Pussy Riot

yacc> ... И в общем-то это не так мало как кажется, потому что бабка, которая посещает церковь, будет вести активную пропаганду в своей семье. ...
Моя бабушка, царствие ей небесное, вела пропоганду в моей семье они с матерью даже как-то, 3-и месяца не разговаривали, из-за того что я крестится отказался.
Автомобильные иконы, чисто суеверие, их и не верующие вешают.

yacc> Зато это активно продвигали "демократы" конца восьмидесятых. И олигархи были на их стороне - можешь почитать Ходорковского для примера.
Да я согласен, это как раз и указывает на то о чем я говорил, нужен новый фетишь, пустоту заполнить.

yacc> Так крестили-то в несознательном возрасте А потом человек вырос и "партиблет" сжег
Не спорю.

yacc> Да, раньше очень хорошо прокатывало. Собственно мощь РИ в частности единым православием и обеспечивалась. Точно так же как костяком СССР была КПСС - нельзя себе представить чисто светскую и такую мощную СССР без компартии.
Об этом и речь. Да даже не вопрос оставались бы они исключительно в идеологическом поле, я бы слово не сказал. А их все тянет в коммерцию. А там где большие деньги, и прочии пороки вылазят.

yacc> Лет после 20 после полета в космос ( сильный такой шаг для человека среднего против церкви ) этот полет в космос стал настолько обыденностью, что своей роли уже так не играл.
Ага, кстате тоже от чегото в период государственного атеизма и богоборничества.

yacc> Я помню как в перестройку расплодилось куча экстрасенсов и знахарей - в цивилизованном-то государстве!
Дык пустоту также пытались заполнить. Просто кто-то успел ктото нет.

yacc> ... Вот будешь молится - и повезет. ...
Это все уже в теорию вероятности укладывается, можно и не молиться, просто бубен шаманский дома держать. Упал сервер, начинаешь камлать шибко.

Беня> это как раз и указывает на то о чем я говорил, нужен новый фетишь, пустоту заполнить.
Вот сколько я смотрю - ну не может человечество без этого фетиша.
Выбор будет - либо куча мелких "ИП" ( колдуньи, прорицатели, экстасенсы ) либо иерархическая организация.
Все по законам рынка - те же самые гипермаркеты мелких лавочников хорошо придавили.
А государству, как сам понимаешь, выгоднее дело иметь с крупной организацией чем с толпой мелких частников ...

Беня> Это все уже в теорию вероятности укладывается, можно и не молиться, просто бубен шаманский дома держать. Упал сервер, начинаешь камлать шибко.
Ну, в сфере иррационального как сам понимаешь - тоже конкуренция.

Жетоны Судебных приставов закрыты рациями

Павлова:" Если у защиты есть сомнения по поводу эксертизы, то нужно было решать эти вопросы еще на стадии следствия"

Волкова - в этом процессе мы не можем заявить ни одного ходатайства!!!

Судья отказалась приобращать документы защиты о сотруд-ве Понкина и Кузнецова, отклонила ходатайство Волковой о допросе эксперт

Научные труды не имеют отношения к делу. Сырова. Предложила назвать порядок представления доказательств. А Волкова хочет заявить ходатайства

yacc> Вот сколько я смотрю - ну не может человечество без этого фетиша.
Ну вот и выбрали бы очередным фетишем пообщаться с неким космическим божеством, к примеру на Энцеладе или Европе. И готовили бы храмы в виде хотябы автоматических дистанционно управляемых "жрецов". Больше было бы толку. А тут такая прорва народа вокруг рядового хулиганства скачет, а они поди все на зарплате. Если все сплюсовать, поди на небольшой спутник хватит. А если покусится на закрома служителей культа, поди и на полноценную экспедицию.

Беня> Ну вот и выбрали бы очередным фетишем пообщаться с неким космическим божеством, к примеру на Энцеладе или Европе. И готовили бы храмы в виде хотябы автоматических дистанционно управляемых "жрецов". Больше было бы толку.
Капиталист заинтересован чтобы в первую очередь у него доходов было больше при меньших затратах.
Заботиться о вкладывании в наукоемкое производство просто так смысла для него нет. Поэтому это ты из области фантазии взял Как ты можешь заметить на космосе сейчас все страны экономят если это не утилитарное назначение ( скажем спутниковая трансляция телевидения или телефония ) - ибо зачем?

yacc> а что, скажем иностранные представители на заводе Форда сейчас в обязательном порядке должны быть православными?
Иностранцам быть православными и не требовалось. Собственно поэтому у иностранцев дела и шли лучше с техникой, ибо им никтозаа етстве с такой силой как это делала РПЦ.

