Деиндустриализация России

Фагот> Вот такая табличка в подтверждение:
Таблицу в топку. Она полна мути, несусветной.
Раз уж сравнивают с СССР тогда, то коректно бы сравнивать все бывшие республики сейчас, а не только Россию.
С учетом того, в нынешнее время производится только то что покупается
людьми. Танки, самолеты, ракеты, усердно
считаемые "аналитегами" в стоимости промышленого производства, особенно
умиляет.
А вот если их не считать, да включить в
статистику все бывшие республики?
Таких таблиц мне не встречалось.
Интересно почему?

Фагот> Там один из основных тезисов - что деиндустриализация в России идет опережающими по сравнению с остальными развитыми странами темпами.

Конечно, только причины разные. У нас помирает полуживое и полумертвое, у них живое уезжает в другие места, в т.ч. к нам.

Фагот> Вот такая табличка в подтверждение:

Табличка склоняет к неправильным выводам: шоб мы так деиндустриализировались, как Германия, которая по экспорту общему и экспорту машиностроения сами знаете на каких местах в мире.

Фагот>> Вот такая табличка в подтверждение:
m-dva> Таблицу в топку. Она полна мути, несусветной.
Вообще-то, да. Зачем всё кидать в одну кучу? Сравнивать надо по пунктам, и более интересно сравнивать динамику.
Например, по производству тракторов:

металлорежущих станков:

подшипников качения:

а также подготовке рабочих в ПТУ:

Чего-то не пахнет никакой модернизацией-индустриализацией. В цеха заводов можно заглянуть на ru-abandoned и свалкере - там много всего интересного.

Не, если смотреть показатели по нефти, газу, черновому прокату, удобрениям и лесу-кругляку, то всё зашибись будет.

m-dva> Раз уж сравнивают с СССР тогда, то коректно бы сравнивать все бывшие республики сейчас, а не только Россию.
Можно и так - сравнить объёмы производства вагонов в Латвии, например. Но это для нас имеет чисто академический интерес.

m-dva> С учетом того, в нынешнее время производится только то что покупается
m-dva> людьми. Танки, самолеты, ракеты, усердно
Ну да, китайские одежда и обувь, китайские игрушки, китайские сотовые телефоны, китайские овощные консервы...

m-dva> считаемые "аналитегами" в стоимости промышленого производства, особенно умиляет.
Особенно умиляет, когда нонешние "аналитеги"-поцтреоты считают в объёмы Российского автопрома продукцию заводов General motors, Ford, Kia и Ssang-yong. А если ещё и из продовольствия / товаров народного потребления убрать заводы, принадлежащие разным Mars, Unilever, PEPSI Co и т.д., то получится, что мы вообще сидим с голой жопой на дереве голодные.

m-dva> А вот если их не считать, да включить в
m-dva> статистику все бывшие республики?
Ну да, по дОбыче руды и нефти вырастут показатели - Казахстан, там, Туркмения.

m-dva> Таких таблиц мне не встречалось.
m-dva> Интересно почему?
А зачем? На улицу выйдите, прогуляйтесь по торговым центрам, построенным на месте бывших заводов.

dps> Особенно умиляет, когда нонешние "аналитеги"-поцтреоты считают в объёмы Российского автопрома продукцию заводов General motors, Ford, Kia и Ssang-yong. А если ещё и из продовольствия / товаров народного потребления убрать заводы, принадлежащие разным Mars, Unilever, PEPSI Co и т.д., то получится, что мы вообще сидим с голой жопой на дереве голодные.

марс, юнилевер и прочие коки с пепсями работают на российском сырье (если не убиваться по какао и секретным ароматизаторам), варят мыло из российского масла, жарят на российском масле чипсы из российской картошки,потреб** российское электричество,платят зарплату российским работникам, российским логистам и российским рекламодеятелям - очень серьезные статьи расходов. И очень конкурентные - в Подмосковье переманивание квалифицированных работников на пищевке/фарме давно в порядке вещей.
В машинах нашенская резина, нашенская обивка, нашенская мелочевка на сумму 10-60% себестоимости, вплоть до стали и движков местами.

dps> А зачем? На улицу выйдите, прогуляйтесь по торговым центрам, построенным на месте бывших заводов.

