетичное зрелище, растиражированное на видео.
Wyvern-2>
Следуя вашей логике, нужно половину звезд мирового шоубизнеса пересадить. Но лучше не придумывать самостоятельно наказание, которое больше вам нравится, а просто исполнять закон. По закону это мелкое хулиганство и наказание должно быть адекватным.
Wyvern-2>
Следуя вашей логике, нужно половину звезд мирового шоубизнеса пересадить. Но лучше не придумывать самостоятельно наказание, которое больше вам нравится, а просто исполнять закон. По закону это мелкое хулиганство и наказание должно быть адекватным.
Wyvern-2> Мое мнение:
Это понимать как признание, что административное наказание было бы более справедливым и оправданным?
Это понимать как признание, что административное наказание было бы более справедливым и оправданным?
П: - Что вы скажите по поводу приговора Пусси Райот?
В: - По поводу чего?
П: - По поводу приговора Пусси Райот?
В: - Я не понял, вы о чём?
П: - Вы что не в курсе?
В: - Нет.
П: - Как так?
В: - Что как так?
П: - Как вы не в курсе , что вынесен приговор Пусси Райот!
В: - А что такое Пусси Райот?
П: - Не что, а кто!
В: - Кто? Это кто-то?
П: - Да это кто-то! Ине прост кто-то, а это девочки! И их посадили в тюрьму ни за что!
В: - В смысле ни за что? Как это так?
П: - А вот так! Взяли и посадили! И всех так могут посадить! И меня и Вас, вот!
В: - Подождите, как это так взяли и посадили? Их что просто взяли на улице и посадили в тюрьму?
П: - Нет не на улице конечно, но посадили.
В: - А где их задержали?
П: - В Храме.
В: - В Храме?
П: - Да, в Храме! Представьте себе, прямо в Храме!
В: - А как это так можно, в Храме то. Люди пришил с Богом поговорить, помолиться, а их задерживают и в тюрьму. Как же так можно! А что же батюшка? Куда он смотрел, когда его прихожан милиция забирала?
П: - Какой батюшка?
В: - Ну батюшка. Вы же говорите, что девушки молились в Храме, а их задержали и мне вот интересно, как на это батюшка отреагировал.
П: - Я не говорил, что они молились.
В: - А что же тогда?
П: - Они исполняли панк-молебен!
В: - Что они делали?
П: - Исполняли панк-молебен!
В: - Это что такое?
П: - Ну как что? Панк-молебен!
В: - Простите, Я вас не понимаю. Я человек не верующий и в церковных традиция не силён. В общем, они молились, так?
П: - Нет, они не молились, они исполняли панк-молебен!
В: - То есть они панки?
П: - Ну… Ну в каком то смысле да.
В: - А причём тут Храм?
П: - Как это причем?
В: - Ну если Храм то там по идее обычны молебны, а если панк-молебен, то по идее панк-храм должен быть, так ведь?
П: - Нет не так.
В: - А как?
П: - А просто. Вот захотел Я панк-молебен исполнить и пошёл исполнил. Я свободный человек и никто мне не дожжен мешать.
В: - Стоп, стоп, стоп. Ваши хотелки, это ваши хотелки. А есть ещё и у других хотелки. Люди например пришли помолиться в специальное заведение, а тут вы со своими панк-молбнами им это сделать не даете. По-моему, вы не правы. Идите и делайте, свою панк-церковь и делайте в ней свои панк-молитвы. Вот сатанисты открыли свою церковь и никому не мешают. Что вам мешает открыть свою?
П: - А чего это Я должен что-то там открывать? Почему Я не могу пойти в Храм и сделать там то, что Я хочу?
В: - Вы, что тупой?
П: - В смысле?
В: - Да в прямом! А почему вы не можете пойти к соседу в гости и насрать ему в хлебницу?
П: - Ну… Ну это… Ну так это…
В: - А вот! Потому что так не принято. Ну нельзя ходить и срать к соседу в хлебницу. Причём заметьте закона запрещающего срать не т, что в соседскую хлебницу, в свою нет. Вам никто не запрещает срать в хлебницы, но вы этого почему то не делаете. Почему? Вы же свободный человек!
П: - Я вас понял.
В: - Надеюсь.
А не послать Пусси Райт и РПЦ куда подальше? Устроить им словесную дуэль на каком -нибудь федеральном канале,или отправить их в Дом-2, пусть там строят любовь к ближнему своему.
Слышал креам уха,что к выхадке пусек приложил руку беглый русский олигарх некто Борух Шмуль.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 01.03.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.03.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
