Pussy Riot

yacc> Тем, что он является главой государства и Гарантом Конституции. Статья 80 часть 1 и 2 Конституции РФ

Вот только "гарант" не гарантирует:

Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

 

yacc> ...и подадут на амнистию, то вполне возможно они достаточно скоро окажутся на свободе.

Амнистия (греч. αμνηστια — забвение, прощение) — применяемая по решению органа государственной власти мера, применяемая к лицам, совершившим преступления, сущность которой заключается в полном или частичном освобождении от наказания, замене наказания на более мягкое или в прекращении уголовного преследования[1].

 

PR были осуждены, но вины своей не признали и imho уголовного преступления не совершали. Вот ты, да и государство, наверное, делаете упор именно на признание вины, чтобы получить амнистию или помилование. А такое признание моментально превращает почти полугодовое содержание под стражей, следствие и суд правомерными, в полном соответствии с законодательством.

kirill111>> Хорошо, считай, что ты - не винтик.
alex_ii> Я так и делаю. Но теперь мне уже стало интересно - почему тебе так важно считать себя винтиком?

Для 99,99% людей справедливо, что он либо винтик в системе либо мусор эту систему портящий либо неисправной деталью, требующей замены.
И не важно как этот мусор или неисправная деталь себя позиционирует, какими намерениями движим, по отношению к системе они являются элементом место которому на помойке ( в крайнем случае в ремонте ).
Для участников форума это справедливо на 100%, а если кто-то мнит себя часовщиком, то его место в очереди у психиатра ( один такой сторонник демократии с явными проявлениями психического расстройства на форуме наблюдается ).

Так, что для здорового человека лучше считать себя винтиком, чем мусором.

Vale>> Расскажите же, как он конкретно хранит статью 14 Конституции РФ, на примерах?
yacc> Докажи что РПЦ является государственной структурой.

Может, вам еще доказать, что Волга впадает в Каспийское море и теорему Ферма, до кучи?

Напомню:

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

 

Президент, если он гарант сего, должен хотя бы обеспечить, чтобы г-не Гундяев и Чаплин с братией, а также Шнеерсон, Валиев, и как там их зовут - остальные - не лезли куда не положено в государственные дела, телеканалы, и прочее. Для этого не надо делать РПЦ государственной структурой.

alex_ii>> Зачем о его оскорблении отдельную статью заводить?
yacc> А она есть? И кого по ней осудили?
А вот эта тебе не статья?
Pussy Riot [korneyy#20.08.12 07:05]
Ты тему-то вообще читаешь?
alex_ii>> Давай я тебя немножко побью ногами?
yacc> Приезжай да попробуй
Некогда да и не больно то хотелось. Я человек не кровожадный... Но если соберусь - для чистоты эксперимента надо будет тебя сначала зафиксировать...
Вообще - я просто пытался тебе объяснить суть твоего предложения.
Вот этого: Pussy Riot [yacc#20.08.12 09:08]

Кроме того, президент, в отличии от всех остальных чиновников, наделен правом амнистии. И если эти девицы поумерят гордыню ( которая из них так и прет, а это - вообще-то грех если они собираются называть себя верующими ) и подадут на амнистию, то вполне возможно они достаточно скоро окажутся на свободе.

 

xab> Для 99,99% людей справедливо, что он либо винтик в системе либо мусор эту систему портящий либо неисправной деталью, требующей замены.
Будь ласков - докажи. Особенно вот это:

Для 99,99% людей справедливо

 

Я понимаю, что такие люди есть - но вот насчет 99,99% - ты врешь. Причем нагло. Процентов от 30 до 50 - может и соглашусь. Остальные не рассматривают государство как механизм и не тащатся от осознания себя винтиками...

Vale> Кстати, есть такой Максим Шевченко, который внезапно переметнулся от борцов с PR к их защитникам.
Помним помним, он вообще алах акбар на камеру говорил...

В России может появиться закон, который ограничит непрофессиональную критику судей

Как пишет «РБК daily», этого не исключает депутат-«единоросс» Илья Костунов. Причина — реакция общественности на решение суда по делу Pussy Riot. Парламентарий говорит, что часто слышит обвинения в несправедливости и неграмотности всех судей страны. Можно критиковать отдельного судью, если вы профессионал и знаете все процедуры и законы. Но просто так заявлять то, что все другие хотят услышать, не правильно, заявил Костунов.

