-
/1395988218_0797.250x200.jpeg)
Деиндустриализация России
Теги:
/1395988218_0797.250x200.jpeg)
Владимир Малюх
Invar> Не только ВВ: некоторое оборудование, купленное, изготовленное, освоенное ёще в Союзе на волне 144, даёт прибыль и сегодня. Некоторое-нет, зависит в т.ч от узости специализации.
Это какую такую прибыль дает ВАСО? Там давным-давно все разворовано и продано в металлолом. Ежегодно завод приносит убыток в 2-2.5 млрд. рублей.
Это какую такую прибыль дает ВАСО? Там давным-давно все разворовано и продано в металлолом. Ежегодно завод приносит убыток в 2-2.5 млрд. рублей.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
инфо
инструменты
В.М.> Ого, как экономике в Советской Армии учили 
Нихрена вы Дио не понимаете. Даже снос тех древних цехов и постройка новы с нуля - и 10% от стоимости технологического оборудования не составит. Это я вам так, для вашей эрудиции, сообщаю.
Если там делать завод по произудству 5-х пентиумов-то может быть-в остальных случаях вы гоните. Подъездные пути млн уе за км, ригельный навес несколько куе за м2, электричество и прочие сети тоже дохрена-медь и таджико день нонче дорогие.
Неолиберализм в действии.
Нихрена вы Дио не понимаете. Даже снос тех древних цехов и постройка новы с нуля - и 10% от стоимости технологического оборудования не составит. Это я вам так, для вашей эрудиции, сообщаю.Если там делать завод по произудству 5-х пентиумов-то может быть-в остальных случаях вы гоните. Подъездные пути млн уе за км, ригельный навес несколько куе за м2, электричество и прочие сети тоже дохрена-медь и таджико день нонче дорогие.
Неолиберализм в действии.
iodaruk> Прямого рейса из одного миллионника в другой, расположенный в тысяче км-нет.
Я извиняюсь, а зачем прямой в Нижний? На Уренгой и Сургут со всеми вахтовиками 3 самолета в неделю еле наскребается, в Питер Ан-148 и самые маленькие Боинги летают, на Н.Н. впору Ан-2 тогда пускать.
Я извиняюсь, а зачем прямой в Нижний? На Уренгой и Сургут со всеми вахтовиками 3 самолета в неделю еле наскребается, в Питер Ан-148 и самые маленькие Боинги летают, на Н.Н. впору Ан-2 тогда пускать.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
iodaruk> ригельный навес несколько куе за м2
матерь божия, откуда такой ценник? Грунт и бетонную площадку нормально подготовить стоить дороже, чем потом все это добро сэндвичем накрыть.
матерь божия, откуда такой ценник? Грунт и бетонную площадку нормально подготовить стоить дороже, чем потом все это добро сэндвичем накрыть.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
iodaruk>> Прямого рейса из одного миллионника в другой, расположенный в тысяче км-нет.
ahs> Я извиняюсь, а зачем прямой в Нижний? На Уренгой и Сургут со всеми вахтовиками 3 самолета в неделю еле наскребается, в Питер Ан-148 и самые маленькие Боинги летают, на Н.Н. впору Ан-2 тогда пускать.
Так за то и речь что ни самолёта соответсвующего хотяб на замену як-40, ни рейсов-нема.
В итоге все летают через москву-вы когда свои рейсы считаете-учитие все стыковочные-почему поисковики выдают сильно больше пары вариантов полёта. Ага-вот и нету траффика-в москву есть, из москвы в нижний есть, а прямого а в нижний нет.
Стабилизаторы, едрить...
ahs> Я извиняюсь, а зачем прямой в Нижний? На Уренгой и Сургут со всеми вахтовиками 3 самолета в неделю еле наскребается, в Питер Ан-148 и самые маленькие Боинги летают, на Н.Н. впору Ан-2 тогда пускать.
Так за то и речь что ни самолёта соответсвующего хотяб на замену як-40, ни рейсов-нема.
В итоге все летают через москву-вы когда свои рейсы считаете-учитие все стыковочные-почему поисковики выдают сильно больше пары вариантов полёта. Ага-вот и нету траффика-в москву есть, из москвы в нижний есть, а прямого а в нижний нет.
