Что нас ждет, если "белые" победят

Чего на самом деле добиваются спонсоры оппозиции
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 51
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

DSB

втянувшийся

Начну со статьи от 26.06.2012 в газете Ведомости Дмитрия Гудкова и сотоварищи "Чего хотят революционеры".

Выделения болдом в тексте мои.
Чего хотят революционеры&nbsp[показать]


Резюмирую: либеральная несистемная оппозиция предлагает вести переговоры с элитой, опираясь на гарантии неприкосновенности собственности данной элиты, то есть опираясь непосредственно на системных "жуликов и воров"; предлагается установить некие "правила игры" ещё до проведения выборов, путём проведения переговоров "умеренной оппозиции" с "умеренной элитой". А потом, когда это всё будет сделано, начнётся выяснение волеизъяления народа. При этом лично у меня возникает масса вопросов, например, касаемо механизма, который обеспечит честность выборов; касаемо сил, которые будут стоять за несистемной оппозицией, ведущих переговоры с амнистированными представителями власти; касаемо гарантий, что мнение народа вообще будет интересовать эту п@@@@братию после того, как они обо всем договорятся промеж собой.
 7.07.0
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 
Странный вопрос.
Либеральная оппозиция добивается либерализма, т.е. свободы гражданам сделать выбор.
Разумеется, большинство в либеральной оппозиции считают также что выбор, свободно сделанный гражданами (т.е. честно подсчитать итоги) - это одновременно будет и наилучший выбор для развития страны (и благосостояния тех же граждан). Такое мнение временами бывает ошибочно, ибо у демократии тоже есть свои минусы - не всегда большинство поступает правильно. Но у такой позиции есть и серьезные плюсы - история человеческого общества показывает, что в достигших уровня цивилизованности обществах ошибки усредненного голосования массы граждан (правильно посчитанного) в большинстве случаев (хоть и не всегда) уступают правильному решению.
 7.07.0
20.07.2012 02:13, Волк Тамбовский: +1: Чётко сказано.

dps

втянувшийся

DSB> Начну со статьи от 26.06.2012 в газете Ведомости Дмитрия Гудкова...
...
DSB> Резюмирую: либеральная несистемная оппозиция предлагает вести переговоры с элитой, опираясь на гарантии неприкосновенности собственности данной элиты, то есть опираясь непосредственно на системных "жуликов и воров"...
Тю, целую одну статью. Авторы которой - один либерал и два социал-демократа. Не рановато ли для резюме? Вы слова "ради бескровной эволюционной трансформации политической системы" заметили? Или - так, глазами пробежались?

Ну вот Вам Гарри Каспаров (на видео - после Мухина) - либерал и оппозиционер:

Будете резюме писать?
 
+
+8
-
edit
 

DSB

втянувшийся

Михаил Ходорковский, "Forbes", 25.06.2012

Современная экономика знаний создается творческим меньшинством, и современная демократия — способ защиты его интересов. Но для Путина осознание этого неприемлемо — он делает ставку на большинство. Радикализация протеста неизбежна.
 

Какая прелесть! :)
 7.07.0
+
+4
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
DSB> Михаил Ходорковский, "Forbes", 25.06.2012
DSB> Какая прелесть! :)
Ну, так теория дельфинов и анчоусов.
+
+5 (+8/-3)
-
edit
 

DSB

втянувшийся

Iltg> Либеральная оппозиция добивается либерализма, т.е. свободы гражданам сделать выбор.
Iltg> Разумеется, большинство в либеральной оппозиции считают также что выбор, свободно сделанный гражданами (т.е. честно подсчитать итоги) - это одновременно будет и наилучший выбор для развития страны (и благосостояния тех же граждан). Такое мнение временами бывает ошибочно, ибо у демократии тоже есть свои минусы - не всегда большинство поступает правильно.
Наша либеральная оппозиция и близко не хочет волеизъявления большинства. Она чётко понимает свою маргинальность. Более того, она этим упивается. Социальное высокомерие - визитная карточка всех наших либералов (см. мой пост выше от Ходорковского, например). Поэтому никакого честного подсчета результатов голосований, если эти люди придут власти, не будет и близко.
 7.07.0
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
DSB> Социальное высокомерие - визитная карточка всех наших либералов (см. мой пост выше от Ходорковского, например). Поэтому никакого честного подсчета результатов голосований, если эти люди придут власти, не будет и близко.
А ты докажи. Пока что мы видим, что от нашей власти не приходится ждать честного подсчета голосов. Она этого похоже просто не умеет - как это, иметь возможность подтасовать результат в свою пользу, да не сделать? Так что оппозиция даже по твоему счету выходит ничем не хуже. К тому же - в крупном воровстве не замечены, как представители "Вертикали Власти", и даже не лажали по крупному - возможностей просто не было. Сплошные плюсы выходят... ;)
К тому же, я тебе скажу страшную тайну - наша оппозиция вовсе не либеральна. На Болотной кого только не было - левые, правые, либералы, националисты, фашисты... И даже просто граждане с неопределенными политическими взглядами, которых просто тошнит от деятельности нашей власти... Так что твой рефрен про "либеральную оппозицию" - оставь для "Комеди Клаба" - может там прокатит... Наши руководители слишком многих достали, какие уж там либералы...
 20.0.1132.4720.0.1132.47
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

