Короткоствол все-таки разрешат?

Fakir> Он это может сделать и из нелегального ствола
За нелегальный ствол сразу срок - количество желающих, даже гопов, меньше в разы.
Fakir> Что касается стрельбы по пьяни и пр. из ЛЕГАЛЬНОГО оружия - ну... Имбецилом всё-таки надо быть порядочным.
Их если не половина народонаселения А имбецил со стволом - это совсем плохо.

Смотришь, нормальный с виду человек, открывает рот - все, сливайте воду тушите свет, а если еще стрессовая ситуация...А потом, да я не хотел, не знаю как вышло - причем все искренне. И будет резко не комфортно, если у него ствол, а у меня/тебя/и.т.д. нет Для оценки количества достаточно пройтись по рынку и проехать общественным транспортном, за рулем тоже самое. Поэтому и говорю - разрешат, станет одним из предметов первой необходимости.
Fakir> Кроме того, напоминаю, для получения разрешения нужна справка из полиции - и наверняка выдача должна предваряться основательным вдумчивым собеседованием с суровыми мужиками.
Хорошо бы, если бы в наших палестинах в нынешнее время эта процедура выполнялась хотя бы на 80-90%. Но я не могу быть в этом уверен, are you?
Fakir> Несколько офф: помнится, в выпускном классе в школу приходил мужик...Вся школьная гопота после них выходила в...
Я так понимаю это был еще СССР? Во первых "мужики" уже не те, да и гопота другая. И тезис "тогда деревья были выше и трава зеленее" тут не катит. Действительно время было другое и люди другие, отмороженности было меньше, между обычными людьми все было an mass как то человечнее чтоле и в менты шли не б***ей, наркоту и сбор металлолома крышевать, а работать. Причем все в разы. Все имхо.
ЗЫ Троллинг аля "вот видишь до чего клятый капитализм довел, а ты говоришь СССР" будет заингнорен

Fakir> Ценовой барьер - вполне подходящая мера (не единственная! одна из!!!), как минимум в первые годы.

Мажоров и кавказцев это не остановит; с деньгами у них полный порядок. Единственным разумным барьером должны быть баланс и большая вероятность нарваться на вооруженный отпор. Всякую бандитскую шваль должны останавливать пули, а не высокие цены.

Высокие цены - ограничат лишь бедных, т.е. большую часть населения страны. Поэтому пистолеты должны быть массовыми и доступными.

А вот проверку всех претендентов на ношение надо ужесточить, но не бюрократически (принеси-ка еще три самосвала бумажек, что ты не верблюд и не собираешься убивать старушек), а в плане личной ответственности проверяющих за правомерность выдачи лицензии. Плюс расширить проверку: с выдачей лицензии человек получает обязующее направление на стрелковые курсы, где со своим оружием будет заниматься некоторое время - инструкторы его тоже смотрят, как он себя ведет, как обращается с оружием, насколько внимательно слушает, какие успехи. По этим результатам, а это уже не просто бумажка, а живое и долгое общение, лицензия может быть отозвана, если чо.

AGRESSOR> По этим результатам, а это уже не просто бумажка, а живое и долгое общение, лицензия может быть отозвана, если чо.

В условиях рф это простор для коррупции-тоже самое что и со сдачей на права. Только с правми человек приезжает на своей, опять не сдал, и уехал. Со стволами так не получиться-значит взятка.


В итоге на каждой стадии подтвердить что ты не верблюд будет стоить денех.

Правда есть конторы которые выдают(ли) медсправки поточным способом, проводя при этом медосмотр. То если надо-немного денег, 15 минут позора-и тугамент на руках-рынок...

iodaruk> Со стволами так не получиться-значит взятка.

Кому ты взятку будешь давать? Инструктору в стрелковой школе? Так ты же не знаешь, что он о тебе думает: то ли ты у него лучший ученик, то ли на грани отзыва лицензии. Ты же просто ходишь и стреляешь, изучаешь самооборону. Или ты всем подряд взятки даешь, ну так, на всякий пожарный? Ну, а инструктор, скорее всего, будет дорожить своей непыльной работенкой - и ему не захочется, чтобы проверяющие спалили его на получении взятки.

iodaruk> В итоге на каждой стадии подтвердить что ты не верблюд будет стоить денех.

