-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/vz/vz/img/upimg/soc/128x128-crop/soc_762610.jpg)
Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.
Процесс пошел...Теги:
Sergofan
ADI> Неужели им нужно было оставаться в городах под бомбежками ОДАБами, взрывами которых вы так восхищаетесь?
Где я ими "так восхищался"? Вас не утруднит привести пример?
Где я ими "так восхищался"? Вас не утруднит привести пример?
инфо
инструменты
ADI> Уважаемый у кого?
ADI> Я несколько раз читал ихних икспердов, один и тот же бред, что несут мусины-путники.
Я так и знал, что это Вы тут с плюсомётом бегаете)))
ADI> Я несколько раз читал ихних икспердов, один и тот же бред, что несут мусины-путники.
Я так и знал, что это Вы тут с плюсомётом бегаете)))
tsonyo
volk959> Вроде бы начинается:
volk959> США и Турция сегодня дали понять, что возможно устроят бесполётную зону над Сирией
А вроде бы опять пустые слова...
Воздушное пространство неприкосновенно. Бесполетная зона в нем означает нарушение суверенитета, в данном случае - без санкции ООН. Т.е. можно приравнивать с агрессией, но, если принято такое решение, с подобными формулировками уже не считаются.
Другое важно - разчистке неба будут сопротивляться сирийские ВВС и ПВО. Даже радиолокационное наблюдение воздушного пространства над страной Е-2, Е-3 и т.д. не смогут вести спокойно, если будет теоретически возможная для них опасность. Придется ограничиваться пустой болтовней и театральными демонстрациями, или начинать военно-обоснованную операцию по подавлению сил и средств ПВО. Что сразу переводит конфликт на совсем другой уровень (и совсем другим измерением в международной политике).
Для перехода к такому шагу пока что не видно реальных действий со стороны США (если они, конечно, не намерены предпринять их в ближайшие часы)
volk959> США и Турция сегодня дали понять, что возможно устроят бесполётную зону над Сирией
А вроде бы опять пустые слова...
Воздушное пространство неприкосновенно. Бесполетная зона в нем означает нарушение суверенитета, в данном случае - без санкции ООН. Т.е. можно приравнивать с агрессией, но, если принято такое решение, с подобными формулировками уже не считаются.
Другое важно - разчистке неба будут сопротивляться сирийские ВВС и ПВО. Даже радиолокационное наблюдение воздушного пространства над страной Е-2, Е-3 и т.д. не смогут вести спокойно, если будет теоретически возможная для них опасность. Придется ограничиваться пустой болтовней и театральными демонстрациями, или начинать военно-обоснованную операцию по подавлению сил и средств ПВО. Что сразу переводит конфликт на совсем другой уровень (и совсем другим измерением в международной политике).
Для перехода к такому шагу пока что не видно реальных действий со стороны США (если они, конечно, не намерены предпринять их в ближайшие часы)
alexx188
Duce> Что то не очень на экстримиста похожи слова, данные в интервью Голосу России о роли Израиля в Сирийском конфликте.
Экстремист в наших, местных вопросах. А что касается позиции Израиля по отношению к конфликту в Сирии - ничего нового он не сказал.
Экстремист в наших, местных вопросах. А что касается позиции Израиля по отношению к конфликту в Сирии - ничего нового он не сказал.
tsonyo> Для перехода к такому шагу пока что не видно реальных действий со стороны США (если они, конечно, не намерены предпринять их в ближайшие часы)
Думаю у Асада есть время до выборов в США.
tsonyo> Даже радиолокационное наблюдение воздушного пространства над страной Е-2, Е-3 и т.д.
Посмотрите какие радары имеют США в регионе и вы поймете что никаких Е-2 не надо.
Думаю у Асада есть время до выборов в США.
tsonyo> Даже радиолокационное наблюдение воздушного пространства над страной Е-2, Е-3 и т.д.
Посмотрите какие радары имеют США в регионе и вы поймете что никаких Е-2 не надо.
Duce> Довольно таки уважаемый Институт востоковедения Академии Наук.
А эти... Ну чего-то такого я и ожидал...
Duce> Вы часто с публикацией вслух беседуете?
У вас галлюцинации? С чего вы решили что я разговаривал? Да еще и вслух... Завязывайте с тем что вы курите...
Duce> Да без проблем, никто и не убегает.
Совсем никто? Вы в этом уверены?
А эти... Ну чего-то такого я и ожидал...
Duce> Вы часто с публикацией вслух беседуете?
У вас галлюцинации? С чего вы решили что я разговаривал? Да еще и вслух... Завязывайте с тем что вы курите...
Duce> Да без проблем, никто и не убегает.
