Либерализм головного мозга

16-й> Власти при особом желании МОГЛИ потерпеть, но не потерпели.

Не МОГЛИ, а ОБЯЗАНЫ были. Потому что задача ОМОНа, повторюсь, не применение дубинок по кому попало. Как, кстати, и задача властей - это не посадка кого попало. А разруливание ситуации с необходимым минимумом насилия. В конкретном случае 6 мая это даже близко не было выполнено.

А это означает, что действия ОМОНа - некомпетентны, а руководителю, планировавшему операцию, должно быть объявлено неполное служебное.

16-й> А протестующие ДОЛЖНЫ были не бузить, но побузили.

Бузили не протестующие, а провокаторы в их рядах. Которых протестующие не имеют права задерживать самостоятельно, есличо.

16-й> Вывод - власть в основном и виновата! Правильно?

Ну, не то чтобы сильно виновата - но некомпетентна - это точно.

16-й> Ну, я и сформулировал в точности с данной концепцией: типа, мы, протестующие,
Доверили вам дело, а вы его проср..ли.
>а власть должна на раз терпеть и на два тихо, потому что власть.
16-й> Еще раз спрашиваю - все правильно?

Вот так правильно.

Bredonosec> прекрасно.
Bredonosec> а работать кому?
А толку от такой их работы? Все равно минимум треть украдут. Дороговато такие работники обходятся...
Bredonosec> У нас вон тож контролерами набирали кого попало - не хотят люди идти на такую работу.
И много те контролеры наконтролировали? А там не контролеры - там кондуктора... Если кондуктор выручку ворует - то толку с него? Может предложишь и кассирам в магазине позволить выручку из кассы воровать? А что - работа тяжелая, низкооплачиваемая...

Vale> Знакомо, ой знакомо.
Vale> "Ну и что, что учителя фальсифицировали выборы - если их из школы вышвырнуть - кто ж детей будет воспитывать, учить Любви К Родине и помогать и формировать Гражданскую Позицию?" © Fakir.
Vale> Стабилизаторы - такие борцы за честность, что не нарадоваться

Вы - лжец.

Fakir> Вы - лжец.
Оверквотинг и банальность.

Vale>> Знакомо, ой знакомо.
Vale>> "Ну и что, что учителя фальсифицировали выборы - если их из школы вышвырнуть - кто ж детей будет воспитывать, учить Любви К Родине и помогать и формировать Гражданскую Позицию?" © Fakir.
Vale>> Стабилизаторы - такие борцы за честность, что не нарадоваться
Fakir> Вы - лжец.

Милейший, вы забыли, что все ваши слова- запротоколированы.
Прочистите свою память:

Pussy Riot [Fakir#04.04.12 16:37]

Ну не сейчас недостаточно занимается воспитанием - а вашими трудами, дражайший, глядишь, и с банальным образованием еще хуже станет.
У нас же такой избыток учителей в школах! Просто из кого хошь выбирай, очереди стоят.

 

Это было написано в ответ на следующий текст:
Pussy Riot [Vale#04.04.12 16:27]

Если эти дамы - просто не протестовали против нарушения закона о выборах, значит, я считаю, они не достойны учить детей быть гражданами нашей страны, т.е. любым общественным дисциплинам. Пусть физкультуру преподают, или там рукоделие. Насчет математики не уверен, они ее могут преподавать по Чурову.
А если суд выяснит, что они в преступлении участвовали - напомню, госпожа Кулиева намеренно затягивала выдачу копии протокола, в котором, как оказывается, господин Путин НЕ ПОБЕЖДАЛ В ПЕРВОМ ТУРЕ, набрав не 52%, а всего лишь 42% голосов, то я против вообще любого участия их в образовании и воспитании детей. Даже если они протерли все полы во Владимирском соборе, мечети, синагоге или дацане иже с ними.

 

Одинаковая мысль выделена синим.

