Патриарх наступает

патриарх таки старается влезть в политику. см. зачвления о СССР и восточном блоке в Польше.

B.E.> ... Только Гундяев мог выступать истцом. Должна была быть доверенность от него. Если ее не было, это лишний раз подчеркивает, что о закон вытерли ноги.
Так была доверенность или нет ? А то все эти "если, то вытерли" - уже достали. Это же ключевой момент.

B.E.> Ага, как сажать (!) трех дурочек за нарушение церковных правил, так они годятся. А вот как их соблюдать главе РПЦ, который обязан по должности, - тут уже мирские законы вспомнил. Это просто капец, товарищи. Лицемерие зашкаливает.

А отрицать моральный аспект в деле пуссей, напирая, что ХХС московская собственность - не лицемерие ? Именно на этот факт я и указывал в своём изначальном постинге. Как про хатку - сразу вспоминаем, что Гундяев монах и ему нельзя ничего иметь, как пусси - вся религия фигня, ХХС собственность города.

VVSFalcon> Это типа тонкий троллинг? Права у имярека конечно есть. Мирские. А вот в части церковных норм - он по уши в дерьме. Собсно предъявить ему за это можно только в части морали. И предъявляют. И чего на это обижаться, коли сами предъявляете девицам в части морали же. Так что за рамки не выходим.
См. выше ответ Б. О.

korneyy> Лучше представь другую картинку. Ну затопил ты соседа снизу, а он тебе выкатывает иск, что ты у него испортил ценнейший бухарский ковер в сто тыщ доллариев. Причем ковер надо почистить за 50 тыщ долларов, а еще за 10 тыщ его при этом возить.
korneyy> Я тут не ерничаю, а излагаю тебе юридическую фабулу процесса Леонова-Шевченко. Ссылка на решение выше. Читай.

Был раз грех - затопил бабушку снизу. Обошлось в 500р. Без всяких судов.

korneyy> Иски про подобные вещи, например, затопление - это совершенно обыденная штука в райсудах. Необычные тут размер ущерба, порядок его определения и полное игнорирование судом требований об экспертизе. Это использование админресурса в чистом виде. В ситуации с абстрактными Ивановым и Сидоровым это потянуло бы максимум тысяч на 10. Засчитали бы услуги конторы по уборке помещения (у нас 500 р. в час не знаю как в Москве) ну и пару-тройку тысяч морального ущерба. Плюс услуги юриста, но их бы суд срезал от обычного гонорара.

Ну, таки непонятно до конца, что там за книги. Хотя ты и называл парочку, но тут бы интересна роспись всех книг. Опять же ты писал, что, де мол, стоимость восстановления не может превышать изначальную цену - а попробуй какую-нибудь рукописную Библию века так 17-го сделать заново сейчас. Какая у неё цена будет ? Вряд ли всегда уместно сравнивать ширпотреб со всякими коллекционными вещами.
Но, конечно, сумма мне кажется баснословной. Я уж не знаю, что там за книги и пыль...
А насчёт "админресурс в чистом виде" - таки надо бы доказать. Что вот гр. Г, позвонил судье, надавил на неё и т.д. и т.п. А так - домыслы и клевета.
И это гр. Г - он чиновник ? Какой у него "админресурс"? Кто вообще этот "админресурс" заюзал в этом деле ?

korneyy> Если к делу отношения не имеет, то с какого ляда распоряжается выигранными по иску суммами?
По приговору суда кому иск будет выплачен ?

alex_ii> Какие нахрен постановления? Права гражданина у него есть. Но он вообще-то высший иерарх довольно крупной традиционной секты. И согласно ее уставу - собственностью владеть не может. Так что если есть желание владеть квартиркой - снимает сан и вперед. А у этого похоже есть желание и рыбку съесть и на *** сесть... Что не есть хорошо. За это его и критикуют.
Я лишь пишу, что если мы дело с квартирой смотрим с т.з. "довольно крупной традиционной секты", то неплохо бы глянуть с этой же т.з. и на дело пуссей. Но в этом случае мы почему-то начинаем слышать возгласы про средневековье и инквизицию.

Luchnik>> Опять же Патриарх там не прожил ни дня.
alex_ii> Доказать можешь? Заодно объяснишь, кто ему та дама, которая в чужой квартирке проживает...
Гм... А почему я что-то должен доказывать? Вообще у нас в стране презумпция невиновности. Если вы считаете, что Гундяев сожительствует с дамой (в любом смысле)- докажите это. А то каждый "либерал" уже намекнул, мол, не верю, что родственница, не может такого быть...

P.S. Дело, конечно, очень некрасивое и мерзкое. Суммы эти чудовищные мозг рвут. Вызывают острое желание знать, что там за книги. Кстати, пишут, что у Шевченко в том же доме и ещё хатка была.
P.P.S. И с владением квартирой монахом-патриархом - как-то нехорошо. Смягчающим обстоятельством является лишь то, что он её давно не использует по назначению.

B.E.> P.S. Вопросы про Патриарха так и висят без ответа. Таки мы дождемся ответов или признания твоего бесславного слива?

Я думаю он скажет что не хочет что то доказывать троллям.

Alex_ii>Ну видишь ли - ты ведь тоже демонстративно не уважаешь людей, которые с тобой не согласны. Так какого ты призываешь к уважению?

Что был когда то хоть один случай когда я вот просто так наезжал на кого то? Зачем мне это?

Патриарх Кирилл уважаемый всеми верующими человек - миллионами. Кстати он не худший вариант из кандидатов

Может он где и оступился. Никому не запрещено критиковать. Но когда на уважаемого человека некто каквастамы начинают нести "банда Гундяева", "Сожительница патриарха", прости но каков поступок, таков и ответ. За слова отвечать надо (хоть и не хочется естественно).

ttt> За слова отвечать надо (хоть и не хочется естественно).

Я вот всё жду когда ты и тебе подобные вытащат на свет проверенные временем методики - сожжение в срубах например.

BrAB> Я вот всё жду когда ты и тебе подобные вытащат на свет проверенные временем методики - сожжение в срубах например.

Понимаешь, гниль горит плохо

Топить лучше углем, а гниль лучше просто выбросить и забыть

ttt> Что был когда то хоть один случай когда я вот просто так наезжал на кого то? Зачем мне это?

Ну-ну. А это как понимать? "Не могу понять - ты врешь что юрист или и правда такие невежи юристы на свете есть и кто то таким деньги платит?"
Это был комплимент, и я просто не понял глубокого смысла твоих слов, приняв их за конкретный переход ни личности и наезд на меня лично?

B.E.> Это был комплимент, и я просто не понял глубокого смысла твоих слов, приняв их за конкретный переход ни личности и наезд на меня лично?

Это был ответ на пост в котором ты говорил о "сожительнице патриарха"

По моему так это был наезд. Может я и перегнул, но в другой раз следите за словами

BrAB> Я вот всё жду когда ты и тебе подобные вытащат на свет проверенные временем методики - сожжение в срубах например.

ПС

Кстати ни я, ни кто то еще вроде жечь оппозиционеров не предлагал

А как быть с предложением Божены ломать руки? ИМХО никто из глав оппозиции не опроверг

Мне уже бинтами и шинами запасаться?

ttt> По моему так это был наезд. В другой раз следите за словами

Наезд был. На меня. И за словами не следишь тут только ты. В следующий раз с такими предъявами ко мне в персоналии.

VVSFalcon> А вот в части церковных норм - он по уши в дерьме.

Не приплетайте собственное видение к церковным нормам.
Патриарх - архиерей, а не монах. Монахом он был ранее.

Разница как между рядовым и министром обороны.

alex_ii> Какие нахрен постановления? Права гражданина у него есть. Но он вообще-то высший иерарх довольно крупной традиционной секты. И согласно ее уставу - собственностью владеть не может.

Очень бы хотелось поглядеть на данную строку УСТАВА.