dps

втянувшийся

alex_ii> К тому же, я тебе скажу страшную тайну - наша оппозиция вовсе не либеральна. На Болотной кого только не было - левые, правые, либералы, националисты, фашисты...
Да ладно. Человек лучше знает: раз ГУРУ сказал "либеральная", значит - либеральная. Теперь всем надо рыть катакомбы и защищать кремль от наймитов запада, желающих устроить оранжевую революцию и развалить Россию-матушку. И ждать. Тогда власть сама в 2017 году упадёт на голову жителям катакомб согластно "теории революций Грамши" и заветам ГУРУ.
Тут что-то говорить бесполезно, так как всё неудобное и не вписывающееся в картину будет отброшено. Не мешайте СССР 2.0 строить :)
 
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Политическая экономия репрессий

Закон о митингах (точнее, об их недопущении), закон об НКО (точнее, об их закрытии под видом «иностранных агентов»), массовый процесс по поводу не столь уж массовых беспорядков на Болотной (скорее всего, спровоцированных самой властью именно ради такого процесса), готовящиеся ограничения на доступ к интернет-сайтам, которые будут объявлены «экстремистскими», и т. п. Говоря журналистским штампом, «власть раскручивает маховик репрессий».

Интересно взглянуть на этот процесс как на закономерный итог укрепления системы, которую некоторые политологи окрестили «русская власть». Ведь как обычно бывает. Идет разговор, скажем, на «Эхе Москвы», о том или ином репрессивном действии властей, и от гостя студии и ведущего слышишь: «Какой идиотизм»!

Тут так и подмывает им ответить слегка измененными словами небезызвестного Юрия Андропова: «Вы не знаете общества, в котором живете». Вы судите о России как о правовом государстве, где суверенитет личности лежит в основе всего. Российская же цивилизация с ним абсолютно несовместима, хотя и вынуждена прикрываться как фиговым листком списанными у таких государств правовыми нормами. Так что же это за феномен такой – «русская власть»?

Государство как собственность

В основе российского общества лежит не ограниченный никаким суверенитетом личности доступ к насилию. Однако – не к насилию, так сказать, «частному» (иначе это была бы анархия, которая отчасти имела место в т.н. «лихие девяностые»), а к насилию государственному, т.е. легальному. У бизнесменов предприятия сегодня отнимают не какие-нибудь отморозки с улицы, а государственные силовые альянсы, действующие в рамках формально законных (а на деле – чисто постановочных) процедур. В сфере бизнеса в наибольшей степени реализуется суверенитет прав государства по отношению к бесправной личности.

далее&nbsp[показать]

Возьмем теперь НКО. Допустим, защищающие гражданские права. Но таких прав в системе «русской власти» быть не должно. Не на бумаге, конечно. С этим как раз все в порядке. В реальности. Ибо они - важнейший элемент личного суверенитета, несовместимого с функционированием организма в целом.

Если таким НКО осмелится давать деньги какой-либо отечественный бизнес, то его быстро разотрут в «лагерную пыль». А как быть с деньгами из-за рубежа? Этот-то источник – не по зубам. Источник – не по зубам, но зато сами НКО – вполне уязвимые объекты. «Иностранный агент».

И тут хотелось бы, как это ни странно, поддержать власть. Любая деятельность, направленная на обеспечение прав личности (хотя бы даже только в просветительском плане) в системе «русской власти», - деяние политическое. Поскольку делает подкоп под ее суверенитет (она – над человеком, а человек – под ней).

А что есть суверенитет личности? Правильно! Это – кража властнособственнических полномочий государственной бюрократии. Посему в ответ – огребай по полной. «Вор должен сидеть в тюрьме».

Андрей Заостровцев
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  14.0.114.0.1
21.07.2012 21:26, MD: +1: Ссылка - супер! На самом деле приводит кое-какие мысли в порядок. Спасибо.
+
+4 (+11/-7)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Как-то последнее время стало тревожно, в воздухе попахивает какой-то смутой и каким-то вселенским крахом. С одной стороны тупит власть, а местами её действия напоминают агонию. Она не знает что ей делать, то ли ей разогнать эти гулянья, то ли оставить для показа западным журналистам, мол "у нас свобода и демократия". С другой стороны оппозиция, которая прет, заражая своей гомосятиной всё больше и больше людей, причем кроме как лозунга "долой", она не предлагает ничего, мол, "сначала свергнем, а потом разберемся". Работать они толком не умеют, а только фантазируют, как оно должно или могло бы быть если бы...., да и кто там в этой оппозиции? Блогеры, художники, писатели и фотографы.

Сегодняшняя политическая обстановка в стране и в обществе в целом такая, что мы к сожалению не Германия или Франция, где поменяется только табличка на кабинете и фотографии на столе президента, у нас может поменяться курс страны в целом, как это было 1917 и 1991г, и куда мы пойдем, это очень большой вопрос.

Путинская власть, какая бы она не была, хорошая или плохая, но она есть и она в точности отражает сегодняшнее общество, со всеми его проблемами, и если она падет, то страна развалится как карточный домик.
Как это будет происходить? Давайте пофантазируем.



Лично я убежден, что никакие митинги не заставят добровольно уйти Путина, тем более, что он получил определенную поддержку на выборах. Как он её получил, это вопрос другой, он хотел выиграть и он выиграл. Мы можем спорить до потери пульса, но реальных претендентов на это место не было, а те кто были и даже те, кого не допустили до выборов, они бы все-равно не получили бы большинства. Из этого делаем вывод, что он может уйти только силовым путем, а в этом случае его будут судить, так как бежать ему реально некуда, а любая принявшая его страна, сразу попадет в немилость Западу.


Судить будут его, всё его правительство, Единую Россию и часть губернаторов, включая Кадырова. Сразу давайте подумаем, "а судьи кто"? Конечно "народ", а точнее его представители. Кто представители рассерженных горожан, кто сейчас больше всех кричит? Навальный, Удальцов, Немцов, Чирикова, семья Гудковых, Пономарев, ну и еще кто-то из числа блогеров, писателей, музыкантов и художников, и именно эти люди будут первое время у власти.

Если его не будут судить, тогда какой смысл всей этой возни? Идем дальше, а дальше - "Хватит кормить Кавказ", и этот вопрос встанет в этот же день, как только падет Путинская власть. Как вы думаете, захочет Кадыров идти под суд? Наверно нет.

В этом случае новая война или наоборот, мирное отсоединение всего кавказского региона, включая Дагестан, Ингушетию, Осетию и тд. Если такое произойдет, то я не исключаю, что жители других регионов, например Татарстана, Башкирии, Якутии и тд, не выдут сотнями тысяч на улицы и не скажут, что "мы от всего этого уже устали, мы хотим жить отдельно от всех". Как только это прозвучит, я думаю что жители Сибири тоже не станут молчать и тоже захотят на "выход", ведь в реальности они кормят многих, так как основные природные ресурсы находятся у них, а в замен они получают загаженную экологию и болезни. В итоге все развалится, так как "Москва", а вернее Навальный или Дима Гудков не сможет всех удержать, так как проблемы будут поступать каждую минуту.
Если это все-таки будет новая война, то это будет такая жесть... и она уже будет не на Кавказе, а в центре России, а возможна это будет полноценная война по типу как в Ливии или Сирии, причем спрогнозировать кто конкретно и с кем будет воевать, лично мне тяжело, так как возможно это будет война всех против всех.

Параллельно с этим моментально возникнут другие проблемы: отток капитала, отъезд, а вернее бегство на Запад последних вменяемых людей. Так как вся промышленность встанет, через определенное время начнется нехватка денег на поддержание социальных обязательств, что вызовет новые протестные волнения внутри страны уже со стороны тех, кто вообще ничем раньше не интересовался.

Потом встают другие вопросы. Что в вашем регионе или области производят такого, чтобы это можно было сразу продавать заграницу и на эти деньги жить всему региону? На какие доходы будет жить Москва и Питер? Что у них есть?