У тебя есть иные варианты? Кроме смены глобуса?

iodaruk> Правда есть конторы которые выдают(ли) медсправки поточным способом, проводя при этом медосмотр. То если надо-немного денег, 15 минут позора-и тугамент на руках-рынок...
Кстати есть - психдиспансер и наркодиспансер. Более поточного метода я не видал нигде. Остальные врачи чего-то смотрят, когда к ним на профосмотр приходишь, да собственно и в психе чего-то спрашивают в течение 5-10 минут, а в нарко - сунул в окошко гроши, получил из другого окна справку...

Так у них же суть справки (в нынешнем виде) НЯП в том, что ты на учёте не состоишь - вроде справки о несудимости. Поглядели в свои картотеки, увидели, что тебя там нет - и держи бумажку.
Т.е. это отсев разве что особо злостных и закоренелых.

Fakir> Так у них же суть справки (в нынешнем виде)

Смотря что запрашивают: иногда запрашивают справки, что на учете не состоишь, а иногда - что признаком психиатрического/наркологического заболевания не обнаружено. У меня специфика работы такая, что практически всегда при смене работы такие справки требуют, так что несколько раз их получал. Иногда просто брали паспорт, пробивали по компьютеру и давали справку, а иногда таки - в кабинет, вены смотреть или с психиатром беседовать. Так вот в первом случае писали "не учете не числится", а во втором - "признаков заболевания не обнаружено".

AGRESSOR> Мажоров и кавказцев это не остановит; с деньгами у них полный порядок.

О да, кавказцы у нас все на подбор миллионеры

AGRESSOR> Высокие цены - ограничат лишь бедных, т.е. большую часть населения страны.

Ничего, высокие цены на автомобили не так уж ограничивают - а машина-то подороже будет, любая. И на прочие цацки - напр., у меня есть приятель, он при з/п 25 тыр. на страйкбольные и туристические причиндалы (палатки-байдарки-ботинки-рации-воздушки-пр.) в сумме истратил уже нааамного больше, чем 50-60 тыр.
Достаточно высокая цена - просто высокая, не миллион всё-таки - это повод задуматься, настолько ли тебе нужен пистолет. И просто лишний раз задуматься. Это полезно.

AGRESSOR> Поэтому пистолеты должны быть массовыми и доступными.

Когда-нибудь со временем - возможно (хотя тоже спорно). Но СРАЗУ, только разрешив, делать их массовыми и доступными - бред.

Поначалу барьеры нужны в любом случае, чтобы легальное оружие в общество шло не волной цунами, а малыми дозами, контролируемо. И здесь ценовой барьер - как бы не лучший метод. И простой, и еще и оружейникам поможет.
(кстати, дорогим должно быть именно оружие, на патроны цены не надо задирать - пусть уж те, кто владеет, хотя бы имеют возможность его нормально освоить, что уже минимизирует риск для окружающих)

AGRESSOR> А вот проверку всех претендентов на ношение надо ужесточить, но не бюрократически (принеси-ка еще три самосвала бумажек, что ты не верблюд и не собираешься убивать старушек), а в плане личной ответственности проверяющих за правомерность выдачи лицензии.

И это, и "рекомендательные письма" от соседей и/или коллег по работе можно бы ввести. Предоставить, скажем, не менее 5-ти рекомендаций образца "Не возражаю. Подпись."

И наоборот - если уже какие-то проблемы с ментовкой за человеком числятся - никакой лицензии. Возможно, сюда же приплюсовать отрицательные отзывы тех же соседей.

AGRESSOR> Плюс расширить проверку: с выдачей лицензии человек получает обязующее направление на стрелковые курсы,

Направление на курсы, а также беседы с ментами и прокурорскими - чтоб любому дятлу доходчиво объяснили, как ему будет плохо и неприятно, ежели он своим стволом не по делу махать начнёт (особенно по пьяни и т.п.).

Yevgeniy> За нелегальный ствол сразу срок - количество желающих, даже гопов, меньше в разы.