Совсем никто? Вы в этом уверены?
volk959>> Вроде бы начинается:
volk959>> США и Турция сегодня дали понять, что возможно устроят бесполётную зону над Сирией
tsonyo> А вроде бы опять пустые слова...
tsonyo> Для перехода к такому шагу пока что не видно реальных действий со стороны США (если они, конечно, не намерены предпринять их в ближайшие часы)
Здесь явно и бесспорно желание выдать желаемое за действительное. Они лишь обсуждали вопрос, о участии (и желании) Турции в "блокаде неба", но ни как не о самостоятельном решении на уровне гос.секретарь США+премьер Турции.
volk959>> США и Турция сегодня дали понять, что возможно устроят бесполётную зону над Сирией
tsonyo> А вроде бы опять пустые слова...
tsonyo> Для перехода к такому шагу пока что не видно реальных действий со стороны США (если они, конечно, не намерены предпринять их в ближайшие часы)
Здесь явно и бесспорно желание выдать желаемое за действительное. Они лишь обсуждали вопрос, о участии (и желании) Турции в "блокаде неба", но ни как не о самостоятельном решении на уровне гос.секретарь США+премьер Турции.
Duce> Они лишь обсуждали вопрос
Обсуждали все аспекты сирийского конфликта, а журналистам (надо же что-нибудь сказать мировой общественности) протолкнули что-то съедобное. Пусть пока пожуют и не лезут с вопросами...
Обсуждали все аспекты сирийского конфликта, а журналистам (надо же что-нибудь сказать мировой общественности) протолкнули что-то съедобное. Пусть пока пожуют и не лезут с вопросами...
majera> У вас галлюцинации? С чего вы решили что я разговаривал? Да еще и вслух... Завязывайте с тем что вы курите...
...Силовики особенно не торопятся (в отличие от наших войск в Грозном в 1994 году). Они действует по апробированной до этого в Хомсе схеме
majera> Ха-ха-ха-ха!... Оно и видно. Основная схема: как прое...ть много бронетехники без толку...
...Эта тактика медленная, но единственно верная в условиях городского боя...
majera> Это ваших АНАЛитиков кто-то обманул. Такая тактика абсолютно провальна...
Мне сложно оппонировать человеку, разговаривающему на языке Эллочки Людоедочки.
...Силовики особенно не торопятся (в отличие от наших войск в Грозном в 1994 году). Они действует по апробированной до этого в Хомсе схеме
majera> Ха-ха-ха-ха!... Оно и видно. Основная схема: как прое...ть много бронетехники без толку...
...Эта тактика медленная, но единственно верная в условиях городского боя...
majera> Это ваших АНАЛитиков кто-то обманул. Такая тактика абсолютно провальна...
Мне сложно оппонировать человеку, разговаривающему на языке Эллочки Людоедочки.
Клинтон сказала что США и Турция "расширят их оперативные планы в Сирии". И что "у наших армий есть ответственность и очень важные роли для выполнения".
Кроме безполетной зоны обсуждалась возможность создания буферной зоны на граничащей с Турцией сирийской территории.
Кроме безполетной зоны обсуждалась возможность создания буферной зоны на граничащей с Турцией сирийской территории.
Duce> ...Эта тактика медленная, но единственно верная в условиях городского боя...
Если честно то вы ошибаетесь. Это единственная тактика если ваши пехотные и танковые части не умеют вести бой в застройке.
Если честно то вы ошибаетесь. Это единственная тактика если ваши пехотные и танковые части не умеют вести бой в застройке.
Duce>> ...Эта тактика медленная, но единственно верная в условиях городского боя...
alexx188> Если честно то вы ошибаетесь. Это единственная тактика если ваши пехотные и танковые части не умеют вести бой в застройке.
Какова тактика крупномасштабных боевых действий в городских условиях??? (не контр.терорестическая, а общевойсковая). Дабы понимать суть вопроса, повторю мнение рос.аналитиков.
...Они действует по апробированной до этого в Хомсе схеме: выдавливают боевиков из опорных пунктов артогнем и воздушными ударами и только затем запускают пехоту. При этом сирийская армия действует по четким тактическим схемам, создавая трехкратный, судя по сообщениям, перевес в живой силе...
alexx188> Если честно то вы ошибаетесь. Это единственная тактика если ваши пехотные и танковые части не умеют вести бой в застройке.
Какова тактика крупномасштабных боевых действий в городских условиях??? (не контр.терорестическая, а общевойсковая). Дабы понимать суть вопроса, повторю мнение рос.аналитиков.
...Они действует по апробированной до этого в Хомсе схеме: выдавливают боевиков из опорных пунктов артогнем и воздушными ударами и только затем запускают пехоту. При этом сирийская армия действует по четким тактическим схемам, создавая трехкратный, судя по сообщениям, перевес в живой силе...
