[image]

Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 236 237 238 239 240 378
RU Bryansk Eagle #18.08.2012 21:51  @AntiMat#18.08.2012 20:58
+
+3
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
AntiMat> Только ст.5.26 КоАП?
Часть вторая ст.5.26 КоАП идеально подходит. Деяние пусек именно ею и предусмотрено: "Оскорбление религиозных чувств граждан". Но для суда над посмевшими выступить против ВВП закон уже не важен, важна команда "фас".
   21.0.1180.7921.0.1180.79

ED

старожил
★★★☆
"Доля людей, относящих себя к православию, последние годы составляет по разным замерам от 73% до 76%."

Это якобы в России в целом. Пусть будет 75%. Если учитывать, что "православные национальности" в России составляют около 85% населения, то значит речь о примерно 88% из них. Грубо говоря девять из десяти. А говорим то мы сейчас именно о религии, о вере.
Кто-то всерьёз полагает, что у нас именно такое соотношение верующих в православного Христа/"безбожников"? А ведь церковники на голубом глазу оперируют данными тех "точных" опросов.
   21.0.1180.7921.0.1180.79
Это сообщение редактировалось 18.08.2012 в 22:12
RU riven-mage #18.08.2012 22:14  @nexusxv#18.08.2012 21:50
+
-2
-
edit
 

riven-mage

опытный

nexusxv> Да был этот уже вопрос в Англии. Те же 70 процентов "христиан". Потом начали выеснять и оказалось 30 процентов изнихне верят в бога в принципе. Понятно, почему такая постановка вопроса, да?

Нашел.
В России с этим сильно получше, хотя тоже не без греха :)

   21.0.1180.7921.0.1180.79

nexusxv

опытный

ED> "Доля людей, относящих себя к православию, последние годы составляет по разным замерам от 73% до 76%."
ED> Это якобы в России в целом. Пусть будет 75%. Если учитывать, что "православные национальности" в России составляют около 85% населения, то значит речь о примерно 88% из них. Грубо говоря девять из десяти. А говорим то мы сейчас именно о религии, о вере. Кто-то всерьёз полагает, что у нас такой процент верующих в православного Христа? А ведь церковники на голубом глазу оперируют данными тех "точных" опросов.

Еще раз - вопрос поставлен так, что на него и атеисты могут ответить положительно. Лет 5 назад я бы ответил положительно не смотря на то, что я получается крещенный атеист. И наверное нельзя игнорировать 700 лет православия. Мы в какой то степени все можем относить себя к православию. Понятное дело, вопрос специально поставлен так, что бы поразить числом и не преследовал того, что бы выяснить сколько верующих и их качество.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
CA nexusxv #18.08.2012 22:20  @riven-mage#18.08.2012 22:14
+
-
edit
 

nexusxv

опытный

riven-mage> В России с этим сильно получше, хотя тоже не без греха :)
Ну, в далеком 2003 у нас у всех был период эйфории, да и отношение к церкви было тоже романтичное. Сейчас наверное уже поменьше. Но поразил пункт ... гороскоп...
   20.0.1132.5720.0.1132.57

ED

старожил
★★★☆
nexusxv>Мы в какой то степени все можем относить себя к православию.

Всё же не все. Россия издавна многоконфессиональная срана. Со всеми вытекающими. :)
   21.0.1180.7921.0.1180.79
+
+6 (+10/-4)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★

Повторю то, что писал тут еще в марте:

- Все это - явление морального разложения, которым сопровождается Постмодерн. Глумление над верой всего лишь эпизод в общем дискурсе - "Нет ничего святого вообще". Есть прикольное, приятное, привлекательное, но нет понятия "табу", апофеоз торжества ультралиберальной свободы перешедшей в несвободу ( уж простит меня Лев Натанович). Принцип "моя свобода оканчивается там где начинается твоя свобода" давно и успешно заменен на " моя свобода бесконечна ибо это есть естество как высшей ценности". К свободе гадить это относится в полной мере.

И задача государства "свободу гадить" пресечь. Криво, глупо, по-идиотски, но пресечь. Потому что это вопрос не только правовой безопасности, это вопрос безопасности психологической, вопрос нормального душевного здоровья существующего общества.

Если у человека нет границ внутренних, ему надо ставить границы внешние. Психологи знают, что детям обязательно надо показывать — что ему можно делать, а что нельзя. Иначе ребёнок теряется и ему становится плохо.