Alex_ii>>Ну видишь ли - ты ведь тоже демонстративно не уважаешь людей, которые с тобой не согласны. Так какого ты призываешь к уважению?
ttt> Что был когда то хоть один случай когда я вот просто так наезжал на кого то? Зачем мне это?
Тебе все случаи привести или нескольких будет достаточно? Впрочем я знаю что ты скажешь - что это было не просто так. На самом деле - ты почему-то считаешь. что ты всегда прав, а оппонент - всегда неправ. Так что - начать примеры приводить?
ttt> Патриарх Кирилл уважаемый всеми верующими человек - миллионами. Кстати он не худший вариант из кандидатов
И не лучший - ибо нахрен сдался патриарх, который систематически нарушает каноны собственной религии, принародно врет, и лезет в политику? Ты можешь припомнить подобные претензии, предъявляемые к Алексию? Мне вот что-то не припоминается...
ttt> Может он где и оступился. Никому не запрещено критиковать. Но когда на уважаемого человека некто каквастамы начинают нести "банда Гундяева", "Сожительница патриарха", прости но каков поступок, таков и ответ. За слова отвечать надо (хоть и не хочется естественно).
Вот за "оступился" и "продолжает упорно оступаться" - его и критикуют. А ты старательно всех критикующих оскорб** а потом обижаешься, когда тебе адекватно отвечают...

alex_ii>> Какие нахрен постановления? Права гражданина у него есть. Но он вообще-то высший иерарх довольно крупной традиционной секты. И согласно ее уставу - собственностью владеть не может.
Бяка> Очень бы хотелось поглядеть на данную строку УСТАВА.
Да пожалуйста...
http://azbyka.ru/dictionary/12/monashestvo-all.shtml
Кстати, Кирилл все еще относится к черному духовенству, даже при своем сане, так что технически - он все еще монах и должен соблюдать положенные для них ограничения...

4. Нестяжание состоит в совершенном отречении от мира, то есть, в оставлении собственного имущества, занятий мирскими делами, оставлении мирских почестей и званий. Пища, одежда и другие необходимые предметы должны служить лишь сохранению жизни и здоровья, а не удовольствию и похоти, а потому должны употреб** с большим ограничением. Дающий обет нестяжания утверждается на следующих словах Христовых: "...аще хощеши совершен быти, иди, продаждь имение твое, и даждь нищим, и имети имаши сокровище на небеси, и гряди вслед Мене..." (Мф. 19:21).

 

Бяка>> Очень бы хотелось поглядеть на данную строку УСТАВА.
alex_ii> Да пожалуйста...
alex_ii> http://azbyka.ru/dictionary/12/monashestvo-all.shtml

Вы уверены, что это и есть УСТАВ????

alex_ii> Кстати, Кирилл все еще относится к черному духовенству, даже при своем сане, так что технически - он все еще монах и должен соблюдать положенные для них ограничения...

Нет. Ваш Вывод о его обязанностях, налагаемых званием, ошибочен.
И основывается на вере, что у высшего иерарха теже права и обязанности, как и у послушника.

Чисто для образности. Сравните стоимость "спецовки" монаха в ипостати послушника и в ипостати патриарха.

Тут кое кого бесят часики за 30 тыс. А в реале - это самая дешёвая часть "туалета". Там же золота около 2 пудов. Когда Алексий стал стар, для него специально облегчёную одежду сделали. Пуд золота. На меньшее он не соглашался.

Это мне рассказал в своё время настоятель храма ( а может и церкви) Бориса и Глеба, в Зюзино ( район Москввы). Я там ремонт делал.

Бяка> Вы уверены, что это и есть УСТАВ????

Из Устава Свято-Троицкого Александра Свирского мужского монастыря:

 

Не нравится этот - приведи другой, не думаю, что это так уж сложно.