Duce> Мне сложно оппонировать человеку, разговаривающему на языке Эллочки Людоедочки.
С вами все ясно. Черз месяц я с удовольствием вас потыкаю носом в этот ваш пост. А пока пишите исчо...
С вами все ясно. Черз месяц я с удовольствием вас потыкаю носом в этот ваш пост. А пока пишите исчо...
Duce> Дабы понимать суть вопроса, повторю мнение рос.аналитиков.
Не обижайтесь - мнение российских аналитиков в этом случае для меня не авторитет, скорее наоборот.
На сегодня для меня эталон ведения боев в застройке это действия нашей армии в Газе в 2008 году.
Не обижайтесь - мнение российских аналитиков в этом случае для меня не авторитет, скорее наоборот.
На сегодня для меня эталон ведения боев в застройке это действия нашей армии в Газе в 2008 году.
Duce>> Дабы понимать суть вопроса, повторю мнение рос.аналитиков.
alexx188> Не обижайтесь - мнение российских аналитиков в этом случае для меня не авторитет, скорее наоборот.
alexx188> На сегодня для меня эталон ведения боев в застройке это действия нашей армии в Газе в 2008 году.
Ни в коем разе не думал "обижаться", но сравнение явно натянутое. Операция "Литой свинец" (если вы о ней) готовилась больше года по конкретным объектам, и арт. подготовка наряду с авиаударами таки была не менее мощной.(7 дней бомбардировки).
alexx188> Не обижайтесь - мнение российских аналитиков в этом случае для меня не авторитет, скорее наоборот.
alexx188> На сегодня для меня эталон ведения боев в застройке это действия нашей армии в Газе в 2008 году.
Ни в коем разе не думал "обижаться", но сравнение явно натянутое. Операция "Литой свинец" (если вы о ней) готовилась больше года по конкретным объектам, и арт. подготовка наряду с авиаударами таки была не менее мощной.(7 дней бомбардировки).
Duce> Операция "Литой свинец" (если вы о ней) готовилась больше года по конкретным объектам, и арт. подготовка наряду с авиаударами таки была не менее мощной.
Оперативные планы готовятся по всем потенциальным объектам, понятно что у нашей армии есть планы по штурму Каира или Дамаска с точными картами и т.п., а у вашей армии аналогичные планы по Польше или захвату Киева, военные всегда должны готовится к различным, иногда самым фантастическим ситуациям. Поэтому то что у сирийцев после полутора лет войны нет (если действительно нет) необходимых оперативных планов - это их большая проблема.
Насчет боев в Газе и Халебе - они вполне могут сравниваться и сравнение не в пользу сирийцев.
Оперативные планы готовятся по всем потенциальным объектам, понятно что у нашей армии есть планы по штурму Каира или Дамаска с точными картами и т.п., а у вашей армии аналогичные планы по Польше или захвату Киева, военные всегда должны готовится к различным, иногда самым фантастическим ситуациям. Поэтому то что у сирийцев после полутора лет войны нет (если действительно нет) необходимых оперативных планов - это их большая проблема.
Насчет боев в Газе и Халебе - они вполне могут сравниваться и сравнение не в пользу сирийцев.
alexx188> Оперативные планы готовятся по всем потенциальным объектам, понятно что у нашей армии
Вопрос изначальный стоял о тактике...(о "неудачной" в плане арт.подготовки и медленного продвижения по кварталам).
Вопрос изначальный стоял о тактике...(о "неудачной" в плане арт.подготовки и медленного продвижения по кварталам).
alexx188> Поэтому то что у сирийцев после полутора лет войны нет (если действительно нет) необходимых оперативных планов - это их большая проблема.
У Армии Обороны Израиля есть разработанные оперативные планы по захвату Хайфы?
(извините за оффтопик - не сдержался!)
У Армии Обороны Израиля есть разработанные оперативные планы по захвату Хайфы?
(извините за оффтопик - не сдержался!)
Duce> Вопрос изначальный стоял о тактике...(о "неудачной" в плане арт.подготовки и медленного продвижения по кварталам).
И о тактике. Изначально артиллерийские обстрелы (в основном открытых площадей а не городских кварталов) и бомбовые удары (опять таки не площадные) были попыткой принудить противника к миру не прибегая к наземной операции. И только когда стало ясно что это не удается ввели в дело наземные части. На этом этапе артиллерия вела огонь почти исключительно дымовыми и по открытым площадям чтобы затруднить перемещение противника, авиация наносила точечные удары в основном по заказу с земли. Основную работу выполняла пехота при непосредственной поддержке танков.
