Либерализм головного мозга

hcube> Но компромис - это именно что компромис, когда ОБЕ стороны идут на уступки. Если же прогибают одну сторону - это не компромис, а диктатура
И на какие же уступки готовы Вы сами?
Или "диктатура пролетариата" превыше всего?

hcube> Причем кидали - чисто чтобы обозначить какое-то действие, 'понарошку'
хм. Давайте вас понарошку закидают камнями. А тогда посмотрим, воспримете вы это за "понарошку", или как.

Bredonosec> Вот врать - как раз было глупо.
Для его сана далеко не просто глупо.

Bredonosec> А насчет смертных грехов - я таки напомню еще раз, что нынешний папа римский - гитлерюгенд. И пошел добровольцем воевать. Причем, попал в ВЧ, где служили только эсэсманы.
А кто тебе сказал, что я и его не презираю? Просто он в моей стране подрывную деятельность не ведет. И то, что негров там таки линчуют, нашего патриарха не оправдывает.

Bredonosec> Так что, не рпц, а сообщество ЗАО-бществ "религиозные провайдеры"
Нет, все-таки "а у вас негров линчуют", у тебя на уровне рефлекса.

hcube> Энди, а с чего ты решил, что я, Орел, и прочая 'несистемная' оппозиция - нетребовательны к себе, недисциплинированы, и так далее? По себе судишь?
Ну, как минимум, по высказываниям, из которых выходит, что никто кроме власти не ворует, не жулит, прямо таки ангелы во плоти )
И такие мирные-мирные, только по фонарям вешать призываете ))
И эта потрясающая формула "да кто угодно, только бы не..", презумирующая, что любой вор и жулик будет а-приори лучше.

(лучше он, возможно, будет для клинтонихи - давить проще: внутри-то поддержки нет, знач надо опираться на "заграницу", знач прекрасная возможность влиять )) Но вот из суммы постов - для "несистемной оппозиции"(тм) - почему-то именно это лучше. Антиресно-то как..

hcube> Энди, ты б ГК почитал, а? Обычные граждане НЕ ИМЕЮТ ПРАВА задерживать других граждан, и вообще к ним применять насилие. Это противозаконно. Задержание граждан - это дело ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО полиции.
хм. как антиресно о Законе вспомнили
А кидать камнями в ментов - не противозаконно. И нарушать условия проведения не противозаконно. И призывать к свержению строя не противозаконно. А тут бац - это не мы, это некие страшные провокаторы затесались, но мы их не трогали потому что противозаконно =)))
Попкорн идет на ура, читаючи вас =))

И при этом еще о какой-то самоответственности говорят )) Ххех ))

B.E.> Для его сана далеко не просто глупо.
именно глупо.

B.E.> А кто тебе сказал, что я и его не презираю? Просто он в моей стране подрывную деятельность не ведет. И то, что негров там таки линчуют, нашего патриарха не оправдывает.
B.E.> Нет, все-таки "а у вас негров линчуют", у тебя на уровне рефлекса.
Не своди на личности
Я прямо указал, на что я намекаю )
Что твои намеки "только у нас" и предлагаемые из этого выводы - бред.

Или признать жопоголизм - никак? Жопоголизм теперь есть норма, а любой отход от него должен преследоваться?

B.E.>> Скорее не кто развел, а кто не дает убирать, заявляя, что генеральная уборка угрожает стабильности.
Bredonosec> У, емнис, Пеппи Длинныйчулок, такой метод уборки был - просто смахнуть всё на пол, а потом поставить обратно всё, что не разбилось и не сломалось )))
Вот если сейчас не начнут убираться оп нормальному, что требуют протестующие, то рано или поздно уборку проведут описанным тобой методом.

Bredonosec> Не хочешь сначала у себя дома такую уборку провести?
Россия и есть мой дом. Меня революция в ней совсем не устраивает, поэтому я поддерживаю протесты. А вот позиция "не раскачивать лодку" ведет к революции.

Bredonosec> А почему б взаимообразно не попросить бумагу соответствующую, где указано, что все дорогостоящие причиндалы папы - прописаны как часть мундира?

Клапауций>> Но, видимо, деньги у работодателя самозарождаются в тумбочке
Vale> Если работодатель не понимает, что чтобы люди работали - им надо платить, это его проблемы.
Vale> Не правда ли? Или люди должны войти в его положение и работать за так?