Бяка> Нет. Ваш Вывод о его обязанностях, налагаемых званием, ошибочен.
А доказать нет желания, что это не так?
Бяка> И основывается на вере, что у высшего иерарха теже права и обязанности, как и у послушника.
Обязанностей - больше и они сложнее. А прав - да пожалуй что меньше чем у послушника, у монахов ограничений больше. Да, он высший иерарх РПЦ, но ограничений налагаемых монашеством никто с него снять не может. Или ты считаешь иначе?
Бяка> Чисто для образности. Сравните стоимость "спецовки" монаха в ипостати послушника и в ипостати патриарха.
Так это не спецовка - это парадка для торжественных случаев.
Бяка> Тут кое кого бесят часики за 30 тыс. А в реале - это самая дешёвая часть "туалета".
А вот часики к парадному облачению не относятся... И уставом не предусмотрены...

Бяка> Чисто для образности. Сравните стоимость "спецовки" монаха в ипостати послушника и в ипостати патриарха.
Бяка> Тут кое кого бесят часики за 30 тыс. А в реале - это самая дешёвая часть "туалета". Там же золота около 2 пудов.
В его офисе резиденции унитазы могут быть золотые, папирус мягчайших сортов, сожительницы молоденькие п проч. Слова ни кто не скажет. А вот хата в высотке, мебель и библиотека собственная не вписываются. Даже не говоря о стоимости их.

userg> А вот хата в высотке, мебель и библиотека собственная не вписываются.

Куда не вписывается библиотека?

Если его отец собирал ее всю жизнь, значит теперь на макулатуру сдать? Кому помешала библиотека?

userg> В его офисе резиденции унитазы могут быть золотые, папирус мягчайших сортов, сожительницы молоденькие п проч. Слова ни кто не скажет.

Я даже знаю этого Никто и представляю что бы он сказал

особенно сильно про молоденьких ..

ttt> Если его отец собирал ее всю жизнь, значит теперь на макулатуру сдать? Кому помешала библиотека?
В собственную квартиру не вписывается, вместе с квартирой. Собственной. Есть масса достойных способов распорядиться библиотекой.

ttt> особенно сильно про молоденьких ..
Не принимай близко к сердцу. Мало кого волнует, что происходит в кельях лавр, это их внутреннее дело. Даже если они, все в шелке и золоте, призывают носить вериги тоже терпимо, кто хочет, тот носит.

userg> В собственную квартиру не вписывается, вместе с квартирой. Собственной. Есть масса достойных способов распорядиться библиотекой.

Какие есть достойные (????) способы распорядится библиотекой которую отец собирал всю жизнь??

Насчет квартиры - я не разбирался там подробно. Но если она получена законно, дать ее для проживания дальней родственнице, которой она нужна - вполне достойно по всем человеческим канонам

Причем учитывая природу людей именно дать проживать, а не дарить.

ПС как раз и за библиотекой присматривать

userg> В собственную квартиру ...

ПС

Забыл добавить, что я не оправдываю сам иск

Действительно странно, ну завалил сосед случайно пылью, заставить платить за чистку и все тут

Откуда там миллионы не знаю

ttt> Какие есть достойные (????) способы распорядится библиотекой которую отец собирал всю жизнь??
Передать РПЦ отличный вариант, не? Или в университет или в семинарию.

ttt> ПС как раз и за библиотекой присматривать

Та да, понятно что охрана собственности монаха дело святое - известно же что монахи всю жизнь копят и копят ценности материальные...

ttt> Какие есть достойные (????) способы распорядится библиотекой которую отец собирал всю жизнь??

То что купец в России куда более нравственен чем патриарх - это не удивительно. Удивительно что ты настолько темен и невежественен что лепепишь тут аж три ???

ttt>> Какие есть достойные (????) способы распорядится библиотекой которую отец собирал всю жизнь??
Sheradenin> Передать РПЦ отличный вариант, не? Или в университет или в семинарию.

Университеты и РПЦ прямо в нетерпении, кто им подарит частную библиотеку, и помещения приготовлены

Особенно РПЦ которой непрофильные книги которых вероятно много нужны как ... продолжите сами

ИМХО муть все это. Додуматься что кто то должен принадлежащую библиотеку сдать - вы в каком то нереальном выдуманном мире живете