И о тактике. Изначально артиллерийские обстрелы (в основном открытых площадей а не городских кварталов) и бомбовые удары (опять таки не площадные) были попыткой принудить противника к миру не прибегая к наземной операции. И только когда стало ясно что это не удается ввели в дело наземные части. На этом этапе артиллерия вела огонь почти исключительно дымовыми и по открытым площадям чтобы затруднить перемещение противника, авиация наносила точечные удары в основном по заказу с земли. Основную работу выполняла пехота при непосредственной поддержке танков.
tsonyo> У Армии Обороны Израиля есть разработанные оперативные планы по захвату Хайфы?
Скорее всего да. Точные карты на которых пронумерован каждый дом есть.
А если предположить что у нас полтора года идет гражданская война и противник использует тактику захвата городов - то ответ очевиден.
Скорее всего да. Точные карты на которых пронумерован каждый дом есть.
А если предположить что у нас полтора года идет гражданская война и противник использует тактику захвата городов - то ответ очевиден.
Duce>> Вопрос изначальный стоял о тактике...(о "неудачной" в плане арт.подготовки и медленного продвижения по кварталам).
alexx188> И о тактике. Изначально артиллерийские обстрелы (в основном открытых площадей а не ....
И далее по тексту- не вижу принципиального отличия от действий армии Сирии.
alexx188> И о тактике. Изначально артиллерийские обстрелы (в основном открытых площадей а не ....
И далее по тексту- не вижу принципиального отличия от действий армии Сирии.
А насчет тактики выдвину предположение, что она, кроме оснащения войск и разработанных на теоретическом уровне оперативных планов, зависит еще и от используемых для ее осуществления конкретных подразделении. Во-первых, опытный личный состав с боевым опытом будет применять более эффективные тактические приемы, а, во-вторых, там же ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА, и вопросы надежности и моральной устойчивости солдат имеют совсем другие измерения. Думаю, что не совсем корректно сравнивать операцию сирийской армии в Алеппо и "Литой свинец"
P.S.
И оценивать эффективность надо будет исходя из конкретных условий и принятых командованием решений (при существующих ограничениях). Но, к сожалению, у нас очень мало достоверной детальной информации на сегодня.
P.S.
И оценивать эффективность надо будет исходя из конкретных условий и принятых командованием решений (при существующих ограничениях). Но, к сожалению, у нас очень мало достоверной детальной информации на сегодня.
Это сообщение редактировалось 11.08.2012 в 22:52
Duce>>> Вопрос изначальный стоял о тактике...(о "неудачной" в плане арт.подготовки и медленного продвижения по кварталам).
Не для вас, а исключительно експертов из институт востоковедения (великих стратегов, ёпт), вдруг они читают форум, сообщаю: обстрел городов артиллерией и авиацией просто по площадям тупое ненужное занятие. Елементарными действиями эффективность данного занятия сводится на нет. Тупо ныкаемся по подземным убежищам оставив на поверхности наблюдателей с мобильниками и рациями. Когда обстрел заканчивается выходим наружу и занимаем заранее распределенные позиции. Отбиваем атаку пехоты. Снова разбредаемся по щелям. И усе.
Duce> И далее по тексту- не вижу принципиального отличия от действий армии Сирии.
Тут окулист не поможет, пора к наркологу...
Не для вас, а исключительно експертов из институт востоковедения (великих стратегов, ёпт), вдруг они читают форум, сообщаю: обстрел городов артиллерией и авиацией просто по площадям тупое ненужное занятие. Елементарными действиями эффективность данного занятия сводится на нет. Тупо ныкаемся по подземным убежищам оставив на поверхности наблюдателей с мобильниками и рациями. Когда обстрел заканчивается выходим наружу и занимаем заранее распределенные позиции. Отбиваем атаку пехоты. Снова разбредаемся по щелям. И усе.
Duce> И далее по тексту- не вижу принципиального отличия от действий армии Сирии.
Тут окулист не поможет, пора к наркологу...
majera> ..сообщаю: обстрел городов артиллерией и авиацией просто по площадям тупое ненужное занятие.
Есть инфа о "простой стрельбе по площадям" сирийской артиллерии?!
majera> Тут окулист не поможет, пора к наркологу...
У Вас похоже когнитивные искажения...
Есть инфа о "простой стрельбе по площадям" сирийской артиллерии?!
majera> Тут окулист не поможет, пора к наркологу...
У Вас похоже когнитивные искажения...
Данное сообщение является официальным предупреждением
anybody
#12.08.2012 03:19 @Duce#12.08.2012 01:14 
+1
majera>> Тут окулист не поможет, пора к наркологу...
Duce> У Вас похоже когнитивные искажения...
Хватит!
Duce> У Вас похоже когнитивные искажения...
Хватит!
- anybody [12.08.2012 03:19]: Административное предупреждение: anybody#12.08.12 03:19
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 11.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