Доведение до крайности переводит в абсурд любую идею. Разве тут кто-то предлагал "за так"?

Я со своей стороны могу выдвинуть встречное предложение - войдите вы в моё положение и предложите позицию за лимон зелени в месяц с рабочим расписанием 8 часов раз в месяц. Можно без диплома.
Нет? понимаю...

Компромисс предполагает некое взаимное согласие.

Vale> Если работодатель не понимает, что чтобы люди работали - им надо платить, это его проблемы.
Он платит. Но мало. Соответственно, круг желающих - узок. И это далеко не самые лучшие представители.
А платить больше - жители (в первую очередь, конечно, оппозиция, не получившая власти в данном муниципалитете, но потом и жители, вслед) начнут орать, что муниципалитет - сплошные жулики и воры, что билеты подняли в цене, что ни за что себе зарплаты панимашь подняли, клопы на народной шее кровососы таки-сяки. И ваще всех разогнать.

Вот так непросто оказывается решение на вид простой проблемы, которые одним махом пламенные революционеры предлагают решать, не думая о последствиях )
И прикол в том, что если покопать, то с остальными проблемами - та же фигня. Решений или нет, или есть столь же дурацкие и непродуманные.

А потом они удивляются, что отношение презрительное..

Bredonosec> Ну, как минимум, по высказываниям, из которых выходит, что никто кроме власти не ворует, не жулит, прямо таки ангелы во плоти )
Воруют и жулят. Но, во-первых, этому во многом способствует власть, устанавливающая правила игры.
Во-вторых, общественная опасность чиновника, ворующего деньги из бюджета, куда выше чем, скажем, неплательщика налогов. Объяснить почему?

Bredonosec> И такие мирные-мирные, только по фонарям вешать призываете ))
Знаешь притчу про мальчика, кричавшего что на отару напали волки?

Bredonosec> И эта потрясающая формула "да кто угодно, только бы не..", презумирующая, что любой вор и жулик будет а-приори лучше.
Любой новый вор и жулик. Потому что сменяемость поумеривает аппетиты, и повышает качество власти.

Клапауций> Доведение до крайности переводит в абсурд любую идею. Разве тут кто-то предлагал "за так"?

Понимаете, если люди не идут работать за предложенные деньги, значит для них ситуация не отличается принципиально от моего предложения вам. Значит - они будут воровать выручку, и что там еще можно сделать. И требовать от них работы вы не сможете - вы не платите им за неё. Как тот персонаж, которых хотел чтобы корова больше доилась и меньше ела.

Это называется политэкономия.

Клапауций> Компромисс предполагает некое взаимное согласие.

Скорее одинаковую степень взаимного недовольства.

Bredonosec> А платить больше - жители (в первую очередь, конечно, оппозиция, не получившая власти в данном муниципалитете, но потом и жители, вслед) начнут орать, что муниципалитет - сплошные жулики и воры, что билеты подняли в цене, что ни за что себе зарплаты панимашь подняли, клопы на народной шее кровососы таки-сяки.

Если власть не способна аргументированно объяснить населению, что к чему, это проблемы её компетентности.

Кстати, не подскажете почему в Англии нет кондукторов в общественном транспорте? А в Литве- есть? Может, перенять опыт?

Vale> Это называется политэкономия.

Экономический кретинизм в нашей стране может соперничать только с правой безграмотностью. Позиция "платить мало, но не спрашивать строго", для многих такая же родная, как "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения".

B.E.> Вот если сейчас не начнут убираться оп нормальному, что требуют протестующие, то рано или поздно уборку проведут описанным тобой методом.
Протестующие в немалом числе случаев выглядят массовкой от желающих попасть во власть самим. Ты ж знаешь их имена, этих "любых других".
Кроме того, как минимум некоторые протестующие (вон кубик например) по столбам вешать требовали. И тупо о захвате власти с первого раза вещали. То есть, жто именно раздерибанить всё к чертям.
Потому формулировка насчет выполнения требований - это по сути отказ от страны вообще.

B.E.> Россия и есть мой дом. Меня революция в ней совсем не устраивает, поэтому я поддерживаю протесты. А вот позиция "не раскачивать лодку" ведет к революции.
Пока, сорри, к революции ведут вон такие (см выше) революционеры.
Позиция "не раскачивать лодку" - в буквальном смысле совпадает с целью не допустить революцию, с которой ты же сам согласен.
Но как я уже писал ранее, происходит очередная подмен понятий, (как ранее с укреплением вертикали, которой приклеили ярлык строго обратного - коррупции) и данный вполне логичный призыв получает некое иное значение, весьма туманное, (я так и не слышал ни разу, в чем же конкретные претензии к нему), но строго отрицательное.

B.E.> Одежда католического духовенства
мм )
любопытно
Понравилась фраза насчет
"Папское камауро вышло из употребления после смерти папы римского Иоанна XXIII в 1963,"
учитывая, что Иоанном 23 был небезызвестный "величайший деятель католической церкви Балтазар Косса" в примерно 15 веке
Не читал о его похождениях? Широкой натуры человек был ) Пират, разбойник, каторжник, отравитель, словом, прожил свою жизнь на все сто )) Как сейчас модно согласно новой общественной морали )))

Bredonosec> Протестующие в немалом числе случаев выглядят массовкой от желающих попасть во власть самим.
Ты точно про протестующих, а не несистемную оппозицию? Сам же эти понятия разграничивал только что.

Bredonosec> Потому формулировка насчет выполнения требований - это по сути отказ от страны вообще.
Наказать фальсификаторов, пересчитать голоса на участках где есть железные доказательства фальсификаций, с позором выгнать Чурова, прекратить давление на оппозицию? Этого хватило чтобы сбавить градус, неужели так трудно?

Bredonosec> Позиция "не раскачивать лодку" - в буквальном смысле совпадает с целью не допустить революцию, с которой ты же сам согласен.
Ну как заваривание крышки на паровом котле может не допустить его разрыва????

Понимаешь, недовольство РАСТЕТ. Постоянно, а в последнее время все быстрее и быстрее. Поддержка ВВП падает. Давление в паровом котле будет нарастать, если не стравить пар.

А нынешние действия властей иначе чем закручиванием гаек на крышке и подбрасыванием в огонь дровишек и не назовешь.

Bredonosec> Не читал о его похождениях?
Неа, но ты заинтриговал. Как-нибудь выкрою время.

U235> Очень показательный, кстати, есть момент в этом посте, почему определенного рода публику так раздражают верующие

Блин я сначала подумал что ты про себя.

B.E.> Понимаешь, недовольство РАСТЕТ.
Спорный тезис ,многие почитав лично вас и ко ,станут ярыми путинистами.
И вообще зачем вы оппы бабушку убили?


"Как отмечают в прокуратуре Калужской области, исследовав доказательства, представленные государственным обвинителем, присяжные заседатели установили, что Новиков со своим другом был одержим идеей покинуть нашу страну, считая, что здесь плохой уровень жизни, плохое образование и медицина.
Несмотря на то, что молодой человек имел в собственности квартиру в Москве, он посчитал, что вырученных от ее продажи денежных средств будет явно недостаточно для приобретения недвижимости за рубежом. Тогда он совместно со своим другом решил совершить убийство своих родственников – бабушки и мамы."

B.E.> Воруют и жулят. Но, во-первых, этому во многом способствует власть, устанавливающая правила игры.
Где-то запрещено не жулить?
Или воровство не преследуется? А может быть оппозиция радуется, когда жуликов сажают, а не устраивает протесты формата "наступление на права человека"?
Или просто дело в том, что власть недостаточно жестко с жуликами борется, потому они считают себя вправе наглеть?

B.E.> Во-вторых, общественная опасность чиновника, ворующего деньги из бюджета, куда выше чем, скажем, неплательщика налогов. Объяснить почему?
А как насчет общественной опасности чиновника, ворующего из бюджета, и бандита, устраивающего рейдерство, убивающего конкурентов и свидетелей своих дел, пытающегося сажать на места чиновников своих людей и давя на мешающих ему чиновников?
Сравнить не хочешь?
Кстати, насчет неплатежки налогов - если некий петя васин смошенничает с налогами, в результате чего бюджет недополучит ХХ лям, его общественая опасность будет всё-таки ниже, нежели чиновника, на казенной машине ездящего к любовнице и таким манером ворующего из бюджета?