А за неправомерное применение и даже извлечение легального - тоже. За ношение в пьяном виде - тоже.

Yevgeniy> Их если не половина народонаселения А имбецил со стволом - это совсем плохо.
Yevgeniy> Смотришь, нормальный с виду человек, открывает рот - все, сливайте воду тушите свет, а если еще стрессовая ситуация...А потом, да я не хотел, не знаю как вышло - причем все искренне. И будет резко не комфортно, если у него ствол, а у меня/тебя/и.т.д. нет

Слушай, если так интересно - ну съезди в Молдавию, заодно вина попить в Криковских подвалах, чтоб не совсем впустую. Короткоствол и скрытое ношение там разрешено уже лет 15.
И практически НИКАК это на жизни не сказывается. Ходя по городу - по улицам, магазинам, кафешкам, базарам - ты сам по себе, если тебе не сказать, в жизни и не догадаешься, что оружие разрешено. Никаких на эту тему видимых отличий от российских или украинских городов. Ну разве что у входов в клубы на "запрещательных" табличках среди прочего в круге перечёркнутый пистолет или совсем уж случайно набредёшь на оружейный магазин и прифигеешь от "Глока" или маузера в витрине.

Yevgeniy> Для оценки количества достаточно пройтись по рынку и проехать общественным транспортном, за рулем тоже самое. Поэтому и говорю - разрешат, станет одним из предметов первой необходимости.

См. выше - а люди там в целом такие же. Причём разница куда меньше, чем, скажем, даже с Прибалтикой.
Ничего, не стало предметом первой необходимости.

Жить вообще не так уж страшно.

Fakir>> Кроме того, напоминаю, для получения разрешения нужна справка из полиции - и наверняка выдача должна предваряться основательным вдумчивым собеседованием с суровыми мужиками.
Yevgeniy> Хорошо бы, если бы в наших палестинах в нынешнее время эта процедура выполнялась хотя бы на 80-90%. Но я не могу быть в этом уверен, are you?

Если дрючить за невыполнение и хорошо платить за выполнение (а поск. лицензия платная и недешёвая - возможность платить есть) - отчего ж не выполняться?

Yevgeniy> Во первых "мужики" уже не те,

Да неважно. Сгодится любой жёсткий мужик с соотв. жизненным опытом. А таких в ментовке и прокуратуре всегда найдётся "по построению".

Yevgeniy>в менты шли не бл@дей, наркоту и сбор металлолома крышевать, а работать. Причем все в разы. Все имхо.

Американские менты бл@дей всю дорогу крышуют (в штатах, где они нелегальны) - и как-то ничё. "Живёт страна".
(это не я выдумал - чикагские экономисты пишут, см. "Фрикономику" и "Суперфрикономику")

Yevgeniy> ЗЫ Троллинг аля "вот видишь до чего клятый капитализм довел, а ты говоришь СССР" будет заингнорен

Да какой же тут троллинг - банальность

Fakir> О да, кавказцы у нас все на подбор миллионеры

За свою жизнь в России не видел ни одного бедного из кавказцев, кто приехал в крупные города. На малых родинах бывают и бедные, да.

Fakir> Ничего, высокие цены на автомобили не так уж ограничивают - а машина-то подороже будет, любая.

Да про это вообще говорить стыдно. Такая обдираловка неадекватная в РФ, что хоть вешайся. Если ты это считаешь нормой, то мне и сказать-то нечего...

Fakir> И на прочие цацки - напр., у меня есть приятель, он при з/п 25 тыр. на страйкбольные и туристические причиндалы (палатки-байдарки-ботинки-рации-воздушки-пр.) в сумме истратил уже нааамного больше, чем 50-60 тыр.

Сочувствую.

Fakir> Достаточно высокая цена - просто высокая, не миллион всё-таки - это повод задуматься, настолько ли тебе нужен пистолет. И просто лишний раз задуматься. Это полезно.