Стабилизаторы, едрить...
Sheradenin
ahs> в Корее тогда не было своих заводов по производству заводов.
Это к примеру ) Да и вопрос решаемый - было бы желание.
ahs> Хотя бы пару нормальных шиннных, чтоб на каждый жигуль по комплекту зимней резины сделать, и за летней чтоб не за полгода очередь занимали.
И это тоже.
Уж не говоря о запуске современного цикла производства от обуви до компонентов электроники.
Sheradenin>> И так далее. Может в таком случае СССР имел бы какой-то шанс.
ahs> С этим "и так далее" в союзе было совсем туго. Под закат было плохо было по большинству направлений.
Так двигаться надо было начинать в начале-середине 70х, как раз в те времена когда и принимались решения не жалеть никаких средств на чудо проекты и крепить оборонку не считая бюджета. Перестройка должна быть вовремя - китайцы например вовремя очухались.
Это к примеру ) Да и вопрос решаемый - было бы желание.
ahs> Хотя бы пару нормальных шиннных, чтоб на каждый жигуль по комплекту зимней резины сделать, и за летней чтоб не за полгода очередь занимали.
И это тоже.
Уж не говоря о запуске современного цикла производства от обуви до компонентов электроники.
Sheradenin>> И так далее. Может в таком случае СССР имел бы какой-то шанс.
ahs> С этим "и так далее" в союзе было совсем туго. Под закат было плохо было по большинству направлений.
Так двигаться надо было начинать в начале-середине 70х, как раз в те времена когда и принимались решения не жалеть никаких средств на чудо проекты и крепить оборонку не считая бюджета. Перестройка должна быть вовремя - китайцы например вовремя очухались.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
Dio69> Но если серьёзно, то могли бы и догадаться, что инфраструктура и капстроения стоят на ПОРЯДКИ дороже, чем оборудование установленное внутри.
Только почему-то когда Катерпиллеру предлагали взять ЗИЛ или АЗЛК и организовать на их площадях производство( в начале 90-х), те считали, что дешевле построить с нуля в чистом поле.
И почему-то никто не гоняется за старыми советскими производственными площадями. И даже автомобилестроители с их большими площадями предпочитают строить в чистом поле (Всеволжск, Калуга).
Возможно это следствие нашей(советской) осталости по технологическому оборудованию в производительности ( и соответственно в цене). И то сомневаюсь.
Только почему-то когда Катерпиллеру предлагали взять ЗИЛ или АЗЛК и организовать на их площадях производство( в начале 90-х), те считали, что дешевле построить с нуля в чистом поле.
И почему-то никто не гоняется за старыми советскими производственными площадями. И даже автомобилестроители с их большими площадями предпочитают строить в чистом поле (Всеволжск, Калуга).
Возможно это следствие нашей(советской) осталости по технологическому оборудованию в производительности ( и соответственно в цене). И то сомневаюсь.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Это сообщение редактировалось 17.07.2012 в 11:19
Sheradenin> Так двигаться надо было начинать в начале-середине 70х, как раз в те времена когда и принимались решения не жалеть никаких средств на чудо проекты и крепить оборонку не считая бюджета. Перестройка должна быть вовремя - китайцы например вовремя очухались.
Именно, спасти СССР можно было в 60-х-начале70-х. Тогда еще был кредит доверия у Славы КПСС.
А после застоя - уже не реально было.
Именно, спасти СССР можно было в 60-х-начале70-х. Тогда еще был кредит доверия у Славы КПСС.
А после застоя - уже не реально было.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
iodaruk> Так за то и речь что ни самолёта соответсвующего хотяб на замену як-40, ни рейсов-нема.
Так может нема потому что не нужны? В Ереван летают, а в Нижний нет, может есть объективные причины?
iodaruk> В итоге все летают через москву-вы когда свои рейсы считаете-учитие все стыковочные-почему поисковики выдают сильно больше пары вариантов полёта. Ага-вот и нету траффика-в москву есть, из москвы в нижний есть, а прямого а в нижний нет.
Траффика из Ростова в Нижний, достойного хоть какого-то самолета, нету. Иначе пустили бы прямой рейс, жутко выгодный для АК, а не для аэропорта с пересадкой.