---

Татарин, не затруднитесь ли чем-нибудь подтвердить вторую часть вашего высказывания?

hcube> Праально. Все это вместе называется дорожным фондом.
И вот этого не хватает. Поэтому строительство парковок, новых мостов, дорог (да, именно так) идут по другим статьям.

hcube> А с какого фига она должна быть в центре?
С того, что именно там требуют её наличие.

hcube>У нас, к слову сказать, такая парковка стоит 300 баксов в месяц - неплохая 'бесплатность', да?
Ну, как-то так оно и стОит, да. Там себестоимость самого места (без обслуживания и навара владельцу) что-то около 50-200 долларов в месяц, если брать армотизацию в 10 лет.

hcube> Я ща арендую место на плоскостной стоянке, и подумываю о том, чтобы купить парковочное место в 'народном гараже'. И иногда - может, 1/20 времени - машина у меня стоит на придомовой парковке. Вот так я 'безответственно' отношусь к вопросу, ага.
Ты помнишь, о чём был спор? О том, что ОТ должен иметь на дорогах и по жизни абсолютный приоритет. Почему? Потому что он эффективнее использует крайне ограниченые общественные ресурсы (деньги, площади) и при предоставлении такого приоритета гарантирует бОльшее качество. А автомобили гарантируют (в условиях Москвы) отсутствие такого качества (ибо - ещё раз, площади дорог и парковок ограничены, и строительство/поддержка их весьма дорога).

hcube> У меня есть оплаченный социальный запрос - хочу использовать автомобиль. И, поскольку он мной оплачен - а он оплачен - государство должно его удовлетворить.
Речь о том, что он у тебя не оплачен. ТО есть, ты просишь много больше, чем способен оплатить.
Ну или (если идти на повышение платы, с которым лично ты согласен) автомобилисты в среднем просят много больше, чем в среднем готовы оплатить.

hcube> Если это вообще возможно, конечно. Но это возможно.
Нет, увы. Ещё раз: тут не политика. И даже не экономика. Тут чистая техника: такое количество машин нельзя пропихнуть по технически возможному количеству дорог. И очень сложно такому количеству машин обеспечить достаточное количество парковок.
Ну помнишь же наши арифметические прикидки даже просто по требуемой для парковок площади/количеству полос. Ну так о чем речь?

Vale> Милейший, вы забыли, что все ваши слова- запротоколированы.
Vale> Прочистите свою память:

Подите нах**, дешёвый враль.

Именно что всё хранится в точности - и там нету ни полслова о "учить Любви К Родине и помогать и формировать Гражданскую Позицию". Там есть слова "банальное образованием".

Fakir> Именно что всё хранится в точности - и там нету ни полслова о "учить Любви К Родине и помогать и формировать Гражданскую Позицию". Там есть слова "банальное образованием".

Вас не затруднит прочитать десять слов перед словами "банальное образованием" в процитированном мной? Там есть слово, которое я выделю?

Замечу, у меня есть существенное основание полагать, что слово воспитание, впервые употребленное мной в постинге, на который вы отвечали, относится к ранее упомянутому мной занятию "учить детей быть гражданами нашей страны".

И в любом случае школьное воспитание предполагает именно воспитание любви к Родине. Хотя, конечно, не всегда формирование гражданской позиции.

При СССР, скажем, гораздо важнее была Любовь К Партии (или же, с 1930х по 1953 - к Вождю). Собственно, в этой любви и состояла единственная поощряемая гражданская позиция.

Я уж не говорю, что если цитата и не верна буквально, она абсолютно точно передает многократно высказанное вами в той теме убеждение, что "единственным критерием для учителей является их умение обучать предмету" (цитата по памяти), и "увольнение учителей за все что они делают вне уроков- неправильно" (цитата по памяти).

