Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

ИринаП> Так как с 1973-го Сирия не решалась напрямую воевать с Израилем

А в 82-м ничего и не было?

ИринаП> В целом на счету режима тысячи терактов с тысячами жертв. С другой стороны, в "терактах" повстанцев пока что подавляющее большинство жертв - военные. Так что не режиму попрекать террором.

Причем тут режим? То, что взрыв машины в городе есть теракт - писал лично я от себя. Ну и радоваться успехам одних террористов против других - не лучшая тактика.

Iltg> Начали ловушки отстреливать.

Довольно быстро отреагировали

sabakka> По всем источникам ВВС Сирии имеют много разных боевых самолётов, в т.ч. бомбардировщиков около 20 и ИБ где-то 100 штук. Плюс 200 истребителей (МиГ-21, МиГ-23МФ, МиГ-29) и полсотни УБ L-39. А в кадрах мелькают L-39, одиночные МиГ-23БН, Ми-24. Почему нет массового применения? Или может быть большая часть бортов без обслуживания сгнила уже. Асады же привыкли относиться к материально-техническому обпеспечению своей армии по принципу "как бы ни было СССР ещё пришлёт".

Немного не так, ИМХО. Часть машин да, уже пришла в негодность по возрасту. Часть прикованы к земле из-за нехватки запчастей или в ожидании ремонта. Часть боеспособны, на кадрах недавних учений мелькали МиГ-21, МиГ-23, МиГ-29, Су-24, вертолеты Ми-24 и "Газель". Но массово применять - разрушения и жертвы лишние. Точность бомбометания обычными чугунками мала, а управляемого оружия у этих машин не так много. Если вообще есть в Сирии в надлежащем виде.

Меня удивляет немного другое. Почему авиация не работает по дорогам? Боевики довольно свободно перемещаются между крупными городами. Не пешком по одному же они ходят? Впрочем тут важно взаимодействие авиации и наземных сил. А то так будут бить по всему что движется.

ИринаП> Так как с 1973-го Сирия не решалась напрямую воевать с Израилем, она открыто поддерживала террористические группы, в частности ООП, Хамас, Исламский Джихад, НФОП и т.д. деньгами, вооруждениями и базами.

Ирина, а Вы можете привести пример, когда теракт в Израиле был проведён по прямому указанию сирийского руководства ?
Кстати, а убивать иранских учёных это хорошо ? Или просто одна страна ссыкует воевать с Ираном ?

Да, и с чего Вы решили, что эти повстанцы будут вести себя по отношению к Израилю как-то иначе ?

Duce> Бессмысленно спрашивать, здесь видимо "своя атмосфера". Только минусы свистят.

Бессмысленно спорить с человеком, который не видит что здание отеля - единственное не укрепленное в блоке. И списывает это все на то, что кому-то было нужно "именно это".

Sergofan> Меня удивляет немного другое. Почему авиация не работает по дорогам?

Значит с разведкой у них плохо.

Sergofan>> Меня удивляет немного другое. Почему авиация не работает по дорогам?
A.1.> Значит с разведкой у них плохо.

Да и со взаимодействием родов войск тоже. То танки без пехоты наступают по городским улицам, то пехота без них, колонны не прикрыты с воздуха.

Iltg> П.С. На сейчас по разным видео выходит следующий перечень потерь за вчерашний день в районе Сармады:
Iltg> - танк, БМП и САУ на погранпереходе в Баб-аль-Хава;
Iltg> - в колонне, которую накрыли в районе между Батбо и Хазано (по дороге от Сармады в Идлиб) 8 трейлеров, 3 самосвала, 4 грузовика, фургончик, 4 танка, БРЕМ, 2 БМП и броневичок.
Iltg> Итого за день в этом районе - 11 единиц броне- и 16 автотехники.

Это уже тянет на Казус Белли в отношении Турции. Бо турки вообще страх потеряли - со своей территории общевойсковые и диверсионные операции боевикам позволять проводить. А скорее еще и планируют их.

Чет Асад тормозит с курдами турецкими пока.
Активней, активней снабжать их надо.