Так может нема потому что не нужны? В Ереван летают, а в Нижний нет, может есть объективные причины?
iodaruk> В итоге все летают через москву-вы когда свои рейсы считаете-учитие все стыковочные-почему поисковики выдают сильно больше пары вариантов полёта. Ага-вот и нету траффика-в москву есть, из москвы в нижний есть, а прямого а в нижний нет.
Траффика из Ростова в Нижний, достойного хоть какого-то самолета, нету. Иначе пустили бы прямой рейс, жутко выгодный для АК, а не для аэропорта с пересадкой.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
Invar> А сразу не получается
Почему последние полвека у немцев и японцев получается?
Почему последние полвека у немцев и японцев получается?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
iodaruk> Если там делать завод по произудству 5-х пентиумов-то может быть-в остальных случаях вы гоните. Подъездные пути млн уе за км,
А не хотите 10 млн. уе. за 2тонны фрезерного станка, а? Я знаю точно, про что говорю. Ибо реально и непосредственно имею дело с промышленным производством сейчас, а не тогда и на бумаге. А вот здание для производства пентиумов как раз влетит в ахеренную копеечку. Безо всяких ж/д путей.
iodaruk> Неолиберализм в действии.
Расскажите это автостроителям Всеволжска, трубопрокадчикам Липецка и авиастроителям Дальнего Востока...
А не хотите 10 млн. уе. за 2тонны фрезерного станка, а? Я знаю точно, про что говорю. Ибо реально и непосредственно имею дело с промышленным производством сейчас, а не тогда и на бумаге. А вот здание для производства пентиумов как раз влетит в ахеренную копеечку. Безо всяких ж/д путей.
iodaruk> Неолиберализм в действии.
Расскажите это автостроителям Всеволжска, трубопрокадчикам Липецка и авиастроителям Дальнего Востока...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Это сообщение редактировалось 17.07.2012 в 11:18
iodaruk> Если там делать завод по произудству 5-х пентиумов-то может быть-в остальных случаях вы гоните. Подъездные пути млн уе за км, ригельный навес несколько куе за м2, электричество и прочие сети тоже дохрена-медь и таджико день нонче дорогие.
Только почему-то буржуи строя у нас свои производства предпочитают построить с нуля в чистом поле, а не использовать наши старые неиспользуемые помещения.
Как то не срастается ваша схема ценообразования.
Только почему-то буржуи строя у нас свои производства предпочитают построить с нуля в чистом поле, а не использовать наши старые неиспользуемые помещения.
Как то не срастается ваша схема ценообразования.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Invar>> некоторое оборудование,... на волне 144, даёт прибыль и сегодня. Некоторое-нет, зависит в т.ч от узости специализации.
В.М.> Это какую такую прибыль дает ВАСО?....
А почему именно ВАСО? Почему металлургов, к примеру, не помянуть? Тема была очень благодатная, много кому перепало
В.М.> Почему последние полвека у немцев и японцев получается?
Советский уран (да хоть инсулин) или немецкое вино есть благо?
В.М.> Это какую такую прибыль дает ВАСО?....
А почему именно ВАСО? Почему металлургов, к примеру, не помянуть? Тема была очень благодатная, много кому перепало
В.М.> Почему последние полвека у немцев и японцев получается?
Советский уран (да хоть инсулин) или немецкое вино есть благо?
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем
Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица
Тот самый
В.М.>> Это какую такую прибыль дает ВАСО?....
Invar> А почему именно ВАСО?
Потому, что Ту-144 строили именно там.
Invar>Почему металлургов, к примеру, не помянуть?
Ну, приведите примеры успешного предприятия, живущего на наследии Ту-144 и мы дружно откусим поля у шляпы..
Invar>Тема была очень благодатная, много кому перепало
Денег и орденов? Кто бы спорил..
В.М.>> Почему последние полвека у немцев и японцев получается?
Invar> Советский уран (да хоть инсулин) или немецкое вино есть благо?
Отчего же это приходится покупать инсулин у тех же немцев? И, к слову, немецкое белое вино - очень даже котируется повсюду, если вы не в курсе. А что наше котируется на мировом рынке? По пальцам перечесть.
Invar> А почему именно ВАСО?
Потому, что Ту-144 строили именно там.
Invar>Почему металлургов, к примеру, не помянуть?
Ну, приведите примеры успешного предприятия, живущего на наследии Ту-144 и мы дружно откусим поля у шляпы..
Invar>Тема была очень благодатная, много кому перепало
Денег и орденов? Кто бы спорил..
В.М.>> Почему последние полвека у немцев и японцев получается?
Invar> Советский уран (да хоть инсулин) или немецкое вино есть благо?
Отчего же это приходится покупать инсулин у тех же немцев? И, к слову, немецкое белое вино - очень даже котируется повсюду, если вы не в курсе. А что наше котируется на мировом рынке? По пальцам перечесть.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
m-dva
Iva> Только почему-то когда Катерпиллеру предлагали взять ЗИЛ или АЗЛК и организовать на их площадях производство( в начале 90-х), те считали, что дешевле построить с нуля в чистом поле.
Там скорее всего и условия выставили,-
сохранение всех рабочих мест, содержание в полном объёме всей заводской социалки ( дома отдыха, спортивные команды, общежития и пр.)
Показателен пример продажи Криворож
стали Металстилу. Там подобной лабуды
было навешено на заводе не меряно.
Как только их начали сокращять,-шуму было. Да и было из-за чего шуметь, места
были очень тёплые, зарплаты поболе чем
у рабочих. Лепота!
А тут какойто индиец решил их поувольнять. Возмутительно!
Там скорее всего и условия выставили,-
сохранение всех рабочих мест, содержание в полном объёме всей заводской социалки ( дома отдыха, спортивные команды, общежития и пр.)
Показателен пример продажи Криворож
стали Металстилу. Там подобной лабуды
было навешено на заводе не меряно.
Как только их начали сокращять,-шуму было. Да и было из-за чего шуметь, места
были очень тёплые, зарплаты поболе чем
у рабочих. Лепота!
А тут какойто индиец решил их поувольнять. Возмутительно!
m-dva> Там скорее всего и условия выставили,-
m-dva> сохранение всех рабочих мест, содержание в полном объёме всей заводской социалки ( дома отдыха, спортивные команды, общежития и пр.)
так если бы один Катерпиллер. А все новые автозаводы - по той же схеме.
И тот же Катерпиллер построил завод в Тосно.
Т.е. если в стоимость корпуса и инфораструктуры включать всю накопленную за 50 лет социалку - тогда может быть стоимость станков будет меньше. Но это уже другая тема и схема.
m-dva> сохранение всех рабочих мест, содержание в полном объёме всей заводской социалки ( дома отдыха, спортивные команды, общежития и пр.)
так если бы один Катерпиллер. А все новые автозаводы - по той же схеме.
И тот же Катерпиллер построил завод в Тосно.
Т.е. если в стоимость корпуса и инфораструктуры включать всю накопленную за 50 лет социалку - тогда может быть стоимость станков будет меньше. Но это уже другая тема и схема.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
В.М.> Отчего же это приходится покупать инсулин у тех же немцев?
Хуже, у датчан
Хуже, у датчан
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
Invar>>Почему металлургов, к примеру, не помянуть?
В.М.> Ну, приведите примеры успешного предприятия, живущего на наследии Ту-144 и мы дружно откусим поля у шляпы...
Это уж совсем глобально, слишком узкая специализация вредна, даже красивые книжки про Ту-144 сейчас, наверное, не окупятся . А вот если добавить прочее наследство из соответствующих отделов КБ- кто знает?
Но ВСМПО, надо полагать, с негодованием отвергло некошерное оборудование и технологии, оплаченные в рамках "неправильных" военных и гражданских проектов Союза?
В.М.> Денег и орденов? Кто бы спорил...
И я не спорю
В.М.> Отчего же это приходится покупать инсулин у тех же немцев? И, к слову, немецкое белое вино - очень даже котируется повсюду, если вы не в курсе. А что наше котируется на мировом рынке? По пальцам перечесть.
Так нужно немцамвзбивать масло делать вино, если у соседей оно по объективным причинам лучше? Или даже рыпаться не стоило?
В.М.> Ну, приведите примеры успешного предприятия, живущего на наследии Ту-144 и мы дружно откусим поля у шляпы...
Это уж совсем глобально, слишком узкая специализация вредна, даже красивые книжки про Ту-144 сейчас, наверное, не окупятся . А вот если добавить прочее наследство из соответствующих отделов КБ- кто знает?
Но ВСМПО, надо полагать, с негодованием отвергло некошерное оборудование и технологии, оплаченные в рамках "неправильных" военных и гражданских проектов Союза?
В.М.> Денег и орденов? Кто бы спорил...
И я не спорю
В.М.> Отчего же это приходится покупать инсулин у тех же немцев? И, к слову, немецкое белое вино - очень даже котируется повсюду, если вы не в курсе. А что наше котируется на мировом рынке? По пальцам перечесть.
Так нужно немцам
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем
Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица
Тот самый
В.М.>> Ну, приведите примеры успешного предприятия, живущего на наследии Ту-144 и мы дружно откусим поля у шляпы...
Invar> Это уж совсем глобально, слишком узкая специализация вредна.
Ага, а необоснованно сказать, что "до сих пор эффективно и приносит прибыль" значит можно?
Invar> Но ВСМПО, надо полагать, с негодованием отвергло некошерное оборудование и технологии, оплаченные в рамках "неправильных" военных и гражданских проектов Союза?
Вот как раз ВСМПО с тех пор уже неоднократно перемодернизировалось. Чтобы производить титан (большей частью маорк, востребованных на экспорт) именно эффективно а не "любой ценой хоть сколько-нибудь".
Invar> Так нужно немцам взбивать масло делать вино, если у соседей оно по объективным причинам лучше? Или даже рыпаться не стоило?
Раз традиционно хорошо взбивали - отчего не продолжать? Но ведь пример Ту-144 в "хорошо взбивали" не попадает.
Invar> Это уж совсем глобально, слишком узкая специализация вредна.
Ага, а необоснованно сказать, что "до сих пор эффективно и приносит прибыль" значит можно?
Invar> Но ВСМПО, надо полагать, с негодованием отвергло некошерное оборудование и технологии, оплаченные в рамках "неправильных" военных и гражданских проектов Союза?
Вот как раз ВСМПО с тех пор уже неоднократно перемодернизировалось. Чтобы производить титан (большей частью маорк, востребованных на экспорт) именно эффективно а не "любой ценой хоть сколько-нибудь".
Invar> Так нужно немцам взбивать масло делать вино, если у соседей оно по объективным причинам лучше? Или даже рыпаться не стоило?
Раз традиционно хорошо взбивали - отчего не продолжать? Но ведь пример Ту-144 в "хорошо взбивали" не попадает.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Ага, а необоснованно сказать, что "до сих пор эффективно и приносит прибыль" значит можно?
Эффективность никто (я по крайней мере) не заявлял, более того она, по понятным причинам, резво падает. Но эффективность (реальная) при имеющейся монополии мжет быть неважна какое-то время. А "трофейного" советского, вплоть до немецкого оборудования и сейчас можно наблюдать.
В.М.> ...Вот как раз ВСМПО с тех пор уже неоднократно перемодернизировалось. Чтобы производить титан (большей частью маорк, востребованных на экспорт) именно эффективно а не "любой ценой хоть сколько-нибудь".
Начинать очень часто приходится именно "любой ценой хоть сколько-нибудь" и перейти, да ещё вовремя, на "эффективно" - дорогого стоит и хорошо еще, когда наша "любая цена" кажется демпингом
В.М.> Раз традиционно хорошо взбивали - отчего не продолжать? Но ведь пример Ту-144 в "хорошо взбивали" не попадает.
Не традиционно-местный товар усиленно поддерживаемый и продвигаемый.
Ту-144 (да и Конкорд) попадает "хоть в шерсти клок", но желательно клок поболе: Роллс а не Кузнецов.
Эффективность никто (я по крайней мере) не заявлял, более того она, по понятным причинам, резво падает. Но эффективность (реальная) при имеющейся монополии мжет быть неважна какое-то время. А "трофейного" советского, вплоть до немецкого
оборудования и сейчас можно наблюдать. В.М.> ...Вот как раз ВСМПО с тех пор уже неоднократно перемодернизировалось. Чтобы производить титан (большей частью маорк, востребованных на экспорт) именно эффективно а не "любой ценой хоть сколько-нибудь".
Начинать очень часто приходится именно "любой ценой хоть сколько-нибудь" и перейти, да ещё вовремя, на "эффективно" - дорогого стоит и хорошо еще, когда наша "любая цена" кажется демпингом
В.М.> Раз традиционно хорошо взбивали - отчего не продолжать? Но ведь пример Ту-144 в "хорошо взбивали" не попадает.
Не традиционно-местный товар усиленно поддерживаемый и продвигаемый.
Ту-144 (да и Конкорд) попадает "хоть в шерсти клок", но желательно клок поболе: Роллс а не Кузнецов.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем
Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица
Тот самый
Fakir
Dio69> Как нефть будет 9 долл, тогда будете про две руки и "спецов" по телевизору рассказывать.
А чо не 10 копеек?
А чо не 10 копеек?
V.Stepan
В.М.> Это какую такую прибыль дает ВАСО? Там давным-давно все разворовано и продано в металлолом. Ежегодно завод приносит убыток в 2-2.5 млрд. рублей.
Загиб, однако
Загиб, однако
К сожалению, финансовая часть отчета ОАК производит не слишком благоприятное впечатление. Чистый убыток корпорации в 2011 году составил 14,755 млрд руб. Убыток от продаж – 597,6 млн руб. Из 18 разработчиков и производителей авиационной техники, контролируемых ОАК, убыточными оказались 11 (по одной компании нет данных). Максимальный размер убытков у «Гражданских самолетов Сухого» (ГСС) - 3,86 млрд руб. Далее следуют ульяновский завод «Авиастар» (-2,54 млрд руб.), Казанское авиационно-производственное объединение (-1,75 млрд руб.), Воронежское акционерное самолетостроительное общество (-1,53 млрд руб.), РСК «МиГ» (-1,42 млрд руб.).
....
Алексей Захаров, эксперт ИК «ФИНАМ»
Промышленный еженедельник , (№23, 04.07.2012)
"Класс – это исключение случайностей"
В.М.>> Это какую такую прибыль дает ВАСО? Там давным-давно все разворовано и продано в металлолом. Ежегодно завод приносит убыток в 2-2.5 млрд. рублей.
Вся разница между лидерами по операционным убыткам и ВАСО в том,что ВАСО практически ничего не производит. А так все ничего.
Вся разница между лидерами по операционным убыткам и ВАСО в том,что ВАСО практически ничего не производит. А так все ничего.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Fakir
iodaruk>> Так за то и речь что ни самолёта соответсвующего хотяб на замену як-40, ни рейсов-нема.
ahs> Так может нема потому что не нужны? В Ереван летают, а в Нижний нет, может есть объективные причины?
Это как курица и яйцо. Авиарейсы, как и прочий транспорт - инфраструктура. Как дороги. Там, где её нет - вряд ли что-то и разрастётся. А если есть - возможны варианты.
ahs> Так может нема потому что не нужны? В Ереван летают, а в Нижний нет, может есть объективные причины?
Это как курица и яйцо. Авиарейсы, как и прочий транспорт - инфраструктура. Как дороги. Там, где её нет - вряд ли что-то и разрастётся. А если есть - возможны варианты.
Fakir> Авиарейсы, как и прочий транспорт - инфраструктура. Как дороги.
// www.airportnn.ru
http://www.aeroport-rostov.ru/
Или в небесах надо рельсовый путь и троллеи прокладывать?
Международный Аэропорт Нижний Новгород
аэропорт Стригино — крупнейший аэропорт Нижнего Новгорода. Внутренние и международные рейсы в страны ближнего и дальнего зарубежья. Новости, расписание, информационное табло, аэроэкспресс, информация для пассажиров,// www.airportnn.ru
http://www.aeroport-rostov.ru/
Или в небесах надо рельсовый путь и троллеи прокладывать?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 14.07.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.07.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