Upd. Читаем полную выборку цитат по теме:

Pussy Riot [Fakir#04.04.12 13:38]

Но школа-то тут причём, учебный процесс?!!! В отношении образования (среднего, высшего, пофиг какого) значение имеет только одно: профессиональная квалификация преподавателя, и его поведение по отношению к учащимся. Точка! Всё прочее за пределами учебного процесса - будь то его политические взгляды, сексуальная ориентация или предположительные правонарушения - никак к собственно школе не относится, если он сам не привносит это в учёбу. Чего у нас уже, учителей переизбыток, любых, не говоря о хороших? И это я еще вообще оставляю за скобками вопрос о возможной принудительности их действий - даже если вся информация полностью достоверна...

 

Pussy Riot [Fakir#04.04.12 13:47]

В общем, нефига потом жаловаться на очередное ухудшение образования, есличё

 

Pussy Riot [Fakir#04.04.12 16:37]

Ну не сейчас недостаточно занимается воспитанием - а вашими трудами, дражайший, глядишь, и с банальным образованием еще хуже станет. У нас же такой избыток учителей в школах! Просто из кого хошь выбирай, очереди стоят.

 

Pussy Riot [Fakir#05.04.12 12:13]

Действия учителей на выборах связаны с их профессиональной деятельностью примерно так же, как и их сексуальная ориентация.

 

Pussy Riot [Fakir#05.04.12 12:31]

А ухудшить атмосферу и вообще ситуацию в школах этой кляузной писулькой - запросто. Это по силам, в отличие от повышения зарплат. Ломать оно вообще легче. И этот эффект будет здесь и сейчас, и практически гарантированно. Поздравляю с вложенной в состояние школьного образования лептой.

 

Pussy Riot [Fakir#05.04.12 12:38]

Пресловутые же учителя делали (предположительно) неправильные и нехорошие вещи, НЕ СВЯЗАННЫЕ напрямую с их должностными обязанностями и действиями в рабочее время.

 

Если это не требование оставить в покое учителей, совершивших в том числе уголовно наказуемые нарушения на выборах - то что это?

---

P.S. Кстати, так возмутивший вас в 20:48 мой постинг просуществовал в процитированной вами форме c 16:22 до 16:39, а потом был отредактирован к несколько более корректно цитирующему вас виду. Между моим постингом и вашим матом - более 50 постингов других форумчан.

Татарин> И вот этого не хватает. Поэтому строительство парковок, новых мостов, дорог (да, именно так) идут по другим статьям.

Оно НЕ МОЖЕТ идти по другим статьям. По закону не может. Есть расходная часть бюджета дорожного фонда - ТОЛЬКО из него и можно оплачивать дорожное строительство. Наполнять же можно - региональные бюджеты ТОЛЬКО акцизами и транспортным налогом, федеральный - еще и прямыми вливаниями.

Так что давай пруфлинк на тему строительства дорожных объектов на небюджетные деньги - с последующей передачей их в госсобственность. Пока что наблюдается обратный процесс - построили трассу Дон за бюджетные средства, а потом ее раз - и приватизровали. Пардон, передали в управление.

Татарин> Ты помнишь, о чём был спор? О том, что ОТ должен иметь на дорогах и по жизни абсолютный приоритет. Почему? Потому что он эффективнее использует крайне ограниченые общественные ресурсы (деньги, площади) и при предоставлении такого приоритета гарантирует бОльшее качество.

Не гарантирует. Есть небольшая тонкость. Все это так, при ПОЛНОМ использовании ОТ пропускной способности полосы. То есть при автобусе раз в 30 секунд. Если же загрузка неполная - то ОТ использует вложенную в дорогу стоимость МЕНЕЕ эффективно, чем поток ЛТ.

Внимание, вопрос. На каком количестве маршрутов число пасажиров позволяет полностью загрузить следующие с 30-секундным интервалом 100-местные автобусы?

> А автомобили гарантируют (в условиях Москвы) отсутствие такого качества (ибо - ещё раз, площади дорог и парковок ограничены, и строительство/поддержка их весьма дорога).