Если в вашем регионе есть что продать, то вам повезло, а если нет? Кто губернатор вашего региона, кто глава города? Кто принимает решения? Ведь все единороссы повешены или находятся в бегах. Кто их ищет, полиция? Её тоже скорее всего нет, ведь она вся коррумпирована и скорее всего разбежится как только начнут трясти чиновников. Кто занимается охраной порядка и ловит мародеров грабящих магазины? Какую пенсию и откуда будут получать пенсионеры вашего региона? На что будут жить обычные люди, ведь предприятия не работаю? Как будут функционировать больницы и кто будет ремонтировать прорыв канализации? Откуда будут завозиться продукты питания, если своего мы производим мало?

Кто-нибудь из оппозиционеров может мне ответить на эти вопросы?
Возможно я сгустил краски, но исключать ничего нельзя.

P\S
Как правильно заметили в комментариях, для того чтобы всё это представить, далеко за реальными примерами и историями ходить не нужно, нужно спросить как оно было у жителей Кавказского региона, на крайний случай можно посмотреть в ютубе.


Тревожно как-то...

YouTube - Broadcast Yourself P4 Вчера смотрел эту передачу, Проханов говорит очень умные, правильные, а порой даже страшные вещи, но я с ним абсолютно согласен.  Как-то …

// otecsergiy.livejournal.com
 

В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0
RU Александр Леонов #27.07.2012 05:17  @U235#27.07.2012 04:53
+
+7
-
edit
 
Ну если падет значит так тому и быть, но мужики сумлеваются)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  20.0.1132.5720.0.1132.57
RU Barbarossa #27.07.2012 08:41  @Александр Леонов#27.07.2012 05:17
+
+6
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
А нафига татарам отделятся? Чеченцы понятное дело отделятся если их перестать.. А татарам зачем? Зачем им отделятся от касимовских и мещерских татар? От Московских татар?

И еще вопрос, у нас из 140 миллионов человек не найдется достойных, что бы едросов сменить.

Кстати я против казней, у нас и так народу мало. Всем корурпционерам предложить сделку или 30 лет тюрьмы или пожизненная высылка на ДВ. Без права покидать ДВФО. И чем хотят там пусть и знмаются. Хотят пчел разводят, хотят кафе содержат. А то у нас там совсем народа нет.
 
RU Bryansk Eagle #27.07.2012 08:42
+
+3 (+9/-6)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Еще раз убеждаюсь, что некоторые стабилизаторы окончательно оторвались от реальности. Бред полнейший.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  20.0.1132.5720.0.1132.57
RU Android #27.07.2012 09:30  @Barbarossa#27.07.2012 08:41
+
+7
-
edit
 

Android

старожил
★★☆

Barbarossa> Кстати я против казней, у нас и так народу мало. Всем корурпционерам предложить сделку или 30 лет тюрьмы или пожизненная высылка на ДВ. Без права покидать ДВФО. И чем хотят там пусть и знмаются. Хотят пчел разводят, хотят кафе содержат. А то у нас там совсем народа нет.

Нет уж! Нам они не нужны. Если только в Заполярье на Новую Землю или остров Врангеля.
 20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+4 (+8/-4)
-
edit
 

volk959

коммофоб

U235> Работать они толком не умеют, да и кто там в этой оппозиции? Блогеры, художники, писатели и фотографы.

А вот за власть Путина - такие настоящие пролетарии-пэтэушники, как му..ла из Нижнего Тагила и Света из Иваново!

U235> бежать ему реально некуда, а любая принявшая его страна, сразу попадет в немилость Западу.

Чёй-то некуда? Путин вполне может убечь в Белоруссию, в Абхазию, в Южную Осетию. В Венесуэлу наконец, где растут кокосы и пляшут мулатки...

В общем - проблема высосана из чего-то.
 8.08.0
RU Barbarossa #27.07.2012 09:41  @Android#27.07.2012 09:30
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Android> Нет уж! Нам они не нужны. Если только в Заполярье на Новую Землю или остров Врангеля.

Ну это вы сами решайте... Вон Курилы незаселены...
 
RU alex_ii #27.07.2012 09:45  @Barbarossa#27.07.2012 09:41
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Android>> Нет уж! Нам они не нужны. Если только в Заполярье на Новую Землю или остров Врангеля.
Barbarossa> Ну это вы сами решайте... Вон Курилы незаселены...
Они не просто незаселены, с них гражданское население давно уж активно сваливало, особенно с южных... Одни погранцы и оставались. Но может все же каким более толковым народом заселить? Льготы там "северные" вернуть и т.п.?
 20.0.1132.5720.0.1132.57
RU Barbarossa #27.07.2012 09:48  @alex_ii#27.07.2012 09:45
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
alex_ii> Они не просто незаселены, с них гражданское население давно уж активно сваливало, особенно с южных... Одни погранцы и оставались. Но может все же каким более толковым народом заселить? Льготы там "северные" вернуть и т.п.?