А потом выедте за город и посмотрите новые промплощадки. Слава богу, хоть потребность в нормальном кирпиче и профлисте сами стали удовлетворять.

ahs> А потом выедте за город и посмотрите новые промплощадки. Слава богу, хоть потребность в кирпиче и профлисте сами стали удовлетворять.

Только вместо фрезера и хроматрона-чаеразвесочные фабрики и отвёрточная сборка.

Деиндустриализация-это не только объёмы-но и содержание. А с содержанием-жопа.

Ну возмите тотже автопром-азлк и зил сдохли-а это были крупные головые заводы по легковому и грузовому транспорту. Всё-их нет, зато есть импорт транзитов и вольво F6 б/у.

И так везде.

Надо смотреть сколько оно приносит прибыли владельцам и зарплаты рабочим.Индустрия - не более чем способ достичь высоких показателей сабжа,а не самоцель, ну еще вклад в обороноспособность.Во всяком случае в США,где не было краха страны и смены общественного строя,падение реальных доходов и рост неравенства имеет место.В пиццериях и макдональдсах платят тупо намного меньше,чем раньше в промышленности,которая уже ушла в Китай.

ahs> Табличка склоняет к неправильным выводам: шоб мы так деиндустриализировались, как Германия, которая по экспорту общему и экспорту машиностроения сами знаете на каких местах в мире.

Пром.оборудование, к-е ранее производилось в Дании, Бенилюксе и прочих "приличных" странах крайние несколько лет, такое ощущение, всё больше делается на Малой Арнаутской, а если не оно, так комплектуха - падает качество даже у фирм, ранее блиставших надёжностью.

iodaruk> Ну возмите тотже автопром-азлк и зил сдохли-а это были крупные головые заводы по легковому и грузовому транспорту. Всё-их нет, зато есть импорт транзитов и вольво F6 б/у.
iodaruk> И так везде.
А Вы прям вчера с Луны прилетели, а тут,-
бац!!! ЗИЛ и АЗЛК сдохли.
Сдаётся мне, если бы их продукцию хоть
кто-то покупал они бы жили. Вон ГАЗ живёт и не парится.
Такая же ситуация со станками, тракторами и прочая. Многотысячные заводы выпускающие никому не нужную
продукцию обречены ( слава богу).
И чем раньше их закроют тем лучше для
всех.
Показателен пример; Луховици, Комсомольск. На первый взгляд и продукция одинакова, и выпуск начали
в одно время. Первый и намного дешевле,-но не судьба.

m-dva> А Вы прям вчера с Луны прилетели, а тут,-

Ага, с обратной стороны. Меллированый.


Идите в ж.

---

Пром.оборудование, к-е ранее производилось в Дании, Бенилюксе и прочих "приличных" странах крайние несколько лет, такое ощущение, всё больше делается на Малой Арнаутской,

 

Только если раньше малая арнаутская таки была в одессе, то теперь она таки в китае.

ahs> марс, юнилевер и прочие коки с пепсями работают на российском сырье (если не убиваться по какао и секретным ароматизаторам), варят мыло из российского масла, жарят на российском масле
Ага, ещё - вывозят прибыль за границу, обменивая вырученные на местном рынке рубли на полученные государством от продажи сырья "нефтедоллары" (в добавок к тем нефтедолларам, которые государство само тупо вывозит за бугор)... Но ничего - мы уже практически в ВТО, барьеры рухнут и эта "малина" закончится - будут всё из-за бугра возить, как нормальные пацаны.
А тут и очередная волна прихватизации всёго, что только есть, на подходе - что, история с Иранскими Ту-204СМ так ничему и не научила. Или, быть может, - так и задумано?