См. выше. На среднестатистическом маршруте использование ОТ в режиме выделенной полосы МНОГОКРАТНО менее эффективно, чем использование ЛТ.

Татарин> Ну или (если идти на повышение платы, с которым лично ты согласен) автомобилисты в среднем просят много больше, чем в среднем готовы оплатить.

Давай конкретные цифры, ага? Те, что я находил, показывают, что если брать балансный расклад, то автолюбители оплачивают чуть больше половины стоимости постройки и содержания дорог. Остальное приходится на грузовой и общественный транспорт. Последний же вообще практически в дорожный фонд денег не перечисляет - то есть финансирование идет косвенно, через часть природной ренты, приходящейся на пассажиров ОТ.

Татарин> Нет, увы. Ещё раз: тут не политика. И даже не экономика. Тут чистая техника: такое количество машин нельзя пропихнуть по технически возможному количеству дорог. И очень сложно такому количеству машин обеспечить достаточное количество парковок.

Можно. Даже по существующим дорогам - можно пропихнуть. Для этого нужно - без изменения средней ширины дороги - провести ряд мероприятий по сглаживанию движения. Уменьшить число светофоров, сделать развитые съездные и разгонные карманы, и т.д. При этом эффективная ширина скажем Щелчка вырастет на полосу (на ту самую полосу, которую отдают под ОТ), а скорость движения - с 20 до 50 кмч. То есть пропускная способность - без существенной переделки дороги - вырастет раза в 2-3.

Ну, и развитие вынесенных за МКАД перехватывающих парковок, совмещенных со станцией метро, конечно. Сейчас их просто нет, а линия метро в час перевозит около 70К человек.

куб, есть одна простая мысль.

Если бы было так, как ты пишешь, то до этого бы додумались где-нибудь.
Но почему-то в мире везде ставят выделенные полосы для ОТ, устраивают перехватывающие парковки вне центра, и пускают дешевые подвозки от них в центр и т.д.

В Питере, ИМХО, дофига проблем с пробками банально потому, что ГИБДД абсолютно ничего не делает, чтобы водители соблюдали правило 13.2:

Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.

И чтобы не парковались там, где это приводит к резкому сужению проезжей части.

Vale> Если бы было так, как ты пишешь, то до этого бы додумались где-нибудь.
Vale> Но почему-то в мире везде ставят выделенные полосы для ОТ, устраивают перехватывающие парковки вне центра, и пускают дешевые подвозки от них в центр и т.д.

Правильно. Перехватка - и от нее полоса для ОТ - это та самая фокусировка трафика, которая оправдывает введение такой полосы. Ну, и плюс еще популизм - 'ОТ рулез, потому что быстро едет - пользуйтесь ОТ'. Но у нас как обычно идею собезъянничали через задницу : 'хотели как лучше, получилось как всегда' (с)

И - Москва - это не Питер. У нас в несколько раз более напряженный трафик. Так что не выезжать на перекресток у нас уже научились. Ща учатся парковаться правильно. Но этого все равно мало - надо еще оптимизировать схему движения.

hcube> И - Москва - это не Питер. У нас в несколько раз более напряженный трафик. Так что не выезжать на перекресток у нас уже научились. Ща учатся парковаться правильно. Но этого все равно мало - надо еще оптимизировать схему движения.

ИМХО, в Москве проблема еще в том, что станции метро редко. Поэтому по сути, должен быть быстрый наземный транспорт между ними, а парковка в центре должна быть зарезервирована для его жителей, в первую голову. Не живешь там - едешь в центр на ОТ. Либо, если очень надо, платишь за парковку... я бы вообще говоря, ввел дифференцированную оплату. Экспоненциально растущую в зависимости от размера паркующейся машины. Чтобы за мотороллер - нифига, за Смарт - немного, за Поло-класс-много, за Хаммер и все что больше его - ДОФИГА.

hcube> Энди, а с чего ты решил, что я, Орел, и прочая 'несистемная' оппозиция - нетребовательны к себе, недисциплинированы, и так далее? По себе судишь?

Да хотя бы вот из топика про штрафы за нарушение правил парковки в Москве.

Был сегодня в центре города.
Всем пофиг, изменений нет.

 

Если бы половина населения Москвы, которая как тут заявляли поддерживает либерально-протестное движение, стала бы требовательнее к себе в части соблюдения ПДД, на дорогах стало бы намного свободней. Но такая простая мысль, что если нет места где поставить машину, то надо ездить на работу на общественном транспорте, который в Москве очень даже неплохой, почему категорически никому не приходит в голову. Вернувшись с митингов "креативный класс" все так же бросает свои машины где попало, внутренне гордясь как они накалывают государство, а на самом деле - крадя часы жизни друг у друга же, и друг друга же отравляя вылопными газами. Но виновато конечно же государство, что куче здоровых мужиков влом полчаса-час пешком пройтись, или хотя бы скоопперироваться и брать в машину соседей-попутчиков, чтоб меньше нагрузка на дороги была. Насколько я понял, эта тема хоть и пропагандировалась по государственным СМИ, но тихо затухла.

Vale> Я не занимаюсь наймом людей, и планированием работы автотранспортных предприятий.
Займитесь и сделайте лучшее автотранспортное предприятие города.

U235> Но такая простая мысль, что если нет места где поставить машину, то надо ездить на работу на общественном транспорте, который в Москве очень даже неплохой, почему категорически никому не приходит в голову. Вернувшись с митингов "креативный класс" все так же бросает свои машины где попало, внутренне гордясь как они накалывают государство, а на самом деле - крадя часы жизни друг у друга же, и друг друга же отравляя вылопными газами.

Ну, как обычно, ты попал пальцем в жо... пардон, в небо. Лично я именно так и поступаю - держу транспорт на платной стоянке, с которой его беру только в случае необходимости, не создавая ни лишнего трафика, ни занимая дефицитную придомовую парковочную емкость. На работу же езжу на метро.

Еще аргументы в пользу несоблюдения властями законов будут?

hcube> Лично я именно так и поступаю

Ты так стал делать после того, как стал ассоциировать себя с протестным движением, или и раньше так делал? А вот такой известный форумный боец с кровавой гебней, как Килло, бросает свою машину где ему вздумается и чихать он хотел на неудобства окружающих. Думаешь он как-то изменился? А другие пассивные и активные участники протеста? Ну вот не наблюдается ни в Москве, ни у меня дома какого-то особого повышения сознательности и требовательности к самим себе.

hcube>> Лично я именно так и поступаю
U235> Ты так стал делать после того.... Ну вот не наблюдается ни в Москве, ни у меня дома какого-то особого повышения сознательности и требовательности к самим себе.

1. Где-то я песню уже слышал. В топике про синие ведерки кажется. Вместе с утверждением "выпейте море" "начните с себя", и "ничего вы не добьётесь".

2. Вам в каком объеме отчет от hcube нужен? Печатью заверять и видеосъемку предоставлять - нужно?

3. Вы бы определились - "несколько тысяч либерастов" состоит в протестном движении или "половина Москвы".

U235> Ты так стал делать после того, как стал ассоциировать себя с протестным движением, или и раньше так делал?

Я всегда так делал. С момента появления у меня автомобиля. Потому что любая 'хотелка' должна быть реализована минимальной ценой - это мой жизненный принцип. Ну, ресурсы ограничены, и если при реализации хотелки это делать в минимально-необходимом объеме, то свои хотелки сможет реализовать максимум народу. Именно поэтому, я, когда планирую каждое действие, всегда прикидываю, не создаст ли оно неудобств для окружающих, и эти неудобства стараюсь минимизировать. Соответственно, люди, сознательно такие неудобства создающие, меня несколько раздражают. Вот как наше правительство, например :-/.

Vale> 1. Где-то я песню уже слышал. В топике про синие ведерки кажется. Вместе с утверждением "выпейте море" "начните с себя", и "ничего вы не добьётесь".

И сейчас то же самое скажу. На московских дорогах придурков чуть ли не каждый второй: народ бросает машины где попало, выезжает на перекресток когда он занят, подрезают и выжимают с полос друг друга. В общем, ведут себя как на поле боя среди врагов, а не как в своей родной стране среди добрых соседей. А виноваты во всем бардаке на московских дорогах машины с мигалками, которых даже процента от участников дорожного движения не наберется? Да вот нифига. Даже убери все машины с мигалкми включая автомобили экстренных служб - и Вы этого даже не заметите, т.к. они не составляют сколько нибудь существенной части трафика московских дорог. Тон на них задают все же обычные не имеющие никаких мигалок москвичи. И этот весьма неважный, надо сказать, московский стиль вождения никуда не денется. Кстати особенно показательно отношение "прогрессивной общественности" к акции когда на паркующиеся как попало автомобили оскорбительные наклейки приклеивали. Это, конечно, легко за порядок бороться против абстрактных чиновников, но вот когда к порядку пытаются призвать лично тебя, так сразу начинается брызгание слюной и вспоминаются всевозможные гражданские права.

Vale> 3. Вы бы определились - "несколько тысяч либерастов" состоит в протестном движении или "половина Москвы".

Ну Вы же заявляете что как минимум половина населения поддерживает ваше движение. Так вот я и спрашиваю, где же видно повышение сознательности этого самого населения?

U235> И сейчас то же самое скажу. На московских дорогах придурков чуть ли не каждый второй: народ бросает машины где попало, выезжает на перекресток когда он занят, подрезают и выжимают с полос друг друга. В общем, ведут себя как на поле боя среди врагов, а не как в своей родной стране среди добрых соседей.

Да, такие придурки тоже на дороге попадаются. Как правило, это чующие свою безнаказанность ввиду наличия связей наверху 'стабилизаторы'. А также подражающие им по дурости горные джигиты, которых 'крышует' община, опять же имеющая связи наверху. Собственно, где-то в топике про ведерки была закопана ссылка на некоего подполковника ФСБ, который прямо писал - 'нарушал, и нарушать буду - потому что у меня всегда есть 'служебная' необходимость, дающая право на нарушение ПДД'.

Правда, их не каждый второй. Я бы оценил число 'шустриков' примерно в 15-20% от общего числа. Остальные едут ровно, и перестраиваются только по необходимости.

Еще аргументы будут?

U235>> И сейчас то же самое скажу. На московских дорогах придурков чуть ли не каждый второй: народ бросает машины где попало, выезжает на перекресток когда он занят, подрезают и выжимают с полос друг друга. В общем, ведут себя как на поле боя среди врагов, а не как в своей родной стране среди добрых соседей.

Ага. А чем занимается контора под названием ГИБДД, простите? Существующая, между прочим, на наши налоги?

Вы считаете, что люди по своей природе - ангелы?

Еще раз - если я буду исполнять свои обязанности так, как это делает ГИБДД (в целом), я вылечу с любой работы. И какое это отношение имеет к либерализму? Вот вам пожалуйста, видео с машиной, очевидно - пресс секретаря Президента России:

А вот интересная такая база данных:

Согласно Указа В. В. Путина от 15 мая в стране должно остаться 569 мигалок на машинах без цветографических схем. В таблице ведется подсчет их реального количества по информации, присланной с 15 мая 2012 на твиттер @wikivederko. Всего 585 шт. Лишние 16.

Vale> Вот вам пожалуйста, видео с машиной, очевидно - пресс секретаря Президента России:

Да ты что! По мнению стабилизаторов путенцам все можно, они же за стабильность! Так что хамы на дорогах исключительно либерасты.

Fakir> Подите нах**, дешёвый враль.

Как же это прекрасно! какая ровная игра!