Нет. Это глупость, а не полезно. Человек не должен задумываться, нужен ли ему пистолет. Если он здравомыслящ, если хочет иметь шанс себя защитить и своих родных, тут вывод очевиден - оружие нужно. Если он в сомнениях, значит просто не понимает или не имеет достаточно ответственности, чтобы защищаться и защищать близких. И заставлять людей какбэ "задумываться" - это явная издевка, искусственное ограничение другими словами. Т.к. человек из-за цены может просто плюнуть на свою защиту, понадеяться на авось, а потом горько жалеть, похоронив кого-нибудь из своих, но уже поздно будет. К сожалению, люди не всегда адекватно понимают, что могут стать жертвой нападения и каковы могут быть последствия для них самих и их близких, а потому жадность/нежелание тратиться (если пистолет дорого стоит) могут и перевесить здравый смысл. Так что это еще не есть адекватное решение - это просто означает, что человеку оружие не по карману.

Fakir> Когда-нибудь со временем - возможно (хотя тоже спорно). Но СРАЗУ, только разрешив, делать их массовыми и доступными - бред.

Нисколько не бред. Либо мы доверяем народу, либо нет. Доступность - это всего лишь о цене, но никак не об отсутствии проверок и тренировок.

Я так понимаю, тебе подспудно просто все-таки хочется ограничить доступ?

Fakir> Поначалу барьеры нужны в любом случае, чтобы легальное оружие в общество шло не волной цунами, а малыми дозами, контролируемо.

В чем смысл малых доз? В том, что некоторые, получив его первыми, применив его где-то, тут же создадут прецедент, некрасивую статистику?

Вот представь ситуацию, если она развивается по твоему сценарию. Оружие идет в народные массы, как ты предлагаешь, "малыми дозами". Вот на улице авария - столкнулись два автомобиля. Один неадекват, кто по случайности первым обзавелся пистолетом, стреляет во второго. Тут же пойдут вопли всяких тотош: видите, оружие у неадекватов вот к чему приводит - людей убивают, кровь на улицах! А если оружие появится сразу у большого пласта населения (у всех, кто хочет его купить, при ценах до 300-500 баксов) будет, то у неадеквата будет большой шанс немедленно получить в ответ пулю. И вкус статистики будет совсем другой: неадекват нарвался, людям правильно разрешили оружие - это себя оправдало.

Fakir> И это, и "рекомендательные письма" от соседей и/или коллег по работе можно бы ввести.

Ага. Вот в Штатах придурки так и делают. Сейчас в NJ полиция выдумала моду звонить на работу и спрашивать, что они де интересуются, а каков этот человек? - он тут, знаете ли, оружие надумал покупать, как думаете, стоит ли ему доверять? Хрен знает, кто и как ответит, какие потом пересуды на работе пойдут. Бред собачий, в общем, Дима.

Человека в области оружия никто не знает кроме криминальной статистики и инструктора, который с ним занимается. Все. Больше ни чье мнение не играет роли!

Fakir> И наоборот - если уже какие-то проблемы с ментовкой за человеком числятся - никакой лицензии. Возможно, сюда же приплюсовать отрицательные отзывы тех же соседей.

Ну, ты даешь! Да с какого хрена мнение соседей, которые могут тебя очень не любить, должно иметь в этом вопросе хоть какой-то вес?

Скажем, есть уйма народу, в т.ч. с моей прошлой и нынешней работы, которые в мой адрес дали бы самые отрицательные характеристики в рекомендательных письмах, если бы таковые потребовались. И при этом, однако, у меня никогда не было никаких инцидентов с оружием. Странно, да?

Fakir> Направление на курсы, а также беседы с ментами и прокурорскими - чтоб любому дятлу доходчиво объяснили, как ему будет плохо и неприятно, ежели он своим стволом не по делу махать начнёт (особенно по пьяни и т.п.).

Вообще-то, дятлов не следует допускать к оружию. А умным и объяснять такие вещи не надо. И так должно быть ясно, что будет.

Fakir> Ничего, высокие цены на автомобили не так уж ограничивают - а машина-то подороже будет, любая. И на прочие цацки - напр., у меня есть приятель, он при з/п 25 тыр. на страйкбольные и туристические причиндалы (палатки-байдарки-ботинки-рации-воздушки-пр.) в сумме истратил уже нааамного больше, чем 50-60 тыр.

Мдя.


