[image]

Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 179 180 181 182 183 378
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Не понял - чего сказать хотели?

Или статью о кощунстве в принципе не заметили?
   3.6.33.6.3
+
+4
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Ээээ, ну общий стиль аргументации примерно как в анекдотах, либо как в приведённом, либо как "а вот если залезть на шкаф и встать на цыпочки, то . . .". Типа "ну я хоть самую чуточку, но прав". Этож просто лёгкий троллинг, не? :) Причём никто и не говорит вам, что вы полностью неправы, или что приведённые вами есть неправда/чушь и ваще.
[offtop]
Я уж, прошу прощения, это конечно здесь оффтоп, но вспомним тему про разгон облаков удивительным прибором - там было методологически то же самое ;)
[/offtop]
   17.0.963.7817.0.963.78
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
VVSFalcon> Ээээ, ну общий стиль аргументации примерно как в анекдотах, либо как в приведённом, либо как "а вот если залезть на шкаф и встать на цыпочки, то . . .". Типа "ну я хоть самую чуточку, но прав".

Какой блин аргументации? Ошибся я относительно конкретно святотатства - это была достаточно специфическая статья, и к сабжу скорее всего неприменимая (хотя трудно с уверенностью сказать, как решили бы тогдашние судьи).
Но попутно, пока разбирался, выяснилось, что в Уложении о наказаниях были и другие статьи - как минимум за кощунство (может быть, и еще), вполне ИМХО подходящая к случаю.

Еще раз повторю про кощунство:



Кощунство — определяется Уложением о наказаниях (ст. 182, изд. 1885 г.) как «язвительные насмешки, доказывающие явное неуважение к правилам или обрядам церкви православной, или вообще христианства». Таким образом объектом К. могут быть только правила и обряды церковные, но никак не самая вера и учения ее, могущие служить объектом лишь богохуления. По аналогии, впрочем, практика подводит под К. и слова, имеющие вид богохуления, если они произнесены без умысла оскорбить святыню и в частном доме, так как ст. 180, уменьшая наказание за богохуление, совершенное единственно по неразумию, невежеству или пьянству, упоминает только о «публичном месте», умалчивая о частном доме (решение уголовного кассационного департамента сената 1871 г., № 805). По замечанию Н. А. Неклюдова, «под именем язвительных насмешек следует разуметь или просто глумление, или различные бесстыдные выходки; К. мыслимо не только словом, но и деянием, например если кто-нибудь вместо восковой свечи поставит сальную». Из иностранных законодательств общегерманский кодекс для наказуемости оскорбления святыни требует «поношения» ее (beschimpft, но не verspottet; в проекте Кодекса были оба выражения, но осталось только первое). Поэтому следует заключить, что К., в том смысле, как оно понимается нашим Уложением о наказаниях, в Германии не наказуемо. Хотя 182 ст. Уложения о наказаниях и умалчивает о том, когда наказуемо К., тем не менее практика для наказуемости К. требует наличности тех же условий, как и для наказуемости богохуления, т. е. чтобы оно было совершено публично или при свидетелях. Наказание — тюремное заключение на время от 4 до 8 месяцев, а если деяние совершено без намерения произвести соблазн и оказать неуважение к вере, а лишь по неразумию, невежеству или пьянству, то арест на время от 3 недель до 3 месяцев.

   3.6.33.6.3
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт


Pussy Riot спели на не принадлежащей РПЦ части храма

Сайт Общества по защите прав потребителей. Закон РФ о защите прав потребителей. Консультации экспертов по вопросам потребления товаров и услуг. Экспертиза специалистов.

// ozpp.ru
 



Из документов, полученных Обществом защиты прав потребителей (ОЗПП) в ходе рассмотрения Хамовническим районным судом города Москвы иска к Религиозной организации «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной Церкви», следует, что скандальное выступление Pussy Riot происходило на той части храма, которая официально никогда не передавалась РПЦ МП, а находится в собственности города Москвы

Доверительное управление данной частью храма осуществляет светская организация - Фонд Храма Христа Спасителя.

Согласно распоряжению мэра Москвы № 703-РП от 15.04.2004 года Фонду Храма Христа Спасителя передано в доверительное управление помещение храма общей площадью 55692 кв. метра для использования в соотвествии с уставными задачами некоммерческой организации. Это же постановление предписывает Фонду заключить договор о совместном использовании помещений Храма с Подворьем Патриарха Московского и Всея Руси. Как следует из договора о совместном использовании помещений от 01.02.2006, заключенным между Фондом Храма Христа Спасителя и Подворьем Патриарха Московского и Всея Руси, в пользование Подворью передано всего 78 комнат общей площадью 3697,27 кв. метров, то есть менее 7% общей площади храма. Среди них: кабинеты бухгалтерии, серверная, санузлы, шаферская, трапезная, умывальня, душевая, магазин «Книжная лавка» и магазин «Иконная лавка», подсобки, кладовки и другие комнаты. Помещение Верхнего храма, где 21 февраля 2012 года состоялось выступление панк-группы Pussy Riot, Подворью Патриарха Московского и Всея Руси никогда официально не передавалось. Это обстоятельство также подтверждается выпиской из единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним № 05/017/2012-576 от 18.06.2012, согласно которой помещение Верхнего храма находится в собственности города Москвы и в доверительном управлении Фонда Храма Христа Спасителя. Ограничения или обременения права на помещение Верхнего храма Управлением Росреестра по Москве не зарегистрировано.

Таким образом, музыкальный коллектив Pussy Riot исполнил свой хит «Богородица, Путина прогони» в общественном месте в помещении, принадлежащем городу Москве, оперативное управление которым осуществляет светский Фонд Храма Христа Спасителя. Религиозная организация Подворье Патриарха Московского и Всея Руси юридически оформленных прав на проведение религиозных обрядов или использование данного помещения в собственных целях не имеет. далее&nbsp[показать]

Общество защиты прав потребителей подало заявление в Прокуратуру города Москвы с требованием привлечь должностных лиц Подворья Патриарха Московского и Всея Руси к уголовной ответственности за совершение самоуправства по самовольному распоряжению помещениями, принадлежащих городу Москве. Адвокатам обвиняемых по делу Pussy Riot ОЗПП направлены документы о принадлежности помещений Верхнего храма многофункционального бизнес-центра Храм Христа Спасителя.
   14.0.114.0.1
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Fakir> Кощунство — определяется Уложением о наказаниях (ст. 182, изд. 1885 г.)

Не вопрос. А по "Русской правде" - как определялось, что такое кощунство, и как оно наказывалось, не напомните ли?

У нас, кстати, светское государство, я напомню. Сжигание в срубах больше не применяется тоже.

У нам вот что есть:

Статья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях


1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до восьмисот рублей.

2. Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
 
   14.0.114.0.1
Это сообщение редактировалось 06.08.2012 в 15:35
+
+5
-
edit
 

wolff1975

опытный

Fakir> Кощунство — определяется Уложением о наказаниях (ст. 182, изд. 1885 г.) как «язвительные насмешки, доказывающие явное неуважение к правилам или обрядам церкви православной, или вообще христианства».

Т.е. если я окажу явное неуважение к церкви католической или вообще мусульмантсву или буддизму, то это уже не кощунство. Оригинально
   14.0.114.0.1
+
+6
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Как следует из договора о совместном использовании помещений от 01.02.2006, заключенным между Фондом Храма Христа Спасителя и Подворьем Патриарха Московского и Всея Руси, в пользование Подворью передано всего 78 комнат общей площадью 3697,27 кв. метров, то есть менее 7% общей площади храма. Среди них: кабинеты бухгалтерии, серверная, санузлы, шаферская, трапезная, умывальня, душевая, магазин «Книжная лавка» и магазин «Иконная лавка», подсобки, кладовки и другие комнаты. Помещение Верхнего храма, где 21 февраля 2012 года состоялось выступление панк-группы Pussy Riot, Подворью Патриарха Московского и Всея Руси никогда официально не передавалось. Это обстоятельство также подтверждается выпиской из единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним № 05/017/2012-576 от 18.06.2012, согласно которой помещение Верхнего храма находится в собственности города Москвы и в доверительном управлении Фонда Храма Христа Спасителя. Ограничения или обременения права на помещение Верхнего храма Управлением Росреестра по Москве не зарегистрировано.
 


:facepalm:
все равно натянут сову на глобус, бо так приказано. имхо.
   14.0.114.0.1
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Я слегка балдею с такой логики - сперва кто-то выволакивает замшелые статьи образца 1845 года и ими потрясает - мол, даже царь был бы куда добрее медвепутов(ТМ)! - так всё нормально.
Но стоит лишь возразить, что тогда были и совсем другие статьи, и цитатки нифига не исчерпывающие - сразу претензии: а почему то, а почему сё, а почему не "Русская правда" и пр. Ответ простой: потомучто. Потому что такие законы были, а про мусульман (вроде) не было, и "Русская правда" пять веков как не действовала.

Если не нра, и детали неинтересны - спрашивается: а чего тогда вообще было поминать всуе закон 1845-го? Кто его притащил-то? И зачем тогда это было делать?
Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали? Как только аргУмент перестал работать на нужную точку зрения - вон его как класс?
   3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 06.08.2012 в 16:11
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Fakir> Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали? Как только аргУмент перестал работать на нужную точку зрения - вон его как класс?

Да не переживайте. Пассаж по поводу законодательства РИ от 1845 года никакой не аргумент. Так, стёб :)
   17.0.963.7817.0.963.78
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir> Главное - что приведенной там автором цитатой 1845-го про выведение из храма, штрафом в рубль, и арестом на десять суток - дело явно не исчерпывалось, вполне возможны были и иные варианты.

ну, то есть 200 лет коту под хвост получается. и зачем был гагарин - непонятно.
   14.0.114.0.1
+
+3
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

VVSFalcon> Да не переживайте. Пассаж по поводу законодательства РИ от 1845 года никакой не аргумент. Так, стёб :)

Да как бы не совсем.
Вопрос состоит в том, что тогда законодательство на эту тему было разработаннее.
И при необходимости - натягивали бы не "разжигание", а "кощунство".

На что нам и намекают.

Меня кстати устраивает, когда таким образом намекают, что их судят не за то, что есть в КоАП, а за статью законодательства РИ - "в овечьей шкуре".
   14.0.114.0.1
Это сообщение редактировалось 06.08.2012 в 16:33
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Kuznets> и зачем был гагарин - непонятно.

Неужели только для того, чтобы можно было безнаказанно оскорб** чувства верующих?! :eek:
   3.6.33.6.3
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Fakir> Неужели только для того, чтобы можно было безнаказанно оскорб** чувства верующих?! :eek:
А вопросом "само наличие веры не оскорб** чувств неверующих?" не задавались? Эт к слову о законности, беспристрастности суда, да и вообще общей логики и абстрактной справедливости :)
   17.0.963.7817.0.963.78
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
VVSFalcon> А вопросом "само наличие веры не оскорб** чувств неверующих?" не задавались?

Похоже, дай вам глобус - с совой вы всегда справитесь.
   3.6.33.6.3
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

А еще мы оскорб** православных, требуя судить по светским законам в светском суде не только иудеев, буддистов, и прочих мусульман, но и их самих.



В религиозных процессах должно быть сокращённое судопроизводство, лишённое излишних формальностей. Судья не должен требовать обвинительного акта и формального введения в процесс. Он обязан прекращать возникающие во время суда излишние словопрения, тормозящие разбор дела апелляции, пререкания защитников и вызывания излишних свидетелей.
Яков Шпренгер, Генрих Инститорис "Молот Ведьм" 1486 год
   14.0.114.0.1
Это сообщение редактировалось 06.08.2012 в 16:38
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Vale> Яков Шпренгер, Генрих Инститорис "Молот Ведьм" 1486 год

Заметь, на католическом (а сейчас либерально-благословенном) "Западе".
И ~500 лет назад.
Но истинного российского либерала это смущать не должно - всё-равно аргумент.
:)

P.S. Хотя да - "Русская Правда" ещё старше. :)
   