Sergofan>>> Меня удивляет немного другое. Почему авиация не работает по дорогам?
A.1.>> Значит с разведкой у них плохо.
Sergofan> Да и со взаимодействием родов войск тоже. То танки без пехоты наступают по городским улицам, то пехота без них, колонны не прикрыты с воздуха.
С разведкой из рук вон плохо, особенно войсковой - это да.
В конкретном случае с трассой Сарманда-КПП Баб Аль Хава и самим КПП имеем хорошо спланированную, организованную и проведенную операцию в пределах 0-10 км от турецкой границы. Любая страна Западной демократии на месте Сирии ужеб вовсю верищала об агрессии и требовала созыва СБ ООН с объявлением Турции агрессором и принятием соотвтетствующих мер защиты.

Отсутсвие вертушек и объясняется, ИМХО, этими 0-10 км от границы - после 22.06.12 (Фантом упал) приближаться к границе сирийским летунам запретили (было как-то в репортаже и Насти Поповой).

Вся группа банд могла насчитывать в этом районе не менее полутысячи боевиков.

ADI> Не сирийские спецслужбы, а члены клана Аль-Мукдад выкрали из местных больниц около двадцати раненных сирийских повстанцев в ответ на пленение одного из своих членов, которого повстанцы называют снайпером из Хезболлы.

Еще один из примеров неважнецкой работы сирийских спецлужб.
Племенное ополчение боевиков раненых таки взяло, а сирийские спецлужбы, значит этот вопрос - что бы раненые моджахеды не могли лечиться в Ливане - решить не могли и не могут...

Poleshuk> В конкретном случае с трассой Сарманда-КПП Баб Аль Хава и самим КПП имеем хорошо спланированную, организованную и проведенную операцию в пределах 0-10 км от турецкой границы. Любая страна Западной демократии на месте Сирии ужеб вовсю верищала об агрессии и требовала созыва СБ ООН с объявлением Турции агрессором и принятием соотвтетствующих мер защиты.

Так колонну то разбили не на трассе Сармада-КПП Баб-аль-Хава, а на трассе Сармада-Идлиб. Работал по колонне отряд из Атареба, который уже больше месяца под контролем повстанцев.
Ну а переход Баб-аль-Хава могли атаковать как партизаны из Сармады, так и с турецкой территории.

Poleshuk> Чисто терминологический момент, у ополчения (еще Шабихой называют), как части ВС страны - командиры, а вот у их противников - банд боевиков, как раз главри.

Бандитствуют и разбойничают в Сирии - и войска Асада, и шабиха, и мятежники. Но мятежники - бандитствуют меньше, чем войска Асада и чем шабиха:

ЖЕНЕВА (Рейтер) - Сирийские правительственные войска и преданные президенту Башару Асаду отряды добровольцев совершили военные преступления и преступления против человечности, включая убийства и пытки, объявили в среду эксперты ООН, обвинив в том же и повстанцев.

 

Однако противоправные деяния противников Асада не достигли такого размаха и частоты, как в случае с подразделениями сирийской армии и сил безопасности, заявили специалисты комиссии ООН.

 

"Комиссия нашла разумные доводы полагать, что правительственные войска и шаббиха (военизированные отряды сторонников Асада) совершили преступления против человечности - убийства и пытки, военные преступления и допустили серьезные нарушения международных норм в сфере защиты прав человека и международных гуманитарных норм, включая незаконные убийства, пытки, произвольные арест и заключение под стражу, сексуальное насилие, неизбирательные атаки, разграбление и разрушение имущества", - говорится в 102-страничном докладе независимых экспертов во главе с Паулу Пинейру.

 

Poleshuk> Племенное ополчение боевиков раненых таки взяло, а сирийские спецлужбы, значит этот вопрос - что бы раненые моджахеды не могли лечиться в Ливане - решить не могли и не могут...
Не могут и не смогут - если только снова Ливан не оккупируют. Уж больно в Ливане нежно любят сирийские спецслужбы...

Iltg> Так колонну то разбили не на трассе Сармада-КПП Баб-аль-Хава, а на трассе Сармада-Идлиб. Работал по колонне отряд из Атареба, который уже больше месяца под контролем повстанцев.
Может в конкретном месте в ходе общей операции и был отряд из Атареба, но был среди других, а не единственный.
Подконтрольный. Может и подконтрольный, а может и не совсем.
И если вы считаете, что на трассе Сармада-Идлиб, то можно ли указать конкретный участок (я понимаю что события развивались на значительном протяжении, но тем не менее).
Я б предположил, скорее, этот участок - Wikimapia - Let's describe the whole world!

volk959> Но мятежники - бандитствуют меньше, чем войска Асада и чем шабиха:

ясен перец, мятежники же за за свободу воюют, а свобода это святое)))
только понимают ее все по разному

volk959> Бандитствуют и разбойничают в Сирии - и войска Асада, и шабиха, и мятежники. Но мятежники - бандитствуют меньше, чем войска Асада и чем шабиха:

Больше-меньше - это все оценочные понятия. Да и "судьи кто?" (с)

Я затрагивал вообще чисто терминологический момент, при этом.

Poleshuk> Я б предположил, скорее, этот участок - Wikimapia - Let's describe the whole world!

Повстанцы утверждают что южнее, между Батбо и Хазано - это по видео с трейлерами/самосвалами/грузовичками.
Еще было видео с одним битым грузовиком подписанное что из Килли (т.е. рядышком с Хазано, хоть и не на трассе - может вырываясь из засады заехали туда).
А вот что касается нескольких танков (помимо того Т-72, что явно в колонне с трейлерами был) и БРЭМ, то не исключено, что набили в другом месте, например на дороге из Сармады к погранпереходу.

Poleshuk> Я затрагивал вообще чисто терминологический момент, при этом.

А, вот оно что...
Ну, тогда - здесь уже разъяснялось, что шабиха была организована папой-Асадом из профессиональных контрабандистов, рэкетиров и прочих уголовных элементов. Если шабиха - не бандиты, то кто же они тогда?

volk959> Ну, тогда - здесь уже разъяснялось, что шабиха была организована папой-Асадом из профессиональных контрабандистов, рэкетиров и прочих уголовных элементов. Если шабиха - не бандиты, то кто же они тогда?

Ерунда это. Может кто и попадает туда из этих ваших контрабандистов, но долго не задерживается - не их это, полтора года на блоках стоять.

Шабихой называют (причем уже все) созданную в соотвтетсвии с законодательством об обороне "народную армию", подчиненную МО САР. В мирное время она насчитывает до 100 тыс. человек и организационно состоит из отдельных батов, сформированных по территориальному признаку. Личный состав "народной армии" формируется за счет рабочих, крестьян, госслужащих, подготовка которых осуществлялась в ходе ежегодных сборов под руководством кадровых военнослужащих. Её подразделения предназначены для охраны и обороны объектов тыла, кроме того, они привлекаются для решения задач ГО.
Так что нефиг выдумывать лишнего и тащить сюда ОБС.
Большинство конробандистов как раз у боевиков (одним миром мазаны и по мировосприятию схожи), особенно в приграничных районах. Именно они козьими тропами и проводили банды боевиков из Турции и Ливана в Сирию. А народоармейцы (шабиха), те что остались за правительство, стоят на блоках возле своих городков/сел, а также занимаются вопросами ГО, в т.ч. очисткой улиц, зачищеных от боевиков.

Многие "народоармейцы" еще в самом начале оказались на стороне боевиков, т.с. их ядром. Оружейки "народной армии" ("НА")понятно дело, в основном были в полицейских участках, реже в армейских гарнизонах. Зачастую они, эти оружейки, доставались проивникам правительства, как, например, все вооружение Растанского бата "НА" со всеми ПК, АК, РПГ и СПГ (может и ПЗРК на расчет/отделение).

Duce> Но если не лениться, и не хавать что в рот кладут, а пройти по гуглу, и посмотреть карту- мы увидим следующее.
Duce> Конечно щас начнут говорить о "конспиративной квартире", но повторюсь: ООН очень мешает "кому-то".
Интересно подметили, особенно с картой.