ahs> И очень конкурентные - в Подмосковье переманивание квалифицированных работников на пищевке/фарме давно в порядке вещей.
Обратите внимание, Вы не сказали слово "подготовка".

ahs> В машинах нашенская резина, нашенская обивка, нашенская мелочевка на сумму 10-60% себестоимости, вплоть до стали и движков местами.
Новые «Лады» будут делать из импортной стали

Тут ещё есть такая штука - кто владеет технологией, чьи знания заложены в конструкцию и узлы, а также - что будет с производством, если прекратится поставка импортных запчастей, а в АСУТП "хозяева" снесут управляющий софт.
Но мне даже спорить по этому поводу не хочется.

dps>> А зачем? На улицу выйдите, прогуляйтесь по торговым центрам, построенным на месте бывших заводов.
ahs> А потом выедте за город и посмотрите новые промплощадки. Слава богу, хоть потребность в нормальном кирпиче и профлисте сами стали удовлетворять.
Это офигенное достижение - после "Бурана" и Ту-144. Однако на тех листах, что я на дачу купил, оказалось написано ARCELOR MITTAL, мэйд ин не помню где, но что-то вроде Швейцарии.
Однако речь не про производство минваты и тротуарной плитки, а всё же про более высокотехнологичные отрасли (вернее - их остатки), разорение которых под бравурные марши "сделаноунас" продолжалось даже в самые тучные годы "путиномики", а сейчас под лозунгом "наномодернизации" накрывает новой волной рейдерства, после которой не будет уже вообще ничего.

dps> Ага, ещё - вывозят прибыль за границу

А какое дело "широкой общественности" до того, что делает капиталист со своей прибылью? Или родной язык делает условного отечественного бизнесмена чем-то предпочтительнее условного иностранца?
Впрочем, на фоне отечественного ВВП отрицательное сальдо инвестиционных доходов - величина относительно небольшая.

dps>обменивая вырученные на местном рынке рубли на полученные государством от продажи сырья "нефтедоллары"

Какое такое государство продает нефть и получает нефтедоллары?
В реальности за окном этим занимается корпоративный сектор.

m-dva> Такая же ситуация со станками, тракторами и прочая. Многотысячные заводы выпускающие никому не нужную
О, как здорово. Расскажите-ка нам, любезный, - для чего нужны станки, какой уровень износа основных фондов и откуда берутся деньги.

m-dva> И чем раньше их закроют тем лучше для всех.
То есть, Вы хотите сказать - Вас деиндустриализация нисколько не смущает?
Типа - хрен с ними, с рабочими местами, с людьми, которым не на что детей кормить - они не эффективные, пусть тоже сдохнут. Похрен будущее страны, похрен независимость - кормят, как свиней, и ладно.

m-dva> Показателен пример; Луховици, Комсомольск. На первый взгляд и продукция одинакова, и выпуск начали
m-dva> в одно время. Первый и намного дешевле,-но не судьба.
Это Вы про вот эту продукцию, что ли?
"Армавиа" отказалась покупать второй Sukhoi SuperJet 100
"Аэрофлот" не может из-за технических трудностей эксплуатировать весь свой парк лайнеров Sukhoi Superjet 100
Вот и расскажите нам - кто не дал денег Луховицам, но отвалил $1 млрд. (а по разным оценкам, в общей сложности, - до $2 млрд.) компании ГГС, и "отбились" ли эти миллиарды?
Если покопаться, можно много всего вспомнить - "Сапсаны", там, разные, и т.д.

dps> Это офигенное достижение - после "Бурана" и Ту-144.

Без нормального кирпича (не украденного и не выпрошенного вдобавок, а купленного) и нормального унитаза мне нахрен не нужен ни буран ни ту-144. Более того, этот самый ту-144 нафиг не сдался еще жителям СССР, что и было успешно продемонстрирована в условиях гражданской полупочтовой эксплуатации в том самом СССРе.

Остальное не буду даже комментировать.

Фагот> Там один из основных тезисов - что деиндустриализация в России идет опережающими по сравнению с остальными развитыми странами темпами.

Не идет, а уже произошла. Но сравнивать с прошлыми самими собой имеет немного смысла, ведь сравниваются две совершенно разные страны: полоумная полуавтаркия, помешанная на ремейке WWII, и средненькая рыночная экономика, встроенная в мировое хозяйство на качественно ином уровне в сравнении с предшественницей.

Фагот> Вот такая табличка в подтверждение:

Так себе табличка. Уже сказали, что территории СССР и России различаются. Для Китая рост - это лишь выход из двухвековой спячки, ну а общее производство стали - это уже не показатель современной индустрии.

dps>> Ага, ещё - вывозят прибыль за границу
Leks_K> А какое дело "широкой общественности" до того, что делает капиталист со своей прибылью?
Сейчас? Никакого. Никто не задумывается, что эта прибыль могла бы работать на будущее страны.

Leks_K> Или родной язык делает условного отечественного бизнесмена чем-то предпочтительнее условного иностранца?
Условного ничего не бывает. Если сравнивать нашу "офшорную аристократию" с забугорной "финансовой мафией", то для населения - один хрен. Если у бизнеса всё здесь, включая детей, и он заинтересован в развитии страны - уже другой коленкор. Ну а уж про национализацию и народные предприятия я писать не буду, а то щас как из "рыночников" полезет...

dps>>обменивая вырученные на местном рынке рубли на полученные государством от продажи сырья "нефтедоллары"
Leks_K> Какое такое государство продает нефть и получает нефтедоллары?
Экспортная пошлина на сырую нефть с 1 июля 2012г. снизится на 12% - что это, откуда берётся и куда девается?

ahs> Без нормального кирпича (не украденного и не выпрошенного вдобавок, а купленного) и нормального унитаза мне нахрен не нужен ни буран ни ту-144.

Это разные категории. Не нравиться ту-144-возмите туже региональную авиацию. Атопром в конце концов-пресловутые машины и запчасти. Да, советский был не идеален, но сейчас и того нет.
Вон региональная авиация-прямого рейса ростов-нн нетути-минимальное время-4.5 часа при космической цене в 500$, тогда как должнобыть полтора часа и 100-150$

ahs> Более того, этот самый ту-144 нафиг не сдался еще жителям СССР, что и было успешно продемонстрирована в условиях гражданской полупочтовой эксплуатации в том самом СССРе.

Не надо грязи.

Во первых его недопустили до регулярной эксплуатации-перевозка почты это нормальное начало карьеры и ВСЕ борта с этого начинали со времён ту-104-накопление опыта эксплуатации и отлавливание багов.

Во вторых жителям ссср как раз он был нужен(ну с чуть лучшими чем получился на первых серийных) ТТХ. Довелибы-перетряхнув по сусекам по кругу-и леталиб ненарадовались-с нашим километражом это решение необходимое как воздух. Даже путиномика разродилась сапсаном-при том что с точки зрения экономики это диверсия против государства.

ahs> Остальное не буду даже комментировать.
Да я и не заставляю. Когда в качестве контр-аргумента по поводу стремительной идущей технологической деградации страны человек пишет "а и не очень то и надо - зато теперь кирпичи можно купить на рынке", как-то спорить смысла нет. Ещё колбасы в магазине сто сортов и водка не по карточкам.

Я, кстати, добавлю - мы не только проходим деиндустриализацию, а ещё и в крепостничество (сиречь - рабовладельческий строй) летим со страшной скоростью. Так что будет тут снова православная монархия - с поркой холопов на конюшне и месторождениями в концессии "у немцев". И ещё не известно, кто куда попадёт.

iodaruk> Даже путиномика разродилась сапсаном-при том что с точки зрения экономики это диверсия против государства.
Я б только добавил: Если кто вдруг думает, что комиссия зарубила Сокол-250 из чистой любви к искусству, то пусть немного подумает над тем, почему практически одновременно с этим случаем на горизонте возникла "замануха" от Siemens AG под названием Velaro.
И так далее, и тому подобное.

dps> Сейчас? Никакого. Никто не задумывается, что эта прибыль могла бы работать на будущее страны.

С имеющимся бизнесом, который впрочем, не имеет национальности, и так подавляющая часть добавленной стоимости идет на настоящее страны (оплата труда наемных работников) и будущее (потребные инвестиции). Что, конечно, не отменяет предпочтительности хороших капиталистов перед плохими, дабы добавленной стоимости было больше.

dps> Ну а уж про национализацию и народные предприятия я писать не буду, а то щас как из "рыночников" полезет...

И не надо, а то скоро опять будем узнавать, что государственный помидор много помидористее прочего.

dps> Экспортная пошлина на сырую нефть с 1 июля 2012г. снизится на 12% - что это, откуда берётся и куда девается?

Это механизм изъятия ренты у корпоративного сектора, берется у бизнеса и девается в федеральный бюджет, откуда отправляется на обеспечение всяких социальных расходов, оборонных, и на продолжение шоу "попилим финансы", чтобы в интернете было о чем поговорить.

iodaruk> зато есть импорт транзитов и вольво F6 б/у.
И какое это б/у!!! Мы автобусы разбираем и далее агрегатами они идут в Россию. Из Германии везут списанные, а в России они идут как годные! А на них живого места порой нет.

iodaruk> Вон региональная авиация-прямого рейса ростов-нн нетути-минимальное время-4.5 часа при космической цене в 500$,
Это по вашему космическая цена?
А карандашиком на листочке прикинуть;
- АН-148(не самый дорогой самолет)
-3000 часиков налет
-50% загрузка
-10лет окупаемость
Да тут 100$ час самоокупаемость(+аэропорт, билеты, прибыль).
И откуда такая настальгия по тем временам. Вы работаете токарем на крупном заводе, "москвичем" лихо, к 8 прилетаете на работу ( шото подозреваю, шо таки нет), и гордитесь этим.
Одно вас тревожит, все остальные заводы
закрылись, и "москвичь" новый не купить.

Fakir> Пром.оборудование, к-е ранее производилось в Дании, Бенилюксе и прочих "приличных" странах крайние несколько лет, такое ощущение, всё больше делается на Малой Арнаутской, а если не оно, так комплектуха - падает качество даже у фирм, ранее блиставших надёжностью.
+10500
На днях техдиректор жалился - еще буквально лет 10 назад можно было заказать установку, и она придет именно в том виде, в каком заказана. И будет работать так, как указано в техусловиях. Нынче приходится засылать целую делегацию, которая будет следить за всеми этапами начиная от проектирования кончая упаковкой... и один хрен придется сразу заказывать полный набор ЗИПа - ибо сыпется.
Такое ощущение, что маркетоложество добралось и до этой сферы
Однако при всем при этом качество отечественной продукции падает еще шустрее.

dps> а в АСУТП "хозяева" снесут управляющий софт.
Новый написать, по большому счету, не проблема.
Но проще восстановить из бэкапа

Деиндустриализация - штука разная, зависит от того, с какой стороны посмотреть.
Чуть ниже на рисунке представлена динамика валовой добавленной стоимости (РФ) в сравнении с динамикой добавленной стоимости по промышленным видам деятельности (добыча полезных ископаемых, обрабатывающие производства, производство и распределение электроэнергии, газа и воды - C+D+E), оной же по обрабатывающим производствам (D), и опять же с ней по машиностроительным видам деятельности (без производства оружия и боеприпасов). Вторая и последняя приведены в структуре цен 2008г.