Человек не хочет понимать между 50-60 тысячь за несколько лет на всё-от игрушки до вполне утилитарных вещей типа палатки-радио-ботинок(!) и разовой тратой которя годиться только на то чтоб если чо-завалить гопника в подворотне и больше ни начто...


Чё там говорят-половина? Да... Врут. 2/3....

AGRESSOR> За свою жизнь в России не видел ни одного бедного из кавказцев, кто приехал в крупные города.

Я видел.

AGRESSOR> Да про это вообще говорить стыдно. Такая обдираловка неадекватная в РФ, что хоть вешайся. Если ты это считаешь нормой, то мне и сказать-то нечего...

Не, нормой не считаю - в Москве ИМХО еще надо бы отдельно типа акциз ввести просто на право владения автомобилем.

AGRESSOR> Если он в сомнениях, значит...

...что угодно.
Не уверен, что затраты того стоят. Не уверен, что сможет уделять достаточно времени тренировкам - т.е. освоит оружие.
Не уверен в своей реакции или нервах.
И т.д.

Напр., мой покойный дед в советские времена мог себе позволить машину. Но - не покупал. "Зачем, если в реакции и руках после контузии не всегда уверен? Еще задавлю кого."

AGRESSOR> Нисколько не бред. Либо мы доверяем народу, либо нет.

Если пустим в оборот понемногу - можно будет понять, стоит доверять или нет.
Минимум необратимых действий по отношению к системе, которую плохо понимаешь.

Можно еще по разным областям в качестве эксперимента повводить - но это как бы не сложнее.

AGRESSOR> В чем смысл малых доз? В том, что некоторые, получив его первыми, применив его где-то, тут же создадут прецедент, некрасивую статистику?

Да это как раз фигня полная.

AGRESSOR> Ну, ты даешь! Да с какого хрена мнение соседей, которые могут тебя очень не любить, должно иметь в этом вопросе хоть какой-то вес?

Если соседи очень тебя не любят - высока вероятность того, что и ты их очень не любишь, а, значит, могут опасаться появления у тебя оружия.

Заодно повод налаживать отношения с соседями

AGRESSOR> Вообще-то, дятлов не следует допускать к оружию. А умным и объяснять такие вещи не надо. И так должно быть ясно, что будет.

Собственно, здесь центральный момент, поэтому всё прочее в основном поскипал - неохота встревать в бесконечный оружейный холивар.

Именно что необходимо отличить дятлов от не-дятлов. Но пока нет методики, и нельзя выдать гражданину единую "справку о том, что он не дятел" - нужны другие барьеры, чтобы хоть с какой-то вероятностью отсеять дятлов. Или хотя бы ограничить их общее число.
И посмотреть, что будет.

Да, и, собственно, главное: неоднозначное отношение к разрешению короткоствола в обществе. Это помимо "контрольных" барьеров.

Просто для сохранения общественного спокойствия лучше начинать малыми дозами. Чтобы понемногу, постепенно ВСЕ обвыкались - от обывателя до ментов и сенаторов. С минимумом резких телодвижений.

Опять же, меньше наплыв желающих, который ментовка и диспансеры должны будут как-то переварить - зачем там создавать авралы?
5-10 лет пройдёт после ограниченного разрешения - можно и цены сбросить. Куда спешить-то? Свадьба горит?

Fakir> Слушай, если так интересно - ну съезди в Молдавию, заодно вина попить в Криковских подвалах, чтоб не совсем впустую. Короткоствол и скрытое ношение там разрешено уже лет 15.
Я ждал этот аргумент и в этой связи вопрос. У меня некоторые родственники там проживают и по редким разговорам впечатление такое что в Молдавии все как в тихом селе - остались одни пенсионеры и какбэ в Кишеневе жизнь особо не бурлит и денег не особо, так что дурковать с огнестрелом там особо не кому и не в кого (я имею в виду % понятно что везде одни и теже люди) по сравнению с той же Украиной или РФ. Так или нет?