Iltg> Повстанцы утверждают что южнее, между Батбо и Хазано - это по видео с трейлерами/самосвалами/грузовичками.
Это вообще в 15 км от вертолетной базы в Афисе. Или там уже не вертушек?
Кроме того, вчера армейца по сообщениям персов (у них там кор есть, и вроде не один) брали Маарет Месрин - это 10 км от "между Батбо и Хазано". Т.е. вполне в пределах досягаемости Д-30 и Гвоздик.
Что-то сомнительно что в этом районе обошлось бы без вертушек и вызова артели...

Iltg> Еще было видео с одним битым грузовиком подписанное что из Килли (т.е. рядышком с Хазано, хоть и не на трассе - может вырываясь из засады заехали туда).
Iltg> А вот что касается нескольких танков (помимо того Т-72, что явно в колонне с трейлерами был) и БРЭМ, то не исключено, что набили в другом месте, например на дороге из Сармады к погранпереходу.
Вот. Может.
Отрядов боевиков было много. Из Атариба - тока идин из многих. В целом боевики провели операцию из ряда боев/сражений. Операцию для них успешную.

volk959> Бандитствуют и разбойничают в Сирии - и войска Асада, и шабиха, и мятежники. Но мятежники - бандитствуют меньше, чем войска Асада и чем шабиха:

Сказали ЖУТКО независимые от здравого смысла эксперты... Жаль в процентах не посчитали насколько "меньше".

Poleshuk> В целом боевики провели операцию из ряда боев/сражений.

Появились видео с еще 3-мя БМП, 6 (?) трейлерами и 3 грузовиками, подписанные как Арманаз.
Плюс вчера было видео горящего танка из Кафр-Такхарима, который между Арманаз и Сармадой.
То ли еще одна колонна пыталась вырваться из Сармады по другой дороге, то ли просто отряд из Арманаза участвовал во вчерашнем бою и сейчас выложил видео со своего участка.
2 грузовика

Трейлер и грузовик

Трейлер

2 трейлера

2 трейлера (?)

Sergofan> Сказали ЖУТКО независимые от здравого смысла эксперты...
ЖЕНЕВА (Рейтер), а что вы от них ждали?

Luchnik> Ирина, а Вы можете привести пример, когда теракт в Израиле был проведён по прямому указанию сирийского руководства ?

Так как управление Хамаса официально базируется в Сирии, Она несет ответственность за все терракты совершенные Хамасом. Кроме того, в сирийском мухабарате есть целое палестинское отделение, которое занимается поддержкой палестинских террористических группировок.

Luchnik> Кстати, а убивать иранских учёных это хорошо ? Или просто одна страна ссыкует воевать с Ираном ?

Иран уже лет 30 ведет против Израиля прокси войну (proxy war). И если 3-4 ядерщика, были действительно убиты израильскими агентами, то это лишь очень незначительный прокси ответ на развязанную Ираном прокси войну.

Luchnik> Да, и с чего Вы решили, что эти повстанцы будут вести себя по отношению к Израилю как-то иначе ?

А с чего Вы взяли, что я так решила. Я лишь говорю, что асадовский режим постоянно изспользовал и продолжает использовать террор и не ему корить повстанцев в терроризме. Причем израильтяне - лишь небольшая толика жертв асадовского террора. Мирных палестинцев, турков и своих собственных граждан они замочили куда больше.

ИринаП> Так как управление Хамаса официально базируется в Сирии, Она несет ответственность за все терракты совершенные Хамасом. Кроме того, в сирийском мухабарате есть целое палестинское отделение, которое занимается поддержкой палестинских террористических группировок.
Это официальная информация? Не подскажите где об этом можно почитать?
ИринаП> И если 3-4 ядерщика, были действительно убиты израильскими агентами, то это лишь очень незначительный прокси ответ на развязанную Ираном прокси войну.
Ну в данном случае что называется оба хороши.
ИринаП> А с чего Вы взяли, что я так решила. Я лишь говорю, что асадовский режим постоянно изспользовал и продолжает использовать террор и не ему корить повстанцев в терроризме. Причем израильтяне - лишь небольшая толика жертв асадовского террора. Мирных палестинцев, турков и своих собственных граждан они замочили куда больше.
Опять же, а где можно ознакомиться с этой информацией? Вы лично считали кого и сколько замочил Асад и его поверенные лица?