---

Я уже боюсь подумать, кого ЕЩЕ захочет запретить критиковать наша "честь и совесть".

А кстати не рассматриваете такой вариант, что пуськи будут сидеть вечно как Ходор?

alex_ii>> Зачем о его оскорблении отдельную статью заводить?
yacc> А она есть? И кого по ней осудили?
Топик читаем? Я тебе привел ст.319 УК РФ. Оскорбление президента под нее подпадает. Прецеденты имеются. Даже у нас (в Барнауле) один чел срок огреб:


Только покажите мне ее состав в "пестне" пусей. "Богородица, Путина прогони" - это никаким боком не оскорбление.

Познер:

На мой взгляд*, или некоторые мысли о деле панк-группы "Pussy Riot"
20 августа 2012, 07:56
- Итак, девушки из «Pussy Riot» получили срок: два года колонии.

Русская Православная Церковь в лице Патриарха Кирилла обратилась к государству с просьбой проявить милосердие. Государство — в лице президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина — возможно, милосердие проявит. А возможно, и не проявит. Это, с моей точки зрения, не имеет существенного значения для оценки того, что происходит сейчас в России.

Давайте разберемся: в чем заключается проступок группы «Рussy Riot»? В том, что Надежда Толоконникова, Екатерина Самуцевич и Мария Алехина провели панк-молебен в церкви Христа Спасителя, в котором призвали избавить Россию от В.В. Путина, выразив тем самым политический протест. Поступок, скажем прямо, безобразный. Не в смысле самого действия, а в смысле выбора места и способа.

На суде девушки утверждали, что они не хотели оскорб** ни РПЦ, ни верующих. На мой взгляд, такое могли утверждать либо люди безмозглые, либо бесчестные: нет ни малейшего сомнения, что их поступок был для верующих оскорбительным. Это я утверждаю, будучи атеистом и противником РПЦ.

Судья, госпожа Марина Сырова, утверждает, что она не заметила политического контекста в панк-молебне. Для этого, на мой взгляд, надо тоже быть либо безмозглым, либо бесчестным. Вообще, советую всем запомнить это имя: Марина Сырова. Как говорится, страна должна знать своих героев. Помните речь Марка Антония из пьесы Шекспира «Юлий Цезарь», в которой он говорит «а Брут, бесспорно, честный человек»?
Не помните? Тогда перечитайте. На мой взгляд, вполне можно сказать с таким же подтекстом: «А судья Сырова, бесспорно, честный человек».

Впрочем, все это мелочи. Главное, на мой взгляд, тяжелое ощущение deja vu. Вспомните:
Каким был проступок гениального поэта, лауреата Нобелевской премии Иосифа Бродского? А то, что он писал «не те» стихи, за что он был обвинен в тунеядстве, осужден, отправлен куда следует и выброшен из страны. Протестовал весь демократический мир. Ну и что? А ничего. Тем более, что весь советский народ осудил антисоветчика и прихвостня Запада Бродского, хотя никто не читал его стихов,. поскольку их не печатали.

Каким был проступок выдающегося русского поэта, лауреата Нобелевской премии Бориса Пастернака? А то, что написанный им роман «Доктор Живаго», был опубликован в Италии. За это его исключили из Союза Советских Писателей, предали анафеме, перестали печатать и не дали поехать в Стокгольм, чтобы премию получить. Протестовал весь демократический мир. Ну и что? А ничего. Плевать хотели на этот демократический мир, тем более, что весь советский народ, который хотя и не читал романа, единодушно осудил антисоветчика и прислужника Запада Пастернака.

Каким был проступок выдающегося ученого, трижды Героя социалистического труда, отца, можно сказать, водородной бомбы Андрея Дмитриевича Сахарова? А то, что он публично осуждал политику КПСС и советского государства. За что он был отправлен в ссылку в город Горький. Против этого протестовал весь демократический мир. Ну и что? А ничего. Отправили в Горький и дело с концом. Тем более, что весь советский народ осуждал антисоветчика и прислужника Запада Сахарова.

Каким был проступок гениального музыканта, выдающегося виолончелиста Мстислава Ростроповича? А то, что он приютил у себя опального писателя, лауреата Нобелевской премии Солженицына и резко критиковал КПСС и советское правительство за преследование, которому этот писатель подвергался. За это Ростроповича лишили советского гражданства. А Солженицына, проступок которого заключался в том, что он писал книги о Гулаге и прочих прелестях советской системы, выкинули из страны. И весь демократический мир протестовал. Ну и что? А ничего. Тем более, что весь советский народ… ну, и так дальше.

Если кому-то показалось, что я сравниваю участниц «Pussy Riot» с кем-либо из вышеназванных гениев, каждый из которых является гордостью России, то это серьезное заблуждение. На самом деле, я сравниваю совсем другое, а именно абсолютное, подчеркнуто наплевательское отношение российских властей к зарубежному демократическому общественному мнению. Ведь весь демократический мир протестует против того, что происходило, произошло и происходит с участницами «Pussy Riot». И что? А ничего. Более того, МИД РФ считает убедительным ссылки на то, что в УК Германии и Австрии существуют статьи, по которым за действия, сходные с действиями «Pussy Riot», можно получить срок или подвергаться штрафу.

А весь советский народ…Извините, описка вышла: весь российский народ… извините снова, все-таки не весь, но, если верить опубликованным опросам общественного мнения, большинство россиян считают, что девушек из «Pussy Riot» надо посадить.

Когда совсем недавно я был в Лондоне во время Олимпийских игр и посещал соревнования, мне было крайне неприятно то, как публика громко и порой страстно болела против сборной России. Это было особенно заметно в командных видах, таких как баскетбол и волейбол. Конечно, это относилось не к конкретным спортсменам, это, на мой взгляд, относилось к стране. Да, сегодняшнюю Россию в демократическом мире не любят.

Впрочем, наплевать. Правда?

_____________________________________________________________________________________
- * Сегодня в России положение таково, что человека можно привлечь к суду за высказывание собственного мнения. Например, когда я в эфире своей программы «ПОЗНЕР» сказал, что Сталин виноват в массовом убийстве более 20 тысяч польских офицеров в Катыни, на меня подал в суд внук Сталина. Обвинение строилось на одном: я должен был сказать «как мне кажется», или «я считаю», или «на мой взгляд». А раз я этого не сказал, то мои слова являются клеветой, поскольку у меня нет юридических доказательств. Господин Джугашвили, правда, процесс проиграл, но я благодарен ему за науку, исходя из которой я озаглавил написанное выше именно так: все, что там сказано - это на мой взгляд.

GREI> Борцы за свободу слова в действии

София, Август 17 (Новый Регион, Светлана Петрова) – В Болгарии в день приговора участницам Pussy Riot защитники панк-группы осквернили в центре Софии памятник Советской Армии, сражавшейся в годы Великой Отечественной войны.

 

Vale> - Итак, девушки из «Pussy Riot» получили срок: два года колонии.
......
Vale> Давайте разберемся: в чем заключается проступок группы «Рussy Riot»? В том, что Надежда Толоконникова, Екатерина Самуцевич и Мария Алехина провели панк-молебен в церкви Христа Спасителя....

Как и предполагалось: "провели панк-молебен" Может формулировочку изменить, а? На:
"В неподобающей одежде, с закрытыми лицами, взобрались на территорию, на которую допущенны не были, совершали разнообразные непристойные телодвижения, оскорб** присутствующих, что сняли на видео и распространили в компьютерных сетях, назвав сие "панк-молебен"" Правда немного по другому звучит, да?

http://www.ej.ru/?a=note&id=12163
Прикольная статейка.

Wyvern-2> Как и предполагалось: "провели панк-молебен" Может формулировочку изменить, а? На:
Wyvern-2> "В неподобающей одежде, с закрытыми лицами, взобрались на территорию, на которую допущенны не были, совершали разнообразные непристойные телодвижения, оскорб** присутствующих, что сняли на видео и распространили в компьютерных сетях, назвав сие "панк-молебен""
Да как не называй - всего лишь нарушение внутрицерковных правил. С каких пор внутрицерковные правила стали законом и прописались в уголовном кодексе? Или они там еще не прописались, так их таким убогим образом пытаются протащить...