RU VVSFalcon #06.08.2012 16:37
+
+6
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Навеяно постом Кузнеца про 200 лет.
Вроде-бы и в сторону, но, всё о том же. Вот был СССР, было мало колбасы, зато и в космос летали, и армия была (ну пусть не уважали, так хоть боялись). Можно было не соглашаться с тем, что ресурсы идут на этот космос, армию и т.п. Не переносить советскую власть. Но, по крайней мере, было понятно куда идут ресурсы. Пусть и не в соответствии с представлениями имярека о благе общества, но всё же ОБЩЕСТВА.
А сейчас - полимеры просрали, ресурсы идут, на благо конкретных лиц (разницу ощущаем?). Не уважают, не боятся (пусть "боятся и не особо хорошо, но . . ."). Но ведь уже просто смеются (и данная тема один из ярких примеров этого). Оно конечно пока смеются тихонько, вежливые ведь, но, это пока. И хрен бы ты с ним с космосом, на колбасу обменяем, но вот чтоб смеялись . . .

И когда находятся апологеты подобного движения ("пусть сильнее грянет буря" - пИнгвины, блин сизокрылые) это, гмм, раздражает.

А то давайте, строем, мысли отключим, все в униформу оденемся, "РПЦ/нужное подставить -ум честь и совесть нашей эпохи", всех кто не по шаблону думает/говорим - осваивать плато Путорана, полицию мысли . . . Житуха!

Но, таки да, зачем тогда Гагарин был?

Ну эт так, мысью по древу :)
   17.0.963.7817.0.963.78
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
VVSFalcon>> А вопросом "само наличие веры не оскорб** чувств неверующих?" не задавались?
Fakir> Похоже, дай вам глобус - с совой вы всегда справитесь.
Та ниии, я просто после дележа поровну предлагаю поменять доли местами. Мы же ведь поровну поделили, правда? ;)
   17.0.963.7817.0.963.78
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> и зачем был гагарин - непонятно.
Fakir> Неужели только для того, чтобы можно было безнаказанно оскорб** чувства верующих?! :eek:

нет, для этого была воср. а гагарин - для чего-то еще. забыл для чего. не напомнишь?
   14.0.114.0.1
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
В религиозных процессах должно быть сокращённое судопроизводство, лишённое излишних формальностей. Судья не должен требовать обвинительного акта и формального введения в процесс. Он обязан прекращать возникающие во время суда излишние словопрения, тормозящие разбор дела апелляции, пререкания защитников и вызывания излишних свидетелей.
 

Vale> Яков Шпренгер, Генрих Инститорис "Молот Ведьм" 1486 год

вейл прекращай я так себе фейспалмами на лбе шишку набью ))))))))))

пс
&nbsp[показать]



М.Ходорковский сравнил суд над Pussy Riot с инквизицией

М.Ходорковский сравнил суд над Pussy Riot с инквизицией. Бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский прокомментировал резонансный процесс по делу группы Pussy Riot, устроившей скандальный панк-молебен ...

// top.rbc.ru
 

   14.0.114.0.1
Это сообщение редактировалось 06.08.2012 в 17:06
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Наткнулся тут на пост.
Без комментариев с моей стороны - смотрите сами и сами делайте выводы tverdyi_znak: От "Войны" до Pussy Riots. Путь позора
( подтверждающие линки на оригиналы в посте также есть )
   14.0.114.0.1
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
yacc> Без комментариев с моей стороны - смотрите сами и сами делайте выводы tverdyi_znak: От "Войны" до Pussy Riots. Путь позора
Ви нам в который раз хочите втюхать, шо девочки таки говно? И ви таки думаете, шо весь цимес этого междусобойчика именно в согласии/не согласии с данным тезисом?
   17.0.963.7817.0.963.78
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Kosh> 2 ED
Kosh>обьяснить где в моих словах...

Через пару недель напомни.
   21.0.1180.6021.0.1180.60
RU Bryansk Eagle #06.08.2012 17:39  @Kuznets#06.08.2012 16:45
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Kuznets> По словам М.Ходорковского,...
Да, Ходорковский все по делу сказал и с множеством любопытных подробностей. Как я и думал, условия содержания пусек реально кроме как издевательством не назовешь.
   21.0.1180.6021.0.1180.60
1 179 180 181 182 183 378

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru