Короткоствол все-таки разрешат?

Invar> Прям КРС какой-то Действительно печально.
Охранники-то? Не, они безрогие, а так - разница несущественная...
Invar> И наглядное доказательство-халтура была, есть и будет есть.
А почему ты решил, что это была халтура? Человек приходит, платит, берет направление и идет по специалистам. Пройдя их - приходит к терапевту, который прочитав, что там ему понаписали и посмотрев прочие документы (например военный билет) дает заключение о пригодности или непригодности его в охранники. Вот этих заключений тетки и выдавали по 50 в сутки (собственно за полсмены - надо же было еще и бесплатную свою работу делать...). Считаешь невозможным? А что так?
Халтурой был бы вариант - заплатил-показал чек- получил штампик "годен". Но это не сюда - не тот вариант.

alex_ii> И пришло в конце месяца время платить сдельщину. И оказалось что причитается докторам за эту работу тысяч так от 5 до 15, некоторым даже до 20... Тут - то начальство в поликлинике и взвыло - как же, это ж у рядовых врачей вышло больше чем у главврача (аттестованного и при погонах).

Это так часто встречается, что даже не удивляет . Не зависит от профессии и от того, кто что делает.

Invar>> И наглядное доказательство-халтура была, есть и будет есть.
alex_ii> А почему ты решил, что это была халтура? Человек приходит, платит, берет направление и идет по специалистам.

Сколько надо "специалистов" на этой поточной линии ( у них, кстати, что "бесплатной" работы нет?), чтоб на выходе 50 заключений в сутки иметь. Или сколько длится "осмотр" у специалиста ?.
Да и терапевт (с любым стажем и опытом) за пять минут много наработает?

Fakir> Контраргумент в виде опыта почти миллионного города я тебе привёл.
Fakir> Сейчас может быть усугублён тем, что коренное городское население разъезжается начиная с 90-го
Вот у меня по разговорам и создалось впечатление, что на 70-80% остались пенсионеры ну и бюджетники, а народ средних лет и молодежь с амбициями повыехали, а в таком сравнительно тихом городе тем более столице с повышенным вниманием милиции по сравнению с аналогичным по количеству народонаселения провинциальным городом быковать особо некому Может быть я ошибаюсь, конечно.

Yevgeniy> Вот у меня по разговорам и создалось впечатление, что на 70-80% остались пенсионеры ну и бюджетники

Оно ошибочное.

Fakir> Не уверен, что затраты того стоят. Не уверен, что сможет уделять достаточно времени тренировкам - т.е. освоит оружие.
Fakir> Не уверен в своей реакции или нервах.

И причем тут цена на само оружие? Если какой-то человек не уверен насчет тренировок и своей реакции, он может не покупать оружие при любой цене.

Fakir> Напр., мой покойный дед в советские времена мог себе позволить машину. Но - не покупал. "Зачем, если в реакции и руках после контузии не всегда уверен? Еще задавлю кого."

Это был личный выбор твоего деда.

Fakir> Если пустим в оборот понемногу - можно будет понять, стоит доверять или нет.

Понемногу - это значит, привилегированная часть общества (с деньгами, т.е.) обзаведется оружием первыми, а многие остальные, кто победнее, вообще им никогда не обзаведутся. На основании этого можно будет сделать крайне "удобный" вывод, а обществу-то де, смотрите, оружие и ненужно совсем: его никто не покупает, и какая разница, что стоит офигенно дорого для среднего россиянина? Раз не берут, значит не нужно. Офигенная логика!

Fakir> Минимум необратимых действий по отношению к системе, которую плохо понимаешь.

Или не желаешь понять.

Fakir> Можно еще по разным областям в качестве эксперимента повводить - но это как бы не сложнее.

Ну, и начнет оружие расползаться из региона в регион, и что в этом хорошего?
Чтобы опять статистика по преступлениям (незаконный вывоз из разрешенного региона) выросла?

Fakir> Если соседи очень тебя не любят - высока вероятность того, что и ты их очень не любишь, а, значит, могут опасаться появления у тебя оружия.

Ну да, в Питере мой сосед-алкаш, страдающий классовой ненавистью - конечно же, авторитетное мнение обо мне. Еще два молодых козлика этажом выше, которых я отучил пить пиво и ссать в парадной - очень хорошие рекомендации напишут, само собой. Обязательно подтвердят, что такому надо дать разрешение на оружие. Я прям представляю...

Fakir> Заодно повод налаживать отношения с соседями

Да нафиг они мне сдались.

Fakir> Именно что необходимо отличить дятлов от не-дятлов. Но пока нет методики, и нельзя выдать гражданину единую "справку о том, что он не дятел" - нужны другие барьеры, чтобы хоть с какой-то вероятностью отсеять дятлов. Или хотя бы ограничить их общее число.

Да, блин, давно есть методики. И тесты, и психологи, и базы данных МВД. Я вдобавок предлагаю растянуть проверку эдак на полгода, когда инструктор по стрельбе является дополнительным проверяющим и долго работает с каждым человеком. Класс человек на 10, инструктор без напряга с каждым занимается, смотрит, как человек относится к оружию, насколько понимает факторы риска и свою личную ответственность при ношении/использовании оружия. После этого пишет рецензию в ЛРО на подтверждение или отзыв лицензии.

Просто захотеть надо, а не надувать шарик несуществующей проблемы.

Fakir> Да, и, собственно, главное: неоднозначное отношение к разрешению короткоствола в обществе.

Оно не может быть адекватным без широкой практики владения/ношения оружия. Люди боятся, но не понимают, что боятся они друг друга, а не стреляющей железки. И чтобы изменилась ситуация, нужно изменение в головах самих людей. Вот только сама по себе это изменение не произойдет, нужен фактор, который заставит людей больше уважать друг друга - это наличие пистолета и правовой базы для его законного применения.

Fakir> 5-10 лет пройдёт после ограниченного разрешения - можно и цены сбросить. Куда спешить-то?

Жизни людей беречь - вот куда.

AGRESSOR> И причем тут цена на само оружие? Если какой-то человек не уверен насчет тренировок и своей реакции, он может не покупать оружие при любой цене.

Если оружие дёшево, и продаётся свободно - он может просто не задуматься; а чего не купить, карман не тянет.

AGRESSOR> Понемногу - это значит, привилегированная часть общества (с деньгами, т.е.) обзаведется оружием первыми,

В стране, в которой оружие долго было запрещено - после разрешения ВСЁ РАВНО, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ кто-то получит его первым. Это неизбежно - ты не можешь разом продать его через разумные процедуры всем желающим, даже если их по стране наберётся всего три или пять миллионов (а будет их, вероятно, побольше, особенно в случае низкой цены).

Fakir>> Минимум необратимых действий по отношению к системе, которую плохо понимаешь.
AGRESSOR> Или не желаешь понять.

Эта ремарка не по сути. Эту систему сейчас не понимает никто в стране.
Никто не может сказать точно, к чему приведёт разрешение. А если кто-то говорит, что точно знает - он врёт (что бы ни утверждал: благорастворение воздуха или армагеддон).

Fakir>> Можно еще по разным областям в качестве эксперимента повводить - но это как бы не сложнее.
AGRESSOR> Ну, и начнет оружие расползаться из региона в регион, и что в этом хорошего?

Легальное оружие по идее не может расползаться. А переход его в разряд нелегального не имеет особого смысла - нелегальный ствол и без того купить можно.

США же как-то живут при разном оружейном законодательстве в разных штатах.

AGRESSOR> Чтобы опять статистика по преступлениям (незаконный вывоз из разрешенного региона) выросла?

Если с легальным оружием действительно окажется сразу связана какая-то преступность - это, кстати, будет серьёзным звонком в пользу того, что разрешать, возможно, не стоит.
Впрочем, я не думаю, что такие махинации возникнут - в чём их профит?

AGRESSOR> Ну да, в Питере мой сосед-алкаш, страдающий классовой ненавистью - конечно же, авторитетное мнение обо мне. Еще два молодых козлика этажом выше, которых я отучил пить пиво и ссать в парадной - очень хорошие рекомендации напишут, само собой.

Ну может надо не ото всех соседей, а хотя бы от нескольких. А уж если у человека плохие отношения со всеми без исключения соседями - скорее всего, с ним что-то не совсем так.

Впрочем, я на таком механизме не настаиваю, но мне кажется, в нём есть зерно. "Демократия снизу" - люди на местах должны учиться взаимодействовать и кооперироваться.
К тому же это со всех точек зрения надёжнее, чем полагаться на рекомендацию только лишь участкового - т.к. и ему даёт меньше возможностей для злоупотребления.

AGRESSOR> Да, блин, давно есть методики. И тесты, и психологи, и базы данных МВД. Я вдобавок предлагаю растянуть проверку эдак на полгода, когда инструктор по стрельбе является дополнительным проверяющим и долго работает с каждым человеком.

Чудесно, ну и как ты собираешься по всем этим методикам обработать в первый же год разрешения пару миллионов желающих, а?
Где ты возьмёшь нужное количество инструкторов, как ты их успеешь подготовить?
А если вдруг 5 миллионов заявится? А если 10? Ничего совсем уж невероятного для 150-миллионной страны, между прочим.
Начинаешь ощущать, да?

Чем сразу накроется твоя шикарная система со всеми её методиками при такой нагрузке?
Или скатится в халтуру, или будет иметь огромные очереди. Причём скатывание куда вероятно и при наличии очередей.
Нафига оно надо, если ситуация элементарно решается ценовым барьером - ПОСТЕПЕННО СНИЖАЮЩИМСЯ.

В случае разрешения - первые годы какие-то барьеры необходимы.
Тупо по причине ограниченной пропускной способности разрешающе-контролирующей системы.

И ценовой барьер - наиболее простой, надёжный, а кроме того - выгодный для оружейников, как ни поверни: за 3-5 лет высоких цен они снимают сливки рынка, дальше цены понемногу снижаются, начинают включаться новые покупатели. Т.е. оружейники получают максимум прибыли - идеал монополиста.
За такой "подарок" их можно обязать продавать патроны по себестоимости или близко к.

Еще раз, специально подчеркну: я говорю всю дорогу НЕ о конечном состоянии системы - просто потому, что не имею понятия, каким оно должно быть в нашей стране - а о неизбежном переходном периоде.

AGRESSOR> Оно не может быть адекватным без широкой практики владения/ношения оружия. Люди боятся, но не понимают, что боятся они друг друга, а не стреляющей железки. И чтобы изменилась ситуация, нужно изменение в головах самих людей. Вот только сама по себе это изменение не произойдет, нужен фактор, который заставит людей больше уважать друг друга - это наличие пистолета и правовой базы для его законного применения.

Опаньки как оно? Вот прямо сразу всем раздать и все резко успокоятся?

Fakir>> 5-10 лет пройдёт после ограниченного разрешения - можно и цены сбросить. Куда спешить-то?
AGRESSOR> Жизни людей беречь - вот куда.

Ты знаешь, мне кажется, ttt в чём-то прав относительно тебя: у тебя по этому вопросу некая почти фанатичная уверенность - что если разрешить, то непременно станет лучше. То есть ты - точно как он, только с обратным знаком: он верует, что настанет апокалипсец, ты - что наступит благорастворение воздухов и во человецех благоволение.

В то время как на самом деле никто результата сейчас предсказать не сможет - ну невозможно это, предсказывать результаты таких достаточно непривычных нововведений для огромной страны.
Лично моё ИМХО - скорее всего ничего такого уж существенного не произойдёт вообще - ни сильно хорошего, ни сильно плохого; так, в пределах флуктуаций, ну может в переходный период порезче (что тоже повод сделать его максимально управляемым). Но это, конечно, не более чем ИМХА, слабо обоснованная, и кровью я не подпишусь.
Поэтому и не стоит в условиях такой неопределённости делать резкие движения и необратимые действия. Постепенно пробовать надо.

Fakir> Поэтому и не стоит в условиях такой неопределённости делать резкие движения и необратимые действия. Постепенно пробовать надо.

Разрешение короткоствола в РФ сейчас сродни развешеным в автобусах, на остановках и прочих конфликтных местах, бейсбольным битам. И все гадают, когда лупасить начнут.
Сначала надо отшлифовать законы и практику по защите дома, себя, окружающих, имущества и т.п., а уж потом инструменты защиты обсуждать.
Пока остается возможность автоугонщику отмазаться про прокатиться решил, домушнику про перепутаные балконы ни о какой пользе оружия говорить нельзя. Ну и ВИП-ам гордыню урезать придется. Иначе разрешат на недельку, косяков нафиксируют и запретят констицуонно навечно, мол русский мужлан неспособен к пистолям.

Выппишите товарищу за троллинг:

Fakir> Если оружие дёшево, и продаётся свободно - он может просто не задуматься; а чего не купить, карман не тянет.


Свободнео продаётся только булка в булошной-уже для пива и сигарет нужно паспорт показывать.

userg>Разрешение короткоствола в РФ сейчас сродни развешеным в автобусах, на остановках и прочих конфликтных местах, бейсбольным битам. И все гадают, когда лупасить начнут.


Биты и так висят-в магазине 100 рублей в день скидок. Черенки от лопат дешевле.

Но массово-не применяется. Применяется-по назначению.

userg> Сначала надо отшлифовать законы и практику по защите дома, себя, окружающих, имущества и т.п., а уж потом инструменты защиты обсуждать.

Проблема в том что гопота УЖЕ есть. Горячие выходцы отовсюду кто с ножом кто с чем-тое УЖЕ есть.


И единственный способ охладить их пыл(не считая методов 40-х годов-они более эффективны)-это дать им понять что вместо хи-хи-хаха начинается рулетка. Суд будет потом-а сначала пуля в лоб.

Это очень сильно отрезвляет. Рельных отомрозков которые занимаются вооружёнными налётамми-считанные единицы-остальные просто оборзевшая гопота.

ЗЫ а психически неуравновешенных типов плодит власть и сми.

alex_ii> Не-а...
в своем репертуаре, из частного делать общее. Вот есть экзамен, жесткий. Да, его можно купить. Но вопрос, сколько его купят, а сколько будет проходить нормально?
Второе, если прошел экзамен, то ты подписался в бумажках и т.п. И если, купив этот экзамен применил неправомерно, или стал развлекаться в неположенном месте (потому как законы не учил) то значит подписал себе приговор.
Это ведь не авто, когда купив и не зная правил чаще всего попадаешь на деньги.

AGRESSOR> И чтобы изменилась ситуация, нужно изменение в головах самих людей. Вот только сама по себе это изменение не произойдет, нужен фактор, который заставит людей больше уважать друг друга - это наличие пистолета и правовой базы для его законного применения.
И этот фактор ИМХО - не оружие!
Вот только что вернулся с европы - есть с чем сравнить.
Что сразу бросилось в глаза по приезду в Питер ( и чес говоря в чем-то стыдно ) - садимся в метро, возле Приморской ( возле морского вокзала такого нет ) уже можно наблюдать опохмеляющихся мужиков и пацанов утром с бутылкой/банкой пива. И на газонах можно увидеть выброшенный после опохмелки мусор - немного ( в питере таки убирают ), но наметанный глаз замечает.
Ни в Швеции ни в Финляндии ни в Эстонии, правда там я захватывал "спальные" районы только чуть-чуть - ТАКОГО Я НЕ ВИДЕЛ. Равно как и такого количества ларьков, магазинов со спиртным на квадратный километр. Причем нужно, конечно, развивать малый бизнес - но ведь в таких ларьках и спиртное бодяжное - это любой нормальный русский знает - а после гадости и на приключения сильнее тянет - и ИХ СЛИШКОМ МНОГО!
И в целом атмосфера более динамичная и местами дерганная - в европе спокойнее - там и транспорт неторопливый, в отличии от наших маршруток. Наши постоянно куда-то спешат.
Ну нахрен в одно место при такой атмосфере разрешение короткострела и особенно Stand Your Ground!

мой хороший знакомый сейчас в Кишинёве живет и работает, говорит на фоне Москвы и даже Киева - тихий патриархальный городок
единственный минус в том что весь молдавский подход к бизнесу строится на принципе - возьми с клиента всё что можно прямо сейчас, кинь если можешь, и пох что он к тебе больше не вернётся
хоть на рынке хоть в автосалоне с новыми авто
и он очень удивился что в Молдавии разрешен короткоствол
ps в смысле я его спрашиваю - ну как там, гоняют с пушками по городу? он очень удивился вопросу, никого не видел и вообще не был в курсе что у них можно

Спокойный_Тип> ps в смысле я его спрашиваю - ну как там, гоняют с пушками по городу? он очень удивился вопросу, никого не видел и вообще не был в курсе что у них можно

Все молдавские пассионарии-в Москве Там сейчас как глухая тыловая деревня после войны...

iodaruk>> Казне-ага. ....
Fakir> "Это рынок, сынок".
Fakir> Козе ферштеен.....Ценовой барьер - вполне подходящая мера (не единственная! одна из!!!), как минимум в первые годы.

В Молдове ценовой барьер - фактически единственный И ничо - неплохо работает Ведь никого не смущает цена на бензин с 40-60% фискальной составляющей, или сигареты с 70-80%.

Fakir>> Слушай, если так интересно - ну съезди в Молдавию....
Yevgeniy> Я ждал этот аргумент и в этой связи вопрос. У меня некоторые родственники там проживают и по редким разговорам впечатление такое что в Молдавии все как в тихом селе ....

Угу.



"Пенсионеры" в "тихом селе" - на марше, мля...

P.S. Во время апрельской "революши" не было ни одного выстрела из частного оружия Кстати, да.

Wyvern-2> Угу.
Wyvern-2> http://img11.nnm.ru/b/a/4/7/f/13174e02dfe86d3f06d26665d03.jpg

Это прекрастно я считаю-плебес побивает камнями представителей власти. Неизвестный фотограф, холст, масло.

userg> Разрешение короткоствола в РФ сейчас сродни развешеным в автобусах, на остановках и прочих конфликтных местах, бейсбольным битам. И все гадают, когда лупасить начнут.
это полная х*ня.
всякого инвентаря, которым можно покалечить/убить человека щас выше крыши.

А.Л.> раньше у меня было отрицательное мнение по короткстволу у населения, а теперь оно поменялось на обратное.
А что поменяло мнение? Личные обстоятельства?

Спокойный_Тип> единственный минус в том что весь молдавский подход к бизнесу строится на принципе - возьми с клиента всё что можно прямо сейчас, кинь если можешь, и пох что он к тебе больше не вернётся

А вот это, к сожалению, близко к правде

Wyvern-2> "Пенсионеры" в "тихом селе" - на марше, мля...
Сколько участников было на площади и на штурме правительственного здания на фото, всего участвовали?

А.Л.>> раньше у меня было отрицательное мнение по короткстволу у населения, а теперь оно поменялось на обратное.
Yevgeniy> А что поменяло мнение? Личные обстоятельства?
нет сам я намерен обходиться без оружия)))