А что до современной России, так дело все к тому и идет. Кроме православной культуры в школе ничего и препдавать не будут.

spam_test> Иностранцам быть православными и не требовалось. Собственно поэтому у иностранцев дела и шли лучше с техникой, ибо им никтозаа етстве с такой силой как это делала РПЦ.
Ну та же США - достаточно религиозная страна

spam_test> А что до современной России, так дело все к тому и идет. Кроме православной культуры в школе ничего и препдавать не будут.
Откуда у тебя основания для такой паники?

spam_test> ....Кроме православной культуры в школе ничего и препдавать не будут.
Не, математику должны оставить, хотябы начальный курс, иначе как верующие будут минимальный размер пожертвований расчитывать.

Kuznets> ы. пять баллов.

Автор просто не слышал, что в законах Российской империи была еще как минимум статья за святотатство - "каторжная", по которой вполне реальные срока на Сахалине получали.

yacc> ... Как ты можешь заметить на космосе сейчас все страны экономят если это не утилитарное назначение ...
Тут бы нашим чиновникам от РОСАВИАКОСМОСА надо бы комерции у наших попов подучится, у нас в Пушкине когда Екатерининский Собор востанавливали, попы продавали кирпичи желающим че-то там рублей по 200 или по 500 не помню уже, там купил кирпич маркером можешь там имя свое написать. У меня матушка аж 5 кирпичей на свою скромную пенсию приобрела, даже сертификат где-то дома лежит. Они если не врут стену алтаря там этими кирпичами выкладывали. Я ничиго в принципе против этого не имею. Но отчегоже на внутренних частях какого-нить космического оборудования не делать такие наногравировки можно подороже, глядишь и накопим на какой-нить Апортунити. Если не украдут конечно раньше.

Беня> ... Я бы сказал это христианство мимолетное явление. Причем на территории РФ лет 20-30 назад пактически погасшее, это сейчас государство зачемто этот старый баян из нафталина достало, но имхо, немного поиграет, поймет что навар с этого никакой, и засунут обратно...

На мой взгляд вопрос стоит несколько по другому.
Что даёт легитимность власти и что удерживает всю эту огромную территорию вместе? На штыках ведь как известно не усидишь.
С точки зрения либероидов легитимность власти даёт госдеп. Погодите смеяться Если «правозащитные» организации и запад говорят что режим тоталитарен, что демократия в опасности, если они не хотят признавать выборы, какими бы честными они не были… Более того они говорят 3 срок не легитимен, надо передать власть круглому столу, учредительному собранию или оставить Диме на 2 года на худой конец. Офигенно легитимно – взять и передать, когда большинство населения проголосовало за Путина. Т.е. с точки зрения либероидов легитимность власти определяет запад (госдеп), это что-то типа ярлыка на княжение от запада.
Так же с точки зрения либероидов территориальная целостность не является ценностью. Даже здесь, на этом форуме можно встретить мнение что 10 швейцарий лучше одной «рашки»…
Если посмотреть фактически, то чем сейчас поддерживается легитимность власти и целостность страны – обещанием социальной поддержки, пониманием что 10 швейцарий вряд ли получится, а вот 10 монголий запросто? При этом построенный криминальный капитализм хочет новой приватизации. Ему не нужна страна, ему не нужны социальные обязательства. И этот капитализм поддерживается западом. Перефразируя: это с**ин сын – бандитский капитализм, но это наш, западный, понятный с**ин сын – капитализм.
Как достичь легитимности власти, когда население и «элита» хотят от неё взаимоисключающего, когда запад давит и хочет подчинить себе? Когда любой шаг непопулярен с одной или с другой стороны? Как двигать страну вперёд принимая непопулярные решения без легитимности? Сметут ведь.
Легитимность коммунистам давали великие идеи построения нового общества, где все будут иметь равные возможности и права и все социально защищены. Красный проект отодвинут, что теперь даёт легитимность власти на всей этой огромной территории? Естественно если отказались от красного проекта, то вроде бы напрашивается откат к христианству, которое почти тысячу лет давало царям легитимность через «помазанье божье». Что единый бог, единые идеалы, а вовсе не язычество, позволило собрать огромную страну.
Приведу пример. Вот молодой офицер приносит присягу. Что заставляет его выбрать трудный жизненный путь, полный лишений и присягать стране, за что он будет отдавать жизнь? За что не стыдно отдать жизнь? За яхту Абрамовича? За дворец Чубайса? За отъевшихся родственников министра обороны? Стрёмно за такое то. За что тогда? За Родину, за тысячелетнюю Русь. За память предков. За культуру и историю. Поэтому в этом плане меня совсем не удивляют церкви, возникающие в военных училищах. Рядом с красными знамёнами и коммунистической атрибутикой. Умирать за зарплату это очень печально. За идею – да можно. Церковь даёт хоть что-то в этом плане. В плане духовном.
Конечно мир сейчас не тот. Общество не то. Все грамотны, церковь подвергается критике. Но потребность в нематериальном, в высших смыслах и основаниях присутствует. И пока нет новой идеи, церковь даёт что-то, что необходимо человеку. Основания и какое-то объяснение поступать не как выгодно, а как должно. Не всем конечно. Но многим.
Поэтому, на мой взгляд, церковь и подвергается нападкам со стороны либероидов и «просвящённого» запада, как институт который может дать идеи соответствующего масштаба и какую-то легитимность власти и территориальной целостности страны. Не патриарх примет свод идей, посовещавшись с богом, а на основе христианских ценностей, путём диалога вывести новые современные идеи которые бы давали легитимность власти вести страну вперёд, в интересах всех, а не только прозападной «элиты».
Сумбурно. Но как мог

