Pussy Riot

hcube> За что пусси тогда сидят? За то, что правду сказали?

Пуси пока еще не сидят, а находятся под стражей - мера пресечения такая, и считается день за два относительно колонии

U235> За то, что оскорбили огромное число приличных людей ни к каким злоупотреблениям не причастных.
ну пускай в суд подают за моральный ущерб. КТО мешает?

StSgt> ну пускай в суд подают за моральный ущерб. КТО мешает?

А зачем, если можно совершенно по закону привлечь к уголовной ответственности? Хрен им, а не штраф. Пусть сидят за это безобразие, им полезно будет.

U235> А зачем, если можно совершенно по закону привлечь к уголовной ответственности?
Если только Закон на глобус натянуть, что сейчас и происходит.

U235> А зачем, если можно совершенно по закону..
угу, уже даже не смешно: судейские пол-года корячатся, но чёт не выходит каменный цветок..

hcube>> За что пусси тогда сидят? За то, что правду сказали?
U235> За то, что оскорбили огромное число приличных людей ни к каким злоупотреблениям не причастных.

Окей. Безответственное поведение властей оскорб** огромное число людей (меня в том числе), совершенно непричастных к их, властей, злоупотреблениям. Когда ожидается посадка правительства по той же статье, что пусей, в полном составе?

StSgt> угу, уже даже не смешно: судейские пол-года корячатся, но чёт не выходит каменный цветок..

Полгода - вполне нормальный срок для следствия и судебного рассмотрения уголовных дел. Самые натуральные бандиты порой и подольше приговора ждут.

U235> Полгода - вполне нормальный срок для следствия и судебного рассмотрения уголовных дел. Самые натуральные бандиты порой и подольше приговора ждут.

Ога. Цеповяз, например . Или там некая дочь председателя избиркома.

U235> ..Самые натуральные бандиты порой и подольше приговора ждут.
.."самых натуральных бандитов" просто под залог выпускают.

Android> ... так и к группе людей, прославляющих Победу в Великой Отечественной Войне и чтущих Вечный огонь на Могиле Неизвестного солдата.
О чем и речь, деятельность этой христианской секты, давно вышла за рамки правового поля, сегодня они чучело сожгли, завтра кого-нить "еритика" подпалят. По уму этим вопросом давно "компитентные" органы должны заниматься.

Android> группе людей, прославляющих Победу в Великой Отечественной Войне и чтущих Вечный огонь на Могиле Неизвестного солдата.
ну так православнутые уже высказывались, что Великая Отечественная - наказание божье за революцию.

hcube>> За что пусси тогда сидят? За то, что правду сказали?
U235> За то, что оскорбили огромное число приличных людей ни к каким злоупотреблениям не причастных.
А они то чего оскорбились - раз к злоупотреблениям не причастны? Или они по команде причастных оскорб** как собачка Павлова по звонку?

StSgt>> ну пускай в суд подают за моральный ущерб. КТО мешает?
U235> А зачем, если можно совершенно по закону привлечь к уголовной ответственности? Хрен им, а не штраф. Пусть сидят за это безобразие, им полезно будет.
Да вот глядючи на этот "суд" - как-то резко понимаешь, что к закону это уже отношения не имеет, и даже к понятиям - только косвенное... Полная профанация. А все почему? По закону - не выходит, а натягивать сову на глобус аккуратно - наша право/лево охранительная система не умеет. Вот и выходит такое, что хоть плачь, хоть смейся...

StSgt> [i]«Крест Христов - наше величайшее оружие, которым мы всегда воинствуем», - сказал агентству Симонович-Никшич, добавив, что Мадонна теперь «полетела в ад».

У меня мозг вынесен...

Леонид Донатович Симонович-Никшич (р. 30 мая 1946, Москва) — российский общественный деятель, глава Союза православных хоругвеносцев (СПХ)... ...глава православного ордена «Дракула»,

 

Android> У меня мозг вынесен...

Все фанатики одинаковы, не важно как они себя называют и каким богам молятся.

alex_ii> А все почему? По закону - не выходит, а натягивать сову на глобус аккуратно - наша право/лево охранительная система не умеет. Вот и выходит такое, что хоть плачь, хоть смейся...

Негодные холопы, ничего толком сделать не умеют. Менять надоть, а энтим - батогов!

Massaraksh> Но из того, что у него и ему подобных были огромные аудитории, не следует, что мне важно его/их мнение по любому вопросу.

по любому - конечно. но Мадонна давно известная защитница гомо и лесби, феминисток и прочая. так что... ))
а Рогозину вообще должно как мужику быть п..ц как стыдно обзывать женщину которая на 5 лет старше его

B.E.> Еще раз повторяю. На базе почти каждый защищавший с пеной у рта попов в конце приписывает, что он не верующий. Так что не особо тут много православных, это раз. Почти некого задевать.

Почти каждый "защищавший с пеной у рта попов" долго и методично объяснял раз по шесть, что:
- к попам его сентенции никакого отношения не имеют. Оперируется понятие "православный". И даже "обычный православный", с уточнением, что речь идет о самых обыкновенных людях, наших российских, которым ваша личная борьба с режимом вообще ортогональна - они просто в Бога веруют и никого не трогают, может даже тёток из PR втайне понимают.
- важной причиной "защищать с пеной у рта" является бессмысленность нападок на веру и православие вообще. А не НА ВЛАСТЬ И РПЦ в частности. Этакая жесткость до кучи. Т.е. есть множество людей православных, дорожащих верой, но точно также не любящих власть и РПЦ. Тут их с какого-то будуна ставят перед выбором богоборческой риторикой - или вместе с ругателями против Бога и Путина, или за то и другое.
- так как такие нападки "на веру" кажутся избыточными и бессмысленными - просто ради "руку правую потешить" - то разговор идет о том, что так делать не надо. Не потому что это задевает лично меня, скажем, а потому что это то же самое, что от поноса химиотерапией лечиться. Нерационально. Воцерквленность оратора тут до задницы.
- ну, и в четвёртых, речь не о конкретном междусобойчике здесь и сейчас, а о тональности несомой в массы нашими нео-революционерами. Раньше было "креативные vs быдло", теперь добавилось "прогрессивные vs православнутые".

Т.е. суть возражений проста как две копейки. А для озабоченных сто раз было отдельно написано, что это никоим образом не затрагивает вопроса о виновности тёток. Т.е. вообще. Что можно (и нужно) требовать свободы тёткам из PR, не облокачиваясь при этом на верующих и их заблуждения.

B.E.> Так что Бог, Аллах, ктулху, летающий макаронный монстр, Мадонна - пофиг, каждый может верить и обожествлять что хочет, но вот навязывать и ставить свою религию превыше других не имеешь права по закону.

Вот-вот, именно об этом и речь. Пусть себе верят в тряпочку, не злите их пока они вас не трогают.

B.E.> Мне так стыдно.

Стыдно должно быть не за бестактность, а за оголтелость.

Kuznets>> Умирали прелюбодеи, прямо во время оно )))))) Значит есть бог? ))))))))
АлексBOR2> ну умирали не только они) но и мужья на своих законных женах)) Значит бога нет)))

не, мужья на женах - это происки дьявола! )))
пс вот это доказательство получилось )))))

16-й> Вот-вот, именно об этом и речь. Пусть себе верят в тряпочку, не злите их пока они вас не трогают.
Вот если б так было - верили себе в тряпочку и никуда не лезли - хрен бы их кто тронул. Ну а поскольку они себя норовят выставить государственной церковью (а их защитники в этом прям таки уверены, что так и надо) и лезут куда попало, начиная от телевизора и школ, и кончая судом и политикой - так за то и огребают...
16-й> Стыдно должно быть не за бестактность, а за оголтелость.
За оголтелость в таком случае не Б.Е. должно быть стыдно, а некоторым "воцерковленным"... Такое несут, что поневоле не удержишься и ответишь...

А.Л.> и считается день за два относительно колонии

фигасе, не знал.

Luchnik> Ты пытаешься этико-моральный вопрос уложить в юр. русло.
Дык не он пытается, он показывает что делают некоторые. Для того и примеры с Мадонной и прочее. Но вот до тех некоторых как-то не доходит

VVSFalcon>>Т.е. Марию Луизу Чиконе дурой безмозглой обозвали. Чем причинили ей и множеству поклонников невыразимые душевные страдания.
TEvg> Но это правда, рейхсфюрер.
Женя, ну не томи душу, что конкретно правда-то?

Luchnik>> Ты пытаешься этико-моральный вопрос уложить в юр. русло.
VVSFalcon> Дык не он пытается, он показывает что делают некоторые. Для того и примеры с Мадонной и прочее. Но вот до тех некоторых как-то не доходит

И не дойдет по ходу. Как не разжевывай, какие примеры не приводи.

Luchnik> Ты пытаешься этико-моральный вопрос уложить в юр. русло. Понятно, что наше законодательство, выросшее из атеистического советского, мало развито на тему всяких религиозных кощунств, осквернений и прочих преступлений связанных как с верой, так и с объектами культа. Поэтому и выходит, что с т.з. действующего законодательства что-то серьёзное "пуссям" притянуть сложно. Однако это никак не уменьшает размер оскорбления нанесённого православным "панк-молебном".

У нас как раз юридическое русло, а не обсуждение моральной стороны поступка Пусек или их "творчества". И теток осуждают не на страницах партийной печати, а в Хамовническом народном суде города-героя Москвы. Тут уже задолбались объяснять чаво они наделали:

Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

 

Это ст. 5.26. КоАП. А прокуратура им вменяет:
Ст. 213. УК:

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы

 

Пояснить еще раз почему они путают хрен с трамвайной ручкой? Охотно. Для начала тут нет состава. Ибо для этого придется сперва отыскать нарушение общественного порядка. Покурим обвинительное заключение:

участники группы продолжили грубое нарушение общественного порядка, а именно, пренебрегая религиозными правилами поведения и, несмотря на попытки отвести их от священных и намоленных мест Храма, проявляя явное неуважение к культуре поведения в Храме, находясь в предалтарной части Храма, вульгарно, вызывающее, цинично перемещаясь по солее́и амвону, вход на которые посетителям строго воспрещен, в течение примерно 1 минуты по мотивам религиозной ненависти и вражды выкрикивали, скандируя бранные фразы и слова, оскорб** верующих, а также прыгали, задирали ноги, имитируя танцы и нанесение ударов кулаками по воображаемым противникам.

 

оскорбление чувств я тут вижу, а при чем тут общественный порядок? Кое кто ( а это прокуроры и судья) путают его с корпоративными нормами, т.е. с правилами поведения в культовых учреждениях религиозной организации. Общественный порядок - это правила поведения, регулируемые законодательными актами. И к ним статьи Трульского собора, которые в обвинительном заключении обильно цитируют, вообще не относятся. Их в суд в принципе вытаскивать - это позорище. Кроме того, общественный порядок регулируется обычаями и традициями, а также нравственными нормами. Ну и где у нас в светском государстве есть какие-то запреты на "циничное перемещение по солее и амвону"? Да и тут собственно врут:

- Еще в экспертизе есть отсыл на 15 правило Лаодикийского собора «в части запрета кому-либо, кроме церковных певчих, осуществлять пение на солее»…

- Врут, просто наглая ложь. Это запрет на пение не на амвоне, в вообще пение в храме всем, кроме певцов. Это правило у нас, Слава Богу, давно забыто, и поэтому есть всенародное пение некоторых молитв – например, Символа веры и Отче наш, например. А в балканских православных церквах на солею входят все желающие поцеловать иконы в иконостасе или лично передать поминание в алтарь.

 

Это о.Андрей Кураев, которому я вполне доверяю как человеку, знающему матчасть.

Деффки нарушили правила поведения в храме и не более. Ну как съесть свиную сосиску в мечети. Тоже нарушает правила поведения и религиозные нормы. Но давать за это треху?

Замечу, что свою пестню Пуси отчебучили не во время богослужения, что можно как-то попытаться натянуть на общественное мероприятие. Опять же в тексте никаких богохульств или религиозных оскорблений я в упор не вижу. Можешь ткнуть пальцем.

Кроме того, без субъективной стороны хулиганку не "впаяешь". Нужен мотив религиозной ненависти. И где он? Весь мотив - это тупой и дебильный эпатаж. А прокуратура его и вообще и доказывать не собирается (что на практике, признаю, сложно). А просто тупо выводит из действий Пусек, что есть пресловутая сова на пресловутый глобус.

Я понятно объяснил?