Duce>> Я имел в виду не нац-срач, а религиозный троллинг. Там его(практически) нет.
ED> Там в первую очередь нет религиозного троллинга со стороны мусульман. Соответственно нет и обратной реакции.

Там просто дали понять, что тролинга не будет, а сторонников ПР забанят.

Муфтий Чечни Султан Мирзаев призвал любым путем остановить акции сторонников Pussy Riot. Как сообщает РСН, митинги и пикеты в поддержку Pussy Riot организуют люди, которые «ничего общего с исламом не имеют». «Это их пиар перед другими мусульманами, якобы они такие герои, а мусульмане такие плохие, - заявил Мирзаев. - Шариат такие высказывания не признает». По словам чеченского муфтия, те, кто делает такие демонстрации, на самом деле даже не знают, что такое шариат. «Этих людей любым путем нужно остановить», - сказал муфтий.

 

>«Этих людей любым путем нужно остановить», - сказал муфтий.

А от самого простого способа остановить власти осознанно отказались. От простого наказания за хулиганку без раздувания цирка с балаганом. Сейчас бы уже никто не помнил, что в апреле кого-то там на 15 суток и штраф закатали.

Wyvern-2> Как и предполагалось: "провели панк-молебен" Может формулировочку изменить, а? На:
Wyvern-2> "В неподобающей одежде, с закрытыми лицами, взобрались на территорию, на которую допущенны не были, совершали разнообразные непристойные телодвижения, оскорб** присутствующих, что сняли на видео и распространили в компьютерных сетях, назвав сие "панк-молебен"" Правда немного по другому звучит, да?

А какая разница как звучит, девки мотив религиозной ненависти не признают, и доказательств у следствия этого мотива нет, зато они признают мотив политической ненависти ну или вражды, кому как нравится, но этот состав им не вменяли, потому что типа не видят его, хотя он есть и даже ничего доказывать не надо.
Другой вопрос нафига такой состав (политическая ненависть) в УК воткнули, это каким надо быть дятлом что бы такое придумать)))

еще один винтик на крышке кипящего котла завернули.

>>«Этих людей любым путем нужно остановить», - сказал муфтий.
Balancer> А от самого простого способа остановить власти осознанно отказались. От простого наказания за хулиганку без раздувания цирка с балаганом. Сейчас бы уже никто не помнил, что в апреле кого-то там на 15 суток и штраф закатали.

Вот примерно да, как то ТАК
Только в определении суда неплохо бы добавить, что то типа: "Из за широкого общественного резонанса, специально вызванного участниками хулиганского действия, наказать лишением свободы на срок 2 года"

Barbarossa> еще один винтик на крышке кипящего котла завернули.

Пока ещё только «могут», но в последнее время в этом направлении, вроде, всё принимают. Даже в то, в вероятность принятия чего народ поначалу совсем не верит

Wyvern-2> Только в определении суда неплохо бы добавить, что то типа: "Из за широкого общественного резонанса, специально вызванного участниками хулиганского действия, наказать лишением свободы на срок 2 года"

А вот это без балагана уже никак не получается. Слишком плохо сова на глобус налезает. Или, по-твоему, этот цирк был нарочно устроен?

GREI> Там просто дали понять...

"Там" имелось в виду в соответствующих темах НАШЕГО форума ("Религиозный и национальный вопрос", например).

Barbarossa> еще один винтик на крышке кипящего котла завернули.
Эти деятели совершенно не знают правил работы с сосудами под давлением... Это я как профессионал в этой области говорю... Срочно сдавать технику безопасности (Гм, а вот интересно политики ТБ изучают или всегда надеются на авось?)

Wyvern-2>> Только в определении суда неплохо бы добавить, что то типа: ....
Balancer> А вот это без балагана уже никак не получается.

Рома, балаган с цирком устроила НЕ власть Власть тупо попалась на отлично проведенную провокацию. Не устроили бы танцев с бубном в суде - те же, а может и по-хлеще, танцы устроили бы сами Пуськи Они же не даром все засняли и в инет выложили. Причем этот отдельный случай стал бы прецедентом и таких "танцоров на амвоне" появилось бы десятками - и попробуй их потом осуди.