Ребёнок пробует опрокинуть кашу на пол. Мама молчит. Ребёнок пробует разрисовать маркером холодильник. Мама молчит. Ребёнок выбрасывает кошку с балкона пятого этажа. Мама удивляется — почему она воспитала такое чудовище…

А всё просто. Ребёнку нужно показывать границы. Чтобы ребёнок знал — вот это он может делать, вот за это на него слегка поворчат, а вот за это — отругают. Поэтому радостно улыбаться в ответ на каждую пакость — очень плохая идея. Вы можете погуглить по словосочетению «границы дозволенного психология» и прочесть об этом подробно.http://fritzmorgen.livejournal.com/517188.html#cutid1
А сегодня в мире, рефлекторными реакциями которого правит модное словечко "Постомодерн" или проще говоря "Потреб***ство", границы надо показывать уже обществу. Для его же, общества выживания. Чтобы не свалиться во тьму Пездобунта с обрыва здравого смысла.
   14.0.114.0.1
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»
28.08.2012 00:49, Duce: +1: "это вопрос безопасности психологической, вопрос нормального душевного здоровья существующего общества."
+
+8 (+10/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
wert> А сегодня в мире, рефлекторными реакциями которого правит модное словечко "Постомодерн" или проще говоря "Потреб***ство", границы надо показывать уже обществу. Для его же, общества выживания. Чтобы не свалиться во тьму Пездобунта с обрыва здравого смысла.
А... Очередной fritzmorgen, любитель пресекания чего ни попадя... А он не боится, что общество может случайно показать государству границы того, чего оно может (и должно) пресекать, а чего - нет? Не настолько уж нужно сегодняшнему обществу государство, чтоб оно было неприкосновенным... Особенно когда оно лезет туда, где ему просто делать нечего.
   21.0.1180.7921.0.1180.79

ED

старожил
★★★☆
wert> И задача государства "свободу гадить" пресечь. Криво, глупо, по-идиотски, но пресечь.
wert>Ребёнок...

Ну коли пошла аналогия с ребёнком...
Невозможно научить ребёнка аккуратности, будучи самому безалаберным человеком. Невозможно научить ребёнка вежливости, самому хамя направо и налево в его присутствии. Личный пример перевешивает любые слова. Азы педагогики.
Потому невозможно государству отучить хамок гадить, самому демонстративно гадя на людей и закон. Не получится просто. Именно потому, что это глупо и по идиотски.
   21.0.1180.7921.0.1180.79
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
wert> И задача государства "свободу гадить" пресечь. Криво, глупо, по-идиотски, но пресечь. Потому что это вопрос не только правовой безопасности, это вопрос безопасности психологической, вопрос нормального душевного здоровья существующего общества.
А это Тина Канделаки, которая ВВП в любви объяснялась

Канделаки называла приговор Pussy Riot информационным самоубийством РФ

18.08.2012 | 14:44 Телеведущая убеждена, что решение суда по делу панк-группы негативно отразился на международном образе нашей страны. В интервью «Русской службе новостей» Тина Канделаки заявила, что, по её мнению, миллионы долларов налогоплательщиков, которые были потрачены на исправление имиджа нашей страны за рубежом, выброшены на ветер. «Мне странно, что нашлись такие советники, которые посоветовали Владимиру Владимировичу повесить на себя нового Ходорковского. Никакой художественности ценности творчество данных дам не представляет. // Дальше — rusnovosti.ru
 
Телеведущая убеждена, что решение суда по делу панк-группы негативно отразился на международном образе нашей страны. В интервью «Русской службе новостей» Тина Канделаки заявила, что, по её мнению, миллионы долларов налогоплательщиков, которые были потрачены на исправление имиджа нашей страны за рубежом, выброшены на ветер.

«Мне странно, что нашлись такие советники, которые посоветовали Владимиру Владимировичу повесить на себя нового Ходорковского. Никакой художественности ценности творчество данных дам не представляет. Содержания в этом было крайне мало кроме хулиганства. Основное содержания было присвоено уже после того, как их задержали. Создавать таких героев в России не нужно. Ни к чему хорошему это не ведет. Это информационное самоубийство. Это имиджевые потери. Мы подчеркнули свою непохожесть. В цивилизованном мире такие вещи не приняты» , - заявил она.