Беня> Но отчегоже на внутренних частях какого-нить космического оборудования не делать такие наногравировки можно подороже, глядишь и накопим на какой-нить Апортунити. Если не украдут конечно раньше.

Были такие темы достаточно давно - на навигационные, что ли, спутники (поскольку орбиты высокие, круговые и потому очень долгоживущие) устанавливать пластины - на к-х желающий, заплатив, мог выгравировать любой текст или рисунок.
Не знаю уж, насколько большой спрос был.

Например:

Зажги свою звезду!

Доверьте спутнику Вашу информацию, и он доставит ее на 20 тысяч км выше, и сохранит на миллион лет дольше, чем это возможно на Земле!

Спешите стать первым, кто использует это уникальное предложение и заслужить себе славу первопроходца!

Подтверждение участия
После запуска спутника, заявителю выдается "Свидетельство", в котором помещается информационное содержание пластины и данные о космическом аппарате-носителе пластины. Образец "Свидетельства" утверждается "Советом ...".
Информация о Заявителях, заявки которых приняты к реализации, помещается в СМИ, на информационных порталах в Интернете (в том числе на сайте НПО ПМ: http://www.npopm.ru), регистрируется в журнале учета.
При оказании услуги на коммерческой основе изготавливается дублирующая пластина и передается заявителю одновременно со "Свидетельством" (размеры и материал дублирующей пластины оговаривается в договоре).

 

Американцы лет 10-15 назад предлагали желающим чего-то там написать и разместить на какой-то из "дальних" АМС.

Темы с запуском капсул с прахом - из той же примерно оперы.
Сервисы РОЛ

Новосибирский крематорий предлагает необычную услугу - отправку праха усопших в космос. Уже в марте первая капсула с прахом россиянина отправится на околоземную орбиту с авиабазы Ванденберг в Калифорнии. Об этом сообщает газета "Ведомости" в материале, опубликованном во вторник.

 

"Celestis даёт возможность нового выбора среди незабываемых мемориальных услуг. Останки кремируемого могут быть запущены в космос; на околоземную орбиту; лететь к Луне или путешествовать в глубоком космосе. Celestis — мировой лидер в обеспечении этих уникальных космических мемориальных услуг. Следующий запуск в сентябре 2002 года".

Начнём с того, что Celestis уже отправил в космос прах 100 кремируемых: 24 — в 1997-м, 30 — в 98-м и 36 — в 99-м. Для этого используются так называемые мемориальные спутники (memorial satellites), которые впоследствии сгорают в атмосфере. Само собой, компания не вывозит в космос весь прах усопшего (это, как вы помните, 2-3 кг), а только 7-граммовые капсулы.

Стоимость услуг зависит от вида сервиса. Всего их четыре: EARTHVIEW — ваш прах на околоземной орбите, LUNAR — то же самое на Луне, VOYAGER — "путешествия" в глубоком космосе и AD ASTRA — присваивание звезде имени усопшего.

Самые дорогие из сервисов — это лунный и глубоко-космический: по $12,5 тысяч. Размещением праха на лунной орбите и лунной поверхности Celestis начала заниматься в 1998 году, когда NASA отправило на Луну спутник-разведчик (Lunar Prospector satellite), на борту которого была капсула с прахом исследователя комет доктора Юджина Шумейкера (Eugene Shoemaker).

Запуск на околоземную орбиту стоит $5300, а присвоение имени звезде — как ни странно, самый дешёвый сервис: $299. При этом к звёздам посылается сигнал (high energy digital memorial message), в котором зашифрованы фотографии, биография, имена родственников и друзей. Последим выдаются сертификат и звёздная карта, на которой отмечена звезда покойного.

В стоимость всех сервисов входят: собственно запуск символической части кремируемого в космос, капсула с сообщением, приглашение родственников на церемонию запуска, видеосъёмка этой мемориальной церемонии, виртуальный мемориал на сайте компании, взнос в фонд Celestis и гарантия выполнения всей этой работы. Подробнее обо всё этом — здесь.

 

Vale> Судья отказалась приобращать документы защиты о сотруд-ве Понкина и Кузнецова, отклонила ходатайство Волковой о допросе эксперт

http://lurkmore.to/Objection&nbsp[показать]

Внизу не пускают тетку в футболке "За Россию" - приставы говорят, что провокационная футболка.

Услышал как работники суда говорили между собой о прениях сегодня и о том, что суд будет идти до 22 часов.

В присутствии британского депутата адвокаты ведут себя сдержано и вдумчиво, подчеркнуто вежливо. приставы учтивы.

День начинается с АДА - адвокат оскорбленных читает заявление: "4 июля на выходе из суда нас окружили и начали кричать: "ПОЗОР ПАЛАЧАМ!"

Эксперты не могут быть "Сферическими конями в вакууме", у них должно быть признание сообщества и публикации. Толоконникова

О! Фейгин начинает дискредитировать православного эксперта доктора Понкина - один из адвокатов оскорбленных был его научным руководителем!

"Фактически экспертиза Понкина - юридическая, более того, он глубоко верующий человек и не мог быть беспристрастным" - Волкова

Волкова: "Почему обращение "Богородица, Дево, стань феминисткой" считается экспертом оскорбительным и имеющим негативное воздействие?"

Волкова об экспертизе: "Жесткое надругательство и ИЗОЩРЕННО-УНИЧИЖИТЕЛЬНОЕ глумление над чувствами православных верующих"...это что такое?"

Волкова: "Относительно сотрудничества иерархов Церкви с КГБ в панк-молебне были приведены сведения, содержащиеся в официальных источниках!"

Волкова: "Не очень понятно почему уважаемые эксперты выбрали именно эти 7 средневековых соборов, а не Кодекс Хаммурапи например!"

Волкова жжот: "51ое правило Трулльского собора запрещает театры,13ое запрещает рукополагать до 25 лет - а Патриарха рукоположили в 23!"

Волкова решила зажечь: "Вот 44ое правило Трулльского собора не воспрещает женщине вступать на амвон - но только в алтарь!"


Волкова читает суду лекцию по русской филологии: "Такие слова как "б** используются как междометия, чтобы придать эмоциональный окрас..."

Волкова вспоминает архиерея, который заявил на Соборе:"У нас есть иерархи, сделавшие головокружительную карьеру в органах госбезопасности
http://state-religion.ru/moral/...
Обложку с гомосексуалистами прокурор называет "данная обложка", а путина - "один из кандидатов в президенты".


"Есть христианский феминизм,консервативный. хотелось бы узнать у понкина,что он знает,"-надя.

Надя: "Глава КГБ - их главный святой / ведет протестующих в СИЗО под конвой" - хотелось узнать как юрист Понкин интерпретирует эти строки"

Толоконникова: Как Понкин определил, что мы пародировали крестное знамение? Может быть, потому что это и было крестное знамение?


За все время выступления адвокатов и подсудимых было ТОЛЬКО ДВЕ ссылки на статьи УПК, И по ним оснований для вызова эксперта нет - Таратухин


Фейгин начал грозить судье Сыровой СТАТЬЕЙ И СРОКОМ до 10 лет за неправосудные решения и несоблюдение процессуальности.

Kuznets>> ы. пять баллов.
Fakir> Автор просто не слышал, что в законах Российской империи была еще как минимум статья за святотатство - "каторжная", по которой вполне реальные срока на Сахалине получали.

Не вопрос. Какое именно святотатство совершили девицы? Путина обложили?

А второй вопрос, разумеется - у нас с тех пор что-то изменилось, нет?

Fakir> Автор просто не слышал, что в законах Российской империи была еще как минимум статья за святотатство - "каторжная", по которой вполне реальные срока на Сахалине получали.

что за статья и кто и за что получал?

Kosh> А не соблаговолишь ли обьяснить где в моих словах - ложь, оскорбление и разжигание розни?

Совет: Оформляйте правильнее цитаты, и высказывайте свое мнение по ним - и чужие слова не будут считать вашими.

Tolka> они не хотят признавать выборы, какими бы честными они не были…

а другие хотят признавать результаты выборов какими бы лживыми они не были. кто хуже?

Tolka> Что даёт легитимность власти и что удерживает всю эту огромную территорию вместе?
Никак не религия, имхо.

Tolka> С точки зрения либероидов легитимность власти даёт госдеп. Погодите смеяться
Если честно, не вижу связи никакой, меня вот современные так называемые либералы, бесят ни как не меньше чем церковные фанатики. Но это совершенно не означает, что я обидившись на одних выберу сторону других.

Tolka> Если посмотреть фактически, то чем сейчас поддерживается легитимность власти и целостность страны – обещанием социальной поддержки,
Никак не на провославии. Оно тут уж извини и близко не стоит. А благодаря крайне не грамотной политике ее вышего руководства окурат только разобщает народ. Мусульмане себя гораздо более грамотно ведут.

Tolka> ...Умирать за зарплату это очень печально. За идею – да можно. Церковь даёт хоть что-то в этом плане. В плане духовном.
Те, формально ты признаешь что современная церковь ни чем не отличается от ассасинов "Старца Горы". Где тогда грань между ней и ваххабитами смертниками?

Tolka> Поэтому, на мой взгляд, церковь и подвергается нападкам со стороны либероидов ...
Дык я, вот смотри, ни с кокого бока не либероид, демократизаторов бы лично казнил многих, по роду службы в прошлом, "сардуккар Путина", даже не атеист как ты, всего лишь агностик или если угодно суеверный агностик, ан обратно церковью недоволен. Отчего бы это? Думаю все от того, что ведет она себя неправильно на мое имхо, плохо очень ведет, причем не скрывается особо. Так что обратно имхо вселенский заговор тут не причем. Скорее просто заворовались в руководстве и утратили связъ с реальностью. Как-то так.

Fakir> ..в законах Российской империи была еще как минимум статья за святотатство - "каторжная", по которой вполне реальные срока на Сахалине получали.
"Святотатство – это похищение святыни (тать – вор в древнеславянском языке), уголовное преступление, которое с глубокой древности сурово каралось - так, в ветхозаветные времена святотатца побивали камнями до смерти, в царское время в Российской империи вора святынь осуждали на 8 лет каторги."
ЧЕГО похитили пуськи, кроме "здорового" сна охранника?

kirill111>> Толька при власти в России?
Kuznets> нет, не только. в некоторых мусульманских странах стабилизоиды за подобное могут и секир башка сделать. у нас еще ничего, всего семерик.

))))))))
Кузнец, Толька, юзер форума, при власти в России? Ты ж говоришь, что стабилизаторы за сохранение сврей власти.




P.S. В Израиле посадили Таню Соскину за карикатуры на Пророка, ЕМНИП.

Kuznets> что за статья и кто и за что получал?

Как правило - за хищение церковного имущества, ритуальных предметов и пр. Также - за разрытие могил и повреждение надгробных памятников. Это наиболее распространённые.
Можно ли было впаять за что-то эдакое в церкви и были ли прецеденты - хз. Похоже, что скорее нет (см. ниже), но были другие "церковные" статьи (см. еще ниже).

Изначально святотатство рассматривалось весьма широко:

Святотатство (юрид.) — как имущественное посягательство, направленное на священные или освященные предметы, заключает в себе два момента: корыстную цель, свойственную имущественным посягательствам вообще, и оскорбление религиозного чувства верующих. Отсюда проистекает различие взглядов на С. — как на деяние, относимое к области религиозных посягательств, и как на разновидность имущественных посягательств, выделяемую по особым свойствам объекта и места совершения преступления. В римском праве понятие Sacrilegium имело и тесное, и широкое значение. В первом смысле оно означало похищение священных вещей, хотя бы и не из священных мест, во втором — посягательство на религиозное чувство вообще. Каноническое право расширило это понятие до самых крайних пределов и разделило его на sacrilegium personale — посягательства на священнослужителей, locale — нарушение неприкосновенности и достоинства священных мест, и reale — С. в современном смысле. Такое широкое понимание sacrilegium перешло в светское законодательство и держалось до XVIII в., когда началось его постепенное ограничение. Ныне во всех западных кодексах С. рассматривается как квалифицированное похищение имущества: во французском — по признаку места похищения (здания, посвященные богослужению, приравниваются к обитаемым), в германском — по месту и назначению похищенного предмета.

...

В одной главе с С. действующее право трактует о разрытии могил и истреблении или повреждении надгробных памятников (см).

Брокгауз и Ефрон

 

Но кроме того, была статья за кощунство - хотя и некаторжная вроде бы, но со сроками:

---

Кощунство — определяется Уложением о наказаниях (ст. 182, изд. 1885 г.) как «язвительные насмешки, доказывающие явное неуважение к правилам или обрядам церкви православной, или вообще христианства». Таким образом объектом К. могут быть только правила и обряды церковные, но никак не самая вера и учения ее, могущие служить объектом лишь богохуления. По аналогии, впрочем, практика подводит под К. и слова, имеющие вид богохуления, если они произнесены без умысла оскорбить святыню и в частном доме, так как ст. 180, уменьшая наказание за богохуление, совершенное единственно по неразумию, невежеству или пьянству, упоминает только о «публичном месте», умалчивая о частном доме (решение уголовного кассационного департамента сената 1871 г., № 805). По замечанию Н. А. Неклюдова, «под именем язвительных насмешек следует разуметь или просто глумление, или различные бесстыдные выходки; К. мыслимо не только словом, но и деянием, например если кто-нибудь вместо восковой свечи поставит сальную». Из иностранных законодательств общегерманский кодекс для наказуемости оскорбления святыни требует «поношения» ее (beschimpft, но не verspottet; в проекте Кодекса были оба выражения, но осталось только первое). Поэтому следует заключить, что К., в том смысле, как оно понимается нашим Уложением о наказаниях, в Германии не наказуемо. Хотя 182 ст. Уложения о наказаниях и умалчивает о том, когда наказуемо К., тем не менее практика для наказуемости К. требует наличности тех же условий, как и для наказуемости богохуления, т. е. чтобы оно было совершено публично или при свидетелях. Наказание — тюремное заключение на время от 4 до 8 месяцев, а если деяние совершено без намерения произвести соблазн и оказать неуважение к вере, а лишь по неразумию, невежеству или пьянству, то арест на время от 3 недель до 3 месяцев.

---

Что из этого тогда могло бы быть применено в отн. сабжа - хз, нужно спрашивать не просто юристов, а хорошо знакомых с историей вопроса.
Но вопрос весьма теоретический. Главное - что приведенной там автором цитатой 1845-го про выведение из храма, штрафом в рубль, и арестом на десять суток - дело явно не исчерпывалось, вполне возможны были и иные варианты.

kirill111> ))))))))
kirill111> Кузнец, Толька, юзер форума, при власти в России?

я не понял, а в чем смысл такого вопроса?

Kuznets>> что за статья и кто и за что получал?
Fakir> Как правило - за хищение церковного имущества, ритуальных предметов и пр. Также - за разрытие могил и повреждение надгробных памятников. Это наиболее распространённые. . .

Не, ну вообще-то, это называется "хоть тушкой, хоть чучелом" Без обид, ладно?