Ниче жизнь заставит, будут работать. Они ж не коррупционерам родились, у кого то какая же профессия изначально была. Я вон фельдшерить смогу если че, после переподготовки.
 
RU AGRESSOR #27.07.2012 09:49  @Barbarossa#27.07.2012 09:41
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
До чего же написанное Ураном похоже на мысли того "золота нации", что с тоской смотрело на российскую землю, уплывая из на теплоходах после ВОСР по Черному морю.
Ах, ах, что теперь будет с Россией..

А будет то же самое. Сменится пара-тройка властных команд, и придут совершенно другие люди. И при наличии вменяемой хорошей государственной программы строительства страны (т.е. того, чего сейчас нет) все будет ОК. И никто не отвалится, так как никто и не живет на уровне Швейцарии - у всех огромный потенциал социальной нестабильности, чтобы избежать соблазна быть с тем, кто сможет стать обьединителем и настоящим стабилизатором (без иронии).
 
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

U235> Судить будут его, всё его правительство, Единую Россию и часть губернаторов, включая Кадырова. Сразу давайте подумаем, "а судьи кто"?

Судить будет суд. Если чеоовек боиться справедливого суда-значит либо суд такой, либо человек.


В обоих случаях виноват ввп лично-либо за то что сам такой, либо за разложение судебной системы и басманное правосудие.


Это называется-на воре шапка горит. Почемуто пейсателя судилище над девками и произвол бастрыкина не напрягают. А сохранность собственной жопы напрягает. Это означает что у нас не правовое государство а пейсака часть олигархической верхушки. А уж из какого блока он союза бандюков, силовиков и православных-не столь важно.
 20.0.1132.5720.0.1132.57
RU iodaruk #27.07.2012 09:57  @Волк Тамбовский#27.07.2012 09:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

volk959> Чёй-то некуда? Путин вполне может убечь в Белоруссию, в Абхазию, в Южную Осетию.

У батьки старые тёрки с ввп и именно он не дал батьке нормально провести объединение рф и рб, а пытается его нагнуть и провести приватизацию в пользу приближённых. Так что на счёт батьки-это смешно.

volk959>В Венесуэлу наконец, где растут кокосы и пляшут мулатки...

Друг Уго в отличие от ввп не путает свою шерсть и государствкеной и патриот до мозга костей.

Так что бежать придётся на бессвестный островок на котором хватит налички чтоб купить президенсткий пост. Только это было модно в 80-е, когда понятия блюли-а счас всем пофег-прилетят на вертолёте и вывезут по частям.
 20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
iodaruk>бежать придётся на бессвестный островок

Островок типа Англии?
 20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Параллельно с этим моментально возникнут другие проблемы: отток капитала, отъезд, а вернее бегство на Запад последних вменяемых людей. Так как вся промышленность встанет, через определенное время начнется нехватка денег на поддержание социальных обязательств, что вызовет новые протестные волнения внутри страны уже со стороны тех, кто вообще ничем раньше не интересовался.
 

Это чего она вдруг встанет? Промышленность это уже проходила в начале 90х (в куда более хреновом варианте), потом в 98м, потом, в более мягкой форме - в 2009м. Так что нифига не будет. Ну, за исключением оборонки и прочего госзаказа. Там - пока все устаканится во власти, будет несколько лихорадить...
К тому же - большую часть денег страна как получала от нефтянки и газовиков - так и получает. Если на смену власти не наложится сильное падение цен на УВ - то куда денутся деньги-то? А если еще удастся взять за жабры Газпром, поставив его в те же условия, что и остальных нефтянков и газовиков - то их может даже стать больше... Но это, понятно, вряд ли.
 20.0.1132.5720.0.1132.57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
alex_ii>Но может все же каким более толковым народом заселить? Льготы там "северные" вернуть и т.п.?

Зачем заселять, да еще и толковым народом?
 20.0.1132.5720.0.1132.57
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
alex_ii>А если еще удастся взять за жабры Газпром, поставив его в те же условия, что и остальных нефтянков и газовиков - то их может даже стать больше... Но это, понятно, вряд ли.
Это с чего вдруг ? С чего ты считаешь что "белые" будут Газпром за "жабры брать" ? А не наоборот, уменьшат налоговую нагрузку и пошлины ? Для повышения конкурентности и увеличения сверхприбылей владельцев (которые уже будут новыми) ? Аналогично и по нефтянке. Всё в рамках либеральных теорий, "свободного рынка" и т.д. :)
 
1 2 3 4 5 6 7 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru