Деиндустриализация России

dps> Тут ещё есть такая штука - кто владеет технологией, чьи знания заложены в конструкцию и узлы ...

Тогда в исходной табличке придётся у Китая оттяпать у-у сколько

Leks_K> Много хуже было бы, если не только они были бы государственными, но и государство еще решало, кому можно импортным маргарином заниматься.

дык оно и решает. кому, как и каким маргарином )))

Kuznets> http://www.o-moloke.ru/staff_files/8755799.jpg

Это - конвенциональное оружие, а мечтают то об большой боНбе.

Leks_K> Это - конвенциональное оружие, а мечтают то об большой боНбе.

Предлагаешь Онищенку клонировать в дюжину экземпляров?

Leks_K>> Это - конвенциональное оружие, а мечтают то об большой боНбе.
В.М.> Предлагаешь Онищенку клонировать в дюжину экземпляров?
Вот с этого и надо было начинать, а то "Овечка Долли, овечка Долли..."

Dio69>> Но вообще, западные производства, пришедшие к нам начинают производить жуткую бодягу с химией.
ahs> то ли дело советская промышленность без химии удовлетворяла широкий спрос долгие годы бесперебойно и доступно

"Господа, вместо еды теперь будем производить говно! Зато говна будет много!" (с)

Производство натуральных продуктов и бодяги - это КАЧЕСТВЕННО различные производства. Даже довезти до потребителя была огромная проблема. Нынешние же продукты не портятся.



Dio69>> Посмотрите, что случилось с кондитерской промышленностью.
ahs> уж кто-кто, а она живее всех живых, если кому-то трава не такая зеленая, то нужно искать причину в себе, а не в траве

Вы ЭТО пробовали?!

Dio69>> А как же примитивизация производства и кадровое разрушение соседних производств?
ahs> а как же попутное создание коллатеральных производств со своими спецами? И если это такая примитивизация, как в с/х и пищевом производстве, то нужно быть двумя руками за такую примитивизацию.
Ну дык и не производят уже ничего - всё импортное. Двумя руками...
Как нефть будет 9 долл, тогда будете про две руки и "спецов" по телевизору рассказывать.

ahs> Если б мы так космос примитивизировали, то долетели бы уже не до Марса, а до Проксимы Центавра.

Да Вы-то к космосу какое имели отношение?

Dio69>> Использование готовых трудовых и инфраструктурных ресурсов, созданных коммунистами.
ahs> Инфраструктурные ресурсы, созданные коммунистами, давно переплавлены в Турции на арматуру.
Я живу в центре Москвы - всё советское в радиусе метров 500 как минимум. Теплотрассы даже.

Dio69>> Вы очень правильно это отметили. Инвестиционные проекты варятся не сами по себе, а выгребают ДРУГИЕ внутренние ресурсы. Например кадры. Не факт, что производство надувных шаров в России каким-нить Данлопом принесёт пользу, когда туда перебежит куча людей с Хруничева.
Спокойный_Тип> с хорошей работы не перебегают, если человек не заинтересован работать на Хруничева так он и не будет, хоть его цепями к месту прикуй
Он даже на планете не останется - на Марс переедет.

Спокойный_Тип> я вот собственно один из таких перебежавших в производственную автоматизацию в пищевой промышленности из нашей доблестной армии
Вы убежали из армии или из страны?

В.М.> Предлагаешь Онищенку клонировать в дюжину экземпляров?

Дюжины мало будет. В конце концов, индустрию надо развивать. А это будет перспективный продукт, который можно экспортировать в страны, боящиеся международной торговли. Проклятая ВТО свои лапы ЦАП, а они в ответ десяток главных санитарных врачей выпускают, и либерализм отступает на всех фронтах.

Dio69> Вы убежали из армии или из страны?
из армии )) нашёл себе примение в стране
а не было бы иностранных инвесторов в РФ - возможно пришлось бы страну покинуть

Dio69> "Господа, вместо еды теперь будем производить говно! Зато говна будет много!" (с)

Я бы не назвал те же нынешние конфеты говном. И нормальную колбасу с ценником в тот же процент средней зарплаты, как в СССР. И даже молочную продукцию говном нельзя назвать, если знать какую брать.

Dio69> Производство натуральных продуктов и бодяги - это КАЧЕСТВЕННО различные производства.

Эх как ты приложил советскую томатную пасту.

Dio69> Вы ЭТО пробовали?!

Я это пробовал, и даже разных производителей.

Dio69> Ну дык и не производят уже ничего - всё импортное. Двумя руками...

Да нет, все больше отечественного. Завозить чипсы и кирпичи стыдно!

Dio69> Как нефть будет 9 долл, тогда будете про две руки и "спецов" по телевизору рассказывать.

Как нефть будет по 9 доллларов, так эти новые заводы трижды добрым словом вспомнишь.

Dio69> Да Вы-то к космосу какое имели отношение?

Нет, это для красного словца зато я имею отношение к фарме и опосредованное к пищевке.

Dio69> Я живу в центре Москвы - всё советское в радиусе метров 500 как минимум. Теплотрассы даже.

А я живу на окраине Ростова, и советские вокруг те же теплотрассы и бетонные коробки у домов и заводов. А остальное, включая нутро заводов (кроме двух полудохлых военных), трубы ХВС и часть ГВС, уже не советское.

dps>> Это офигенное достижение - после "Бурана" и Ту-144.
ahs> Без нормального кирпича (не украденного и не выпрошенного вдобавок, а купленного) и нормального унитаза мне нахрен не нужен ни буран ни ту-144. Более того, этот самый ту-144 нафиг не сдался еще жителям СССР,

А постоянно путают оценку заслуг конструкторов, которые могут что-то крутое придумать и оценку достижений промышленности/экономики.

Точнее даже не путают а сознательно передергивают - в ответ на то что в экономике была хроническая хрень гордо звучит перпендикулярный аргумент про один раз полетевший Буран.

В.М.>> Предлагаешь Онищенку клонировать в дюжину экземпляров?
Leks_K> Дюжины мало будет. В конце концов, индустрию надо развивать.
Если получится с этим товарищем - можно будет перейти на более сложные образцы... Биотехнологии нынче перспективны...

Sheradenin> А постоянно путают оценку заслуг конструкторов, которые могут что-то крутое придумать и оценку достижений промышленности/экономики.

Это имеет смысл, потому что производство отдельных вундервафель требует серьезного напряжения сил, и в итоге эта вундервафля крадет приличное количество благополучия у всех граждан. Если вундервафлю можно использовать во благо (а хоть бы и продать танк за реальные деньги) это хорошо, а если просто в трубу, как с ту-144, его потомком и нерожденными братьями - то становится обидно.

Sheradenin> Точнее даже не путают а сознательно передергивают - в ответ на то что в экономике была хроническая хрень гордо звучит перпендикулярный аргумент про один раз полетевший Буран.

На этот Буран параллельно было угрохано немеряно прочих ресурсов, включая рабочие руки и рабочие мозги. И если сейчас кто-то утекает за рубеж, то я еще могу получить от тех людей сделанный ими полезный программный продукт или вымытый номер в Испании в худшем случае. А вот задействованные в нашем новом ответе Чемберлену вообще никакой фактической пользы никому не приносили. Утечка в квадрате.

Dio69>> "Господа, вместо еды теперь будем производить говно! Зато говна будет много!" (с)
ahs> Я бы не назвал те же нынешние конфеты говном. И нормальную колбасу с ценником в тот же процент средней зарплаты, как в СССР. И даже молочную продукцию говном нельзя назвать, если знать какую брать.

А я бы кроме термина говно, никак не называл бы современные конфеты.
И молочку выбрать сегодня куда тяжелее - сполшная бодяга. Что бы купить более-менее нормальное молоко, надо спалить несколько литров бензина (ехать за МКАД) и ехать ночью (днём не проехать).


Dio69>> Производство натуральных продуктов и бодяги - это КАЧЕСТВЕННО различные производства.
ahs> Эх как ты приложил советскую томатную пасту.
Аха, сравните говно в виде пакетного томатного сока и совковый сок в трёхлитровых банках.

Dio69>> Вы ЭТО пробовали?!
ahs> Я это пробовал, и даже разных производителей.
Это лишь говорит о Вашей компетентности в данном вопросе.


Dio69>> Ну дык и не производят уже ничего - всё импортное. Двумя руками...
ahs> Да нет, все больше отечественного. Завозить чипсы и кирпичи стыдно!
Покажите, где же это богатство?


Dio69>> Как нефть будет 9 долл, тогда будете про две руки и "спецов" по телевизору рассказывать.
ahs> Как нефть будет по 9 доллларов, так эти новые заводы трижды добрым словом вспомнишь.
Тогда вряд ли у Вас будут деньги, что бы включить инет.

Dio69>> Да Вы-то к космосу какое имели отношение?
ahs> Нет, это для красного словца зато я имею отношение к фарме и опосредованное к пищевке.
Бодяжите?

Dio69>> Я живу в центре Москвы - всё советское в радиусе метров 500 как минимум. Теплотрассы даже.
ahs> А я живу на окраине Ростова, и советские вокруг те же теплотрассы и бетонные коробки у домов и заводов. А остальное, включая нутро заводов (кроме двух полудохлых военных), трубы ХВС и часть ГВС, уже не советское.
Ну значит у вас прогресс.
Но если серьёзно, то могли бы и догадаться, что инфраструктура и капстроения стоят на ПОРЯДКИ дороже, чем оборудование установленное внутри.
Так что ваше "нутро" - это то, что пользуется коммунистической дармовщиной.

Dio69> Вы ЭТО пробовали?!

Шокола Коркунов и Вдохновение мои женщины лопают килограммами и очень им довольны. И им есть с чем сравнивать, потому как обе за рубежом бывают несколько раз на году. Я сам, увы, сладкое не ем.

Dio69> Да Вы-то к космосу какое имели отношение?

А вы? Я, как косвенно, но в достаточно заметной степени, имеющий отношение к деятельности НПО Решетнева, могу сказать, что ребята очеь продвинулись в изготовлении спутников за крайние 20 лет. В очень, знаете ли, положительную сторону. Про изготовление спутников на экспорт коммунякам даже и не снилось.

ahs> ... и в итоге эта вундервафля крадет приличное количество благополучия у всех граждан. Если вундервафлю можно использовать во благо ...

Не только ВВ: некоторое оборудование, купленное, изготовленное, освоенное ёще в Союзе на волне 144, даёт прибыль и сегодня. Некоторое-нет, зависит в т.ч от узости специализации.

Invar> Не только ВВ: некоторое оборудование, купленное, изготовленное, освоенное ёще в Союзе на волне 144, даёт прибыль и сегодня.

Т.е. если б это оборудование сразу использовали во благо, то...

ahs> Если вундервафлю можно использовать во благо (а хоть бы и продать танк за реальные деньги) это хорошо, а если просто в трубу, как с ту-144, его потомком и нерожденными братьями - то становится обидно.
А тут как раз встает вопрос кто и как принимал решение потратить народные деньги на вундервафлю и на чем это решение основано.

Нет, оно понятно что если сказать гражданам что "а давайте сделаем так чтобы у нас были самолеты, на которых можно будет летать вдвое быстрее" то все проголосуют "за". Самое главное - не называть цену.

Вот например вспомнить историю про Боинг и их SST. Правительство сказало что ради политических понтов надо уделать Европу и тоже себе построить самый крутой чудо-самолет - и под это дело пообещали финансирование из федерального бюджета. Боинг сказал - за ваши деньги любой каприз начал строить. Однако вдруг оказалось что понты это хорошо но федеральный бюджет не бездонный и надо урезать осетра. И так пару раз его урезали что Боинг сказал что этот проект отменяется т.к. за него заказчики не платят а за свои они такое строить не будут, т..к не выгодно и не окупится. И кроме полутора тушек в металле ничего больше не строили. Зато сразу переключились на широкофюзеляжную выгодную тему и запустили 747 модель на которой и рабочих мест создали немерянно и сами заработали и дали заработать другим.

ahs> На этот Буран параллельно было угрохано немеряно прочих ресурсов, включая рабочие руки и рабочие мозги.
Опять же вопрос - кто принимал это решение о растрате огромных народных средств? В кулуарах кто-то что-то нашептал генсеку и все?
Лучше бы они за эти деньги купили в Корее технологии и пару заводов например по производству микроволновок для всей страны. А в Японии закупили бы несколько автомобильных заводов под ключ. И еще пригласили бы по контракту иностранных специалистов и управленцев перестраивать под корень колхозы под современные стандарты агротехники + заводы по переработке. И так далее. Может в таком случае СССР имел бы какой-то шанс.

ahs> Т.е. если б это оборудование сразу использовали во благо, то...

А сразу не получается - сначала атомные бомбы, потом, или в процессе если повезёт, электростанции. Сначала Ту-4 95, потом 114, а уж НК-12 СТ? и до сих пор кого-то кормит.

Dio69> А я бы кроме термина говно, никак не называл бы современные конфеты.

Возможно вы пытаетесь выбирать самые дешевые.
А так вполне много хороших, только жадничать не надо

Точно так же с мясными продуктами и с молочными. Хотите советских молочных продуктов - покупайте белоруские - в Москве без проблем.

iodaruk>> Вон региональная авиация-прямого рейса ростов-нн нетути-минимальное время-4.5 часа при космической цене в 500$,
m-dva> Это по вашему космическая цена?


Вы как обчно не поняли и не хотите понять.


Это цена двух билетов с пересадкой в Москве-с двумя комплктами аэропортовых сборов, двумя наборами эшелонов, двумя зарплатами экипажа, двумя амортизациями взлёт-посадки и т.д. и т.п.

Прямого рейса из одного миллионника в другой, расположенный в тысяче км-нет.

Это называется развитой капитализм. Зато коркунов есть... А..ть...

Dio69> И молочку выбрать сегодня куда тяжелее - сполшная бодяга. Что бы купить более-менее нормальное молоко, надо спалить несколько литров бензина (ехать за МКАД) и ехать ночью (днём не проехать).

Это все ваши внтуриМКАДные проблемы. Остальные 120 миллионов живут иначе, доля импортного в наших продуктовых стола в разы меньше.

Dio69> Ну значит у вас прогресс.

А вы почаще за МКАД выбирайтесь. Вниз по Волге, например, на Урал, в Сибирь.

Dio69> Но если серьёзно, то могли бы и догадаться, что инфраструктура и капстроения стоят на ПОРЯДКИ дороже, чем оборудование установленное внутри.

Ого, как экономике в Советской Армии учили Нихрена вы Дио не понимаете. Даже снос тех древних цехов и постройка новы с нуля - и 10% от стоимости технологического оборудования не составит. Это я вам так, для вашей эрудиции, сообщаю.

Sheradenin> Лучше бы они за эти деньги купили в Корее технологии и пару заводов например по производству микроволновок для всей страны.

в Корее тогда не было своих заводов по производству заводов.

Sheradenin> А в Японии закупили бы несколько автомобильных заводов под ключ.

Хотя бы пару нормальных шиннных, чтоб на каждый жигуль по комплекту зимней резины сделать, и за летней чтоб не за полгода очередь занимали.

Sheradenin> И еще пригласили бы по контракту иностранных специалистов и управленцев перестраивать под корень колхозы под современные стандарты агротехники + заводы по переработке.

Делали такое, но мало и не по уму. Например, влепили в деревню под Азовом большой комбинат детского питания, купили все у французов, включая первые пару лет наладки. Но сырье планировалось не местное, а привозное с Украины. И как только французы уехали, а СССР внезапно помер, так завод заработал в четверть силы на местных яблоках, клубнике и абрикосах. А потом совсем сдох с таким ассортиментом. А потом в его цехах то автосборку пытались организовать, то еще что-то, и в итоге люди из этой деревни работают не на этом заводе, а на построенных рядом в чистом поле, со всей своей инфраструктурой, чипсовом и кокакольном, плюс выращивают огурцы и картошку

Sheradenin> И так далее. Может в таком случае СССР имел бы какой-то шанс.

С этим "и так далее" в союзе было совсем туго. Под закат было плохо было по большинству направлений.

Invar> А сразу не получается

Ну раз не получается, тогда амба, конец стране, что и было успешно продемонстрировано.

ahs> Это имеет смысл, потому что производство отдельных вундервафель требует серьезного напряжения сил, и в итоге эта вундервафля крадет приличное количество благополучия у всех граждан. Если вундервафлю можно использовать во благо (а хоть бы и продать танк за реальные деньги) это хорошо, а если просто в трубу, как с ту-144, его потомком и нерожденными братьями - то становится обидно.

Так на фиг он никому не нужен был с его дальностью. Он мертворожденный был изначально. И только личный интерес и влияние Туполева родили такого уродца.
На личное самолюбили и-или интерес Туполева были безцельно угроблены огромные народные деньги, отнятые у каких то других проектов.

ahs> На этот Буран параллельно было угрохано немеряно прочих ресурсов, включая рабочие руки и рабочие мозги.

Опять же эти ресурсы можно было использовать на что-то более полезное.