B.E.> Знаешь притчу про мальчика, кричавшего что на отару напали волки?
Я знаю, что в комплект к шорам идут узда и кнут.
Потому я их не надену. И "не видеть" того, что делают, - не жди от меня

B.E.> Любой новый вор и жулик. Потому что сменяемость поумеривает аппетиты, и повышает качество власти.
А вот это - совершенно бездоказательно.
Напр, как тебе тезис - "я тут всего на 4 года, потому мне надо успеть за этот срок обеспечить себя и внуков" ?
Или ты подразумевал не это, а законность? А что ж тогда не сказал прямым текстом?
Опять подмена понятий? ))
Ну так вот в жтом все революционеры )
Подмена понятий, когда говорится одно, думается другое, делается третье.

И насчет сменяемости вопреки желанию населения (результатам голосования) - это похоже на заявления в нашем сейме (ага, от консерв, когда-то бывших ядром именно таких революционеров у нас)), что-де население недостаточно умно, чтоб самостоятельно выбирать себе власть, это должны делать более достойные люди )))

Vale> Если власть не способна аргументированно объяснить населению, что к чему, это проблемы её компетентности.
А как быть, если некая часть сми кричит "не верьте, они всё воруют!", и некая часть пипла это всё отлично хавает, да еще и причмокивает?

Vale> Кстати, не подскажете почему в Англии нет кондукторов в общественном транспорте? А в Литве- есть? Может, перенять опыт?
Кстати, кондукторов у нас нет. Есть зондеркоманды контролеров. На своих бусиках, устраивающих рейды то там то там..
Или контролеров тоже нет? А как обеспечивается вопрос зайцев? Сознательность?

энди> Спорный тезис ,многие почитав ично вас и ко ,станут ярвми путинистами.
Скорей наоборот. Тот же ураниум такое выдает, что хоть стой, хоть падай.

энди> И вообще зачем вы оппы бабушку убили?
Толсто, толсто. К оппам это отношения не имеет.
В ответе тебе более тонкий троллинг: почему такие мрази получают только 20 и 14 лет - вопрос не к оппам, а к власти. Моя бы воля. за такое минимум пожизненное.

B.E.> Ты точно про протестующих, а не несистемную оппозицию? Сам же эти понятия разграничивал только что.
хм.. погоди.
А кто такие протестующие, если "несистемная оппозиция" - не они?

B.E.> Наказать фальсификаторов, пересчитать голоса на участках где есть железные доказательства фальсификаций, с позором выгнать Чурова, прекратить давление на оппозицию? Этого хватило чтобы сбавить градус, неужели так трудно?
выгнать чурова - угу. Пересчитать голоса - да, можно.
Прекратить давление на тех, кто нарушает закон и занимается именно накалом обстановки? - ни в коем случае. Потому что это будет как чечня 94 - только во вред.

B.E.> Ну как заваривание крышки на паровом котле может не допустить его разрыва????
B.E.> Понимаешь, недовольство РАСТЕТ. Постоянно, а в последнее время все быстрее и быстрее. Поддержка ВВП падает. Давление в паровом котле будет нарастать, если не стравить пар.
B.E.> А нынешние действия властей иначе чем закручиванием гаек на крышке и подбрасыванием в огонь дровишек и не назовешь.
Не заваривание гаек. А выдергивание наиболее горящих дровишек из-под котла в изоляцию.
И (признаю, слишком робкие и слабые) попытки отогнать от котла тех, кто бензинчику в огонь льет.


B.E.> Неа, но ты заинтриговал. Как-нибудь выкрою время.
вот неплохой вариант - Жизнь и деятельность Бальтазара Коссы (fb2) | Либрусек

Впрочем, судя по всему, он не особо сильно отличался нравами от остальных (см введение в книгу), тоже был плоть от плоти, как и сегодня что власть что оппозиция.

Bredonosec> А как насчет общественной опасности чиновника, ворующего из бюджета, и бандита, устраивающего рейдерство, убивающего конкурентов и свидетелей своих дел, пытающегося сажать на места чиновников своих людей и давя на мешающих ему чиновников?
Ну так таких в ПЖИВ полно. Как раз по делу Магнитского такие вот и поработали, а теперь их с самого верха прикрывают.

Bredonosec> общественая опасность будет всё-таки ниже, нежели чиновника, на казенной машине ездящего к любовнице и таким манером ворующего из бюджета?
Очнись, у нас для чиновников миллион уже не деньги, воруют миллиарды.

B.E.>> Любой новый вор и жулик. Потому что сменяемость поумеривает аппетиты, и повышает качество власти.
Bredonosec> Напр, как тебе тезис - "я тут всего на 4 года, потому мне надо успеть за этот срок обеспечить себя и внуков" ?
Неа, если не хочет чтобы через пять лет у него все отняли и посадили, будет потоньше действовать, а не тупо хапать. Это если надеяться быть у власти (даже ен лично, а в целом режим) до смерти, то можно воровать не боясь.

B.E.>> Воруют и жулят. Но, во-первых, этому во многом способствует власть, устанавливающая правила игры.
Bredonosec> Где-то запрещено не жулить?
Не поверишь, но да. К примеру, вышестоящими чиновниками или полицейскими устанавливаются поборы с подчиненных или бизнеса.

Или, к примеру, расскажу несколько случаев из моей практики. Чтобы получить право перевозить людей по маршруту по области нужно заключить договор с администрацией. Проводится конкурс, но побеждают на нем только за откаты и только свои.
Те, у кого нет мохнатой руки вынуждены либо не возить людей вообще, либо маскироваться под заказыне перевозки. Они соответствуют всем условиям: лицензия, платят налоги, проходят ТО и медицинские осмотры водителей. На их услуги есть спрос. Но вот закон им нарушать приходится, так как его раньше нарушила администрация, проводившая конкурс.

Например, сейчас в производстве у моей фирме сразу несколько арбитражных дел по обжалованию конкурсов в судах, и отбиванию маршрутчиков от различных претензий госорганов и полиции.
С одной стороны они действительно нарушают закон, с другой стороны их к этому вынуждает администрация, сделавшая невозможным честную победу в конкурсе, а деятельность с нарушением глупого закона никому не вредит, наоборот, идет на пользу обществу.

В.М.> Да и про моральное право носить - а страсть сребролюбия уже выпала из списка смертных грехов, нет?
Пора его вычеркнуть из списка грехов.Мне кажется проникновенная страсть к нищебродству неправильна.Деньги надо ценить и любить,но и меру знать конечно надо.Наооборот проповедовать успешность и компетентентность.

Bredonosec> хм. Давайте вас понарошку закидают камнями. А тогда посмотрим, воспримете вы это за "понарошку", или как.

В такой защите, как у 'космонавтов' - фактически, это полный доспех - кусок асфальта в килограмм веса разве что шлем поцарапает. Про пустую бутылку, которыми в основном там кидали - вообще речи нет.

А вот дубинки по ничем не защищенной толпе в ответ применялись в полный рост.

Поэтому давай так - я буду в доспехе и с дубинкой, а ты - без защиты, но с куском асфальта. И покидаемся. Идет?

> И на какие же уступки готовы Вы сами?

Ну, например, оставить Путина на его должности, министров тоже, и вообще не раскачивать лодку. При условии, что он с данного момента начинает реально и жестко бороться с коррупцией. Причем не низовой, а с самого верха.

Клапауций>> Но, видимо, деньги у работодателя самозарождаются в тумбочке
Vale> Если работодатель не понимает, что чтобы люди работали - им надо платить, это его проблемы.
Vale> Не правда ли? Или люди должны войти в его положение и работать за так?

Беда с такими экспертами...
Т.е. когда они нанимались на работу им что-то не довели? Они не знали размера своего оклада? Им не объяснили их должностных инструкций? Их под дулом пулемёта привели наниматься на вакансию, на которую они не хотели наниматься? Они выдвинули встречное требование, что они будут воровать выручку, и их все равно зачислили в штат?
Или они добровольно, ознакомившись с предложенными условиями и согласившись с установленными требованиями, нанялись? И вдруг внезапно - это стало проблемой работодателя!

Vale> Это называется политэкономия.

Это называется идеологическая зашоренность.

энди>> Без жесточайшего повышения (само) и просто ответсвенности ,требовательности сначала к себе а потом к другим,искоренения разгильдяйства и пох ..ма все ваше гр. общество просто фэйк.
hcube> Энди, а с чего ты решил, что я, Орел, и прочая 'несистемная' оппозиция - нетребовательны к себе, недисциплинированы, и так далее? По себе судишь?
Топик о парковках и общественном транспорте вспомнишь?

Вот там чисто техническая проблема упёрлась в чистое эгоистическое "машина удобнее". Понимаешь, там речь вообще не о политике, ни в какой мере. Просто есть два решения: одно тебе удобное, второе - хоть сколь-нить реальное.
И некоторое количество народа (включая тебя лично) отстаивает удобное лично ему. И вот причём там Путин или попы?