Fakir> Да неважно. Сгодится любой жёсткий мужик с соотв. жизненным опытом.
А нафик ему это надо на ЗП младшего лейтенанта в 200 баксов (в Украине)?
Fakir> Американские менты бл@дей всю дорогу крышуют (в штатах, где они нелегальны) - и как-то ничё. "Живёт страна".
Я не идеализирую американских ментов. Но если по моей оценке у нас 90% ментов занимаются тем или иным видом крышевания, то подозреваю что у них в разы меньше - есть достаточная ЗП, пенсия и прочая. Соответственно там "жесткий мужик" сделает все как надо за ЗП и не будет подставляться, здесь забьет на всю эту трахомудию и пойдет в адвокаты будет выдавать нужные справки за денешку.
Fakir> Да какой же тут троллинг - банальность
Ну если ты так хочешь то я тоже пооффтоплю и скажу что капитализм в сочетании с отсутствием гражданского общества дает в результате феодальное государство, что и имеем.

Одни пенсионеры - это ИМХО скорее по деревням, в Кишинёве совершенно не так. Насколько жизнь бурлит - ну, я не знаю, в каких единицах измерять бурление жизни.
Денег не особо, ессно. Но ствол с лицензией вместе (если смотреть на самый дешёвый) стоит что-то порядка 1-2 средних месячных зарплат (средняя месячная там порядка 200-300$). Так что кто действительно хочет - может себе позволить. Но при этом из моих родственников и знакомых никто, НЯЗ, так и не приобрёл - и вовсе не по финансовым соображениям. Только на пару бывших одноклассников есть подозрения (один спортивной стрельбой занимался, другой страйкболом), но очень давно не общался с ними.

Fakir>> Да неважно. Сгодится любой жёсткий мужик с соотв. жизненным опытом.
Yevgeniy> А нафик ему это надо на ЗП младшего лейтенанта в 200 баксов (в Украине)?

Уфф... Ну сколько раз повторить: выдача лицензий - ПЛАТНАЯ и НЕДЕШЁВАЯ?
Т.е. за получение лицензии и сопутствующие профилактические беседы с ментами и психологами клиент сам платит деньги (возможно, довольно немаленькие). Соответственно, это вполне позволит сдельно оплачивать работу того самого лейтенанта-капитана: скажем, по 10-30$ за часовую беседу - поди плохо? А если беседа с 2-5 претендентами одновременно - так еще лучше (оптимальный вариант, скорее всего - на группу 4-6 человек два мента или мент+прокурорский, чтоб друг друга контролировали от халтуры). ИМХО вполне себе стимул. Еще и в очередь записываться будут.

Fakir> Одни пенсионеры - это ИМХО скорее по деревням, в Кишинёве совершенно не так. Насколько жизнь бурлит - ну, я не знаю, в каких единицах измерять бурление жизни.
Если как говорится поверхностно и визуально то например по количеству новостроек за период, количеству автомобилей на дорогах и наличию пробок (пренебрегаем фактором удобных развязок), процент понаехавших в столице (хотя бы из граждан) по отношению к коренному ее населению, и.т.д.

Fakir> Уфф... Ну сколько раз повторить: выдача лицензий - ПЛАТНАЯ и НЕДЕШЁВАЯ?
Мы сейчас гадаем как оно будет и чего.

Мой изначальный аргумент в том что если жить в крупном городе где разрешены стволы то они станут одним из предметов первой необходимости - по крайней мере я так ощущаю свою потребность. Поживем увидим.

Fakir> Уфф... Ну сколько раз повторить: выдача лицензий - ПЛАТНАЯ и НЕДЕШЁВАЯ?
Fakir> Т.е. за получение лицензии и сопутствующие профилактические беседы с ментами и психологами клиент сам платит деньги (возможно, довольно немаленькие). Соответственно, это вполне позволит сдельно оплачивать работу того самого лейтенанта-капитана: скажем, по 10-30$ за часовую беседу - поди плохо?
А хочешь я тебе расскажу быль? О платной медкомиссии на получение лицензии охранника? И о сдельной оплате этой медкомиссии докторам? Предупреждаю сразу - история печальная...

Сестра тогда еще работала участковым врачем в поликлинике УВД. И вот решило тамошнее руководство организовать медкомиссию для охранников. Платно, естественно. Ну и пообещали на радостях докторам, что оплата будет с головы.
Ну, докторам больше и не надо, подтянулись на это дело тетки опытные, лет по 15-20 врачебного стажу... Личное время прихватывали даже - сдельщина же... Ну и пошла у охранников очередь достаточно быстро. Голов по 50 за полсмены прогоняли...
И пришло в конце месяца время платить сдельщину. И оказалось что причитается докторам за эту работу тысяч так от 5 до 15, некоторым даже до 20... Тут - то начальство в поликлинике и взвыло - как же, это ж у рядовых врачей вышло больше чем у главврача (аттестованного и при погонах). Ну, короче, заплатили медикам за эту работу аж треть от причитавшегося. Сестра целых 6 тысяч к зарплате получила. Но со следующего месяца сделку убрали. Сделали просто доплату в 1/4 ставки (тысячи 2 если наберется... Вроде на тот момент меньше.)

alex_ii> А хочешь я тебе расскажу быль?

Ты думаешь, для кого-то новость, что при желании через задницу можно сделать ВСЁ?

Если не контролировать и не выстраивать разумную систему, и не давать по рукам начальничкам, особенно мелким - через задницу будет что без лицензирования, что с ним, что с ограничением, что без.

Yevgeniy> Мой изначальный аргумент в том что если жить в крупном городе где разрешены стволы то они станут одним из предметов первой необходимости - по крайней мере я так ощущаю свою потребность. Поживем увидим.

Контраргумент в виде опыта почти миллионного города я тебе привёл.

Yevgeniy> Если как говорится поверхностно и визуально то например по количеству новостроек за период,

Порядочно, особенно перед кризисом. После 2008 многие встали.

Yevgeniy> количеству автомобилей на дорогах

Хватает, число, НЯЗ, растёт, несмотря на рост цен на бензин.

Yevgeniy> и наличию пробок (пренебрегаем фактором удобных развязок),

Есть, появились где-то с середины нулевых. Число растёт.

Yevgeniy> процент понаехавших в столице (хотя бы из граждан) по отношению к коренному ее населению, и.т.д.

Процент ощутим и всегда таким был. Из деревень в город всегда ехали.
Сейчас может быть усугублён тем, что коренное городское население разъезжается начиная с 90-го - кто в Израиль (евреев было много, уехали почти все), кто в другое дальнее зарубежье, кто в Россию или Белоруссию. И т.д. Коренное городское чаще уезжает за границу на ПМЖ, чем сельское население - те больше в качестве гастарбайтеров (и в Европе, и в России). Они, сельские, обычно стремятся вернутся, а остаться на месте работы - не очень-то, даже если могут себе позволить. Строят себе дома и/или покупают квартиры в Кишинёве. Меня с подругой как-то подбрасывал бомбила (на "Ауди" - не то 6, не то 8), оказалось, молдаванин, имеет в Мск очень нехилый заработок (специфической профессии - что-то там типа тканевых обоев, дорогая штука), но постоянно жить не собирается и квартиру покупать тоже - а под Кишинёвом два дома себе построил.

Fakir> Ты думаешь, для кого-то новость, что при желании через задницу можно сделать ВСЁ?
Не-а... Наоборот, для меня было новостью, что можно что-то сделать НЕ через жопу. Я прямо таки удивился... Это я недавно новый загран получал... И сравнивал с тем, как я получал старый... Небо и земля однако - а всего пять лет прошло...
Fakir> Если не контролировать и не выстраивать разумную систему, и не давать по рукам начальничкам, особенно мелким - через задницу будет что без лицензирования, что с ним, что с ограничением, что без.
Угу, святая правда. Вот только у нас большей частью так и делают, к сожалению. Некому по рукам этим деятелям стучать...

alex_ii> Предупреждаю сразу - история печальная...
....
alex_ii> Ну, докторам больше и не надо, подтянулись на это дело тетки опытные, лет по 15-20 врачебного стажу... Голов по 50 за полсмены прогоняли...

Прям КРС какой-то Действительно печально.
И наглядное доказательство-халтура была, есть и будет есть.
Честнее было бы заплатить налог или сбор без лишней профанции, коей является осмотр в таком исполнении.