Т.Канделаки уверена, что приговор Pussy Riot только прибавит девушкам последователей: «Те люди, которые не собирались такого рода проступки совершать, сегодня понимают что такие проступки дают возможность быть прославленным Мадонной ,Franz Ferdinand и Полом Маккартни».
 
   
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Duce

втянувшийся

alex_ii> Не настолько уж нужно сегодняшнему обществу государство, чтоб оно было неприкосновенным...
Вы чо, уже всю нефть выкачали?! Пора валить штоль?!
   21.0.1180.7921.0.1180.79
RU riven-mage #18.08.2012 23:15  @korneyy#18.08.2012 23:03
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

riven-mage

опытный

korneyy> Т.Канделаки уверена, что приговор Pussy Riot только прибавит девушкам последователей: «Те люди, которые не собирались такого рода проступки совершать, сегодня понимают что такие проступки дают возможность быть прославленным Мадонной ,Franz Ferdinand и Полом Маккартни».

Достаточно сделать так, чтобы даже прославление Мадонной и Полом Маккартни не компенсировало личных неудобств от данных поступков, а именно - последовать примеру США и Британии и внедрить концепцию "нулевой терпимости".

Хотя скорее всего оно не понадобится.
   21.0.1180.7921.0.1180.79
RU Слон ИБА #18.08.2012 23:22
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Слон ИБА

аксакал
★☆
Кстати, а почему судили трех дебилок, а где четвертая?
Прикреплённые файлы:
 
   
RU korneyy #18.08.2012 23:25  @Слон ИБА#18.08.2012 23:22
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
С.И.> Кстати, а почему судили трех дебилок, а где четвертая?

Не читал? :)
Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете за гостевым столиком. С другой стороны столика сидела Богородица. Образ ее слегка колебался.
- Богородице, дево! - говорил Владимир Владимирович™, - Что мне делать, скажи? Ведь я могу сделать всё, что угодно. Могу снять трубку и сказать - отпустите. Или наоборот, сказать - не отпускайте. И даже неважно, кто там будет, на другом конце провода! Важно, что всё будет именно так, как я скажу!
- Ну так скажи, - отвечала Богородица, не шевеля губами, - Я-то причем?
- А что сказать? - разводил Владимир Владимирович™ своими президентскими руками, - Если не отпущу - скажут, что я тиран. Если отпущу - скажут, что прогнулся. А я не хочу ни тираном быть, ни прогибаться! Как быть? Вот как ты скажешь - так я и сделаю!
- Я девочка, - Богородица пожала плечами, - Я не хочу ничего решать.
- Я тоже! - воскликнул Владимир Владимирович™, - Ну, решать не хочу, в смысле... а не девочка...
Богородица слегка улыбнулась. Владимир Владимирович™ осекся.
Повисла неловкая пауза.
- Богородица! - сказал вдруг Владимир Владимирович™, словно на что-то решившись, - Прогони меня, а?
- Прогнать? - словно бы удивилась Богородица, - Но если не ты - то кто?
- Да кто угодно! - вскочил Владимир Владимирович™ и заходил по кабинету, - Да хоть бы Рогозин! Да Навальный хотя бы! Надо только понять, сколько он хочет...
Богородица сидела недвижно и слегка колебалась, однако мечущийся по кабинету Владимир Владимирович™ чувствовал, что за ним непрестанно следят.
- А ведь ты меня уже просил однажды об этом, - сказала вдруг Богородица, - Помнишь?
Владимир Владимирович™ покраснел.
- Я же еврейка, - говорила Богородица, - Я же людей насквозь вижу. Тебе ведь плевать на то, что о тебе думать будут. Тиран ты или не тиран. Прогнулся ты или нет.
Владимир Владимирович™ побледнел.
- Я ведь видела видео, - продолжала Богородица, - У нас там все его видели... Интересное...
Владимир Владимирович™ остановился и как-то осунулся.
- А знаешь, что самое интересное-то? - улыбнулась Богородица, - Там же четыре девки-то пляшут. А четвертую почему-то не ищут...
Владимир Владимирович™ закрыл глаза.
- Ты не приговора боишься, - слышал Владимир Владимирович™ голос Богородицы, - Ты боишься, что узнают, кто был четвертым... Не девочка он...
И Богородица внезапно захохотала. И колокола на звоннице Ивана Великого захохотали вместе с ней. И все золотые купола заблистали.
Владимиру Владимировичу™ стало страшно.
- Богородица! - зашептал он не открывая своих президентских глаз, - Прогони меня! Прогони! Ну пожалуйста, прогони! Ты прогонишь?
- Нет, - отвечала Богородица, - Не прогоню. Ты себя сам должен прогнать. Каждый себя в конце концов сам должен прогнать.
- Но когда?! - воскликнул Владимир Владимирович™, открывая глаза.
- Когда придет время, - отвечала ему Богородица, медленно растворяясь.
 


   
RU ED #18.08.2012 23:26  @Слон ИБА#18.08.2012 23:22
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
С.И.>где четвертая?

И кто она?
Видимо тайна сия велика есть.
   21.0.1180.7921.0.1180.79

Vale

Сальсолёт

Василия Блаженного сегодня посадили бы лет на десять


Есть среди почитаемых Русской Православной церковью такой брэнд как Василий Блаженный, который вспомнился мне по случаю осуждения девиц-пусириоток. Брэнд этот на Руси-матушке известный, прежде всего, благодаря одноименному храму на Красной площади.

Родился юродивый в 1469 году, во времена дремучие (но, судя по всему, не более дремучие, чем сейчас). И то, что он не наш современник, ему очень повезло.

При жизни он был сущим отморозком. Во-первых, ходил голым, всем наглядно демонстрируя, во что он ставит лицемерную христианскую мораль. Ночевал под открытым небом, бомжевал, питался отбросами, справлял нужду на улице подчас прямо на паперти. «Пусириотки» в этом плане гораздо благочестивие, и пришли в ООО «Храм Христа Спасителя» в достаточно обильной одежде.

Известны и другие его выходки. Так сказывает житие, что однажды Блаженный Василий разбросал на базаре калачи у одного калачника. Правда, оговаривается, что торговец сознался, будто в муку подмешивал мел и известь. Правда это или нет уже не установишь, но выходка в высшей степени социопатическая.

Другие упоминания позволяют делать выводы, что летом 1547 года Василий пришёл в Вознесенский монастырь на Воздвиженке и перед церковью долго молился со слезами. На следующий день начался известный московский пожар, именно с Воздвиженского монастыря. Житие говорит, что он провидел пожар, но не менее достоверная версия гласит, что, возможно, он сам его поджог, так как материальные объекты культа не считал богоугодными.

Но самая главная выходка - разбил камнями на Варваринских воротах образ Божьей Матери, который с давних пор считался чудотворным (т.е. совершил акт вандализма, порчи церковного имущества, уничтожения исторической ценности и оскорбления чувств верующих – ст. 214, 167, 243 и 282 УК РФ соответственно). В совокупности сейчас получил бы лет десять.

Как говорит житие, на него тогда набросилась толпа религиозных фанатиков, стекавшихся со всей Руси с целью исцеления, и начали его бить «смертным боем». Церковным иерархам позже пришлось склепать легенду, будто святой провидел, что под изображением Богоматери скрывается «дьявольская харя». Но тут любой человек со средним интеллектом увидит, что она шита белыми нитками.

В этом плане «пуськам» есть чему поучиться в деле юродства. Хороводить у алтаря – мелкий масштаб для придания им статуса святых. С другой же стороны, Святого Василия Блаженного сейчас упекли бы в колонию общего режима вместе с «пуськами». Неисповедимы нынче пути гундяйствующих церковников.
   14.0.114.0.1
+
+1 (+6/-5)
-
edit
 

riven-mage

опытный

Vale> Василия Блаженного сегодня посадили бы лет на десять

Интересно, что бы с девками сделали за публичный трах и сование куриц куда ни попадя?
Если уж нарушать принцип историзма - так хоть последовательно :)
   21.0.1180.7921.0.1180.79
RU Слон ИБА #18.08.2012 23:39  @korneyy#18.08.2012 23:25
+
-
edit
 

Слон ИБА

аксакал
★☆
korneyy> Не читал? :)
Не ... не читал, да и Богородица еще не приходила...))
   
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Не настолько уж нужно сегодняшнему обществу государство, чтоб оно было неприкосновенным...
Duce> Вы чо, уже всю нефть выкачали?! Пора валить штоль?!
Меня отсюда выпрут разве что силой... И то вряд ли... А место его государству следует таки указывать - просто чтоб тут было достаточно комфортно жить... Когда государство лезет во все, что надо и не надо - жить в стране как правило некомфортно. Никому, кроме людей, без команды начальства не способных решить - можно им уже пёрнуть или нет... Не, конечно можно оставить в стране только таких - но такая страна просто вымрет нафиг в исторически короткие сроки.
   21.0.1180.7921.0.1180.79

nexusxv

опытный

ED> Всё же не все. Россия издавна многоконфессиональная православня срана. Со всеми вытекающими. :)
Те многоконфессиональная страна с особой доминаций одной из конфессий (исторически подходим).
Я понимаю почему ты не понимаешь. Ты подходишь к этому вопросу, как убежденный атеист. Есть и простые безбожники, которые серьезно ни к атеизму, ни к религии не относятся. Те для них религия это романтичная и в всерьез не воспринимаемая ветвь жизни и истории. И относя себя (заметь постановку вопроса - в нем нет конкретики) к православию они, вероятно,получают такое же идеологическое наслаждение, как люди, любящие нацеплять Георгиевские ленточки. Те с одной стороны есть некая причастность к идеологии и истории, но при этом эти символы не обременяют обязанностями(ну всякими абортами, презервативами и вечное хождение по церквям).

А вот людей, вовлеченных в эту идеологию с обязанностями, по словам попов - меньше 10 процентов.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
RU Слон ИБА #18.08.2012 23:43  @ED#18.08.2012 23:26
+
-
edit
 

Слон ИБА

аксакал
★☆
ED> И кто она?
ED> Видимо тайна сия велика есть.
Да наверное опять рука госдепа)) неужто Кондолиза
   
PL Kuznets #18.08.2012 23:46  @riven-mage#18.08.2012 23:35
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
riven-mage> Интересно, что бы с девками сделали за публичный трах и сование куриц куда ни попадя?

Лет этак 2000 назад? Да распяли бы на кресте и дело с концом )))))
   
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
nexusxv> И относя себя (заметь постановку вопроса - в нем нет конкретики) к православию они, вероятно,получают такое же идеологическое наслаждение, как люди, любящие нацеплять Георгиевские ленточки.

Не могу сказать что я несерьезно отношусь к религиям но легко могу отнести себя к православию. Во первых потому как право имею ибо крещеный а во вторых - ну если собеседнику так проще, если у него полочки на уровне католик-православный-мускльманин - я не против, пусть хоть так раскладывает. Лишь бы руками не баловался ))
   
RU riven-mage #18.08.2012 23:54  @Kuznets#18.08.2012 23:46
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

riven-mage

опытный

riven-mage>> Интересно, что бы с девками сделали за публичный трах и сование куриц куда ни попадя?
Kuznets> Да распяли бы на кресте и дело с концом )))))

Не, там всё гораздо интереснее :D

Например, акция по воровству курей (Судебник 1497):

Рассматривались следующие основные преступления против имущественных прав: разбой, похищение чужого имущества ("татьба"), истребление или повреждение чужого имущества, противозаконное пользование чужим имуществом.

...

2. Торговая казнь назначалась за первую татьбу, повреждение межевых знаков на земле феодала и еще некоторые имущественные преступления. "Торговая казнь означала битье кнутом, которое производилось палачом на торгах или в иных местах скопления народа, с целью устрашения последнего". Кнут представлял собой очень жесткое орудие из сыромятной лосиной кожи, наносил страшные раны, и очень часто, особенно если было назначено значительное количество ударов кнутом, торговая казнь заканчивалось смертью наказуемого. Поэтому наложение наказания в виде торговой казни часто было замаскированным смертным приговором.
 
   21.0.1180.7921.0.1180.79
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
riven-mage>> Интересно, что бы с девками сделали за публичный трах и сование куриц куда ни попадя?
Kuznets> Лет этак 2000 назад? Да распяли бы на кресте и дело с концом )))))
Да вряд ли - церковь скоморохов никогда не любила, но при жизни не наказывала. Хотя в освященной земле хоронить и запрещала... А может просто поймать не могли, при жизни-то...
   21.0.1180.7921.0.1180.79
1 236 237 238 239 240 378

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru