Sheradenin
инфо
инструменты
Владимир Малюх
AGRESSOR
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/p/i/pics.livejournal.com/martinis09/pic/128x128-crop/000gc8hb.jpg)
Либерализм головного мозга
Кто такие "жулики и воры", и почему мы живем так, как живемТеги:
В.М.>> А доказать?
AGRESSOR> Доказывает пусть Iva - это его утверждение про двурушничество.
Ну я помогу. Помните как принимали в пионеры? Все этого ждали как чего-то невероятного и светлого - ведь пионер это не просто ребенок, это ведь тот кто лучше всех и в учебе и в морали. Сначала торжественно принимали 5-6 самых самых отличников. Потом еще 5-6 тех кто учился чуть похуже. Потом почти всех остальных. Последних в пионеры принимали неуспевающих и хулиганов. И в результате через полгода с галстуками ходили все - включая тех, кого туда брать никак нельзя. И вот ребенок понимает что где-то его обманули - кто-то рвал жопу и зубрил устав, а кто-то ни хрена не делал и наоборот болт клал на все это и теперь тоже ходит с этим самым алым галстуком, который цвета пролитой крови.
И какие выводы тут может сделать советский ребенок?
Не согласны? Скажете что это ложь, что все было не так и сделаете вид что отвлеклись на другие темы?
AGRESSOR> Доказывает пусть Iva - это его утверждение про двурушничество.
Ну я помогу. Помните как принимали в пионеры? Все этого ждали как чего-то невероятного и светлого - ведь пионер это не просто ребенок, это ведь тот кто лучше всех и в учебе и в морали. Сначала торжественно принимали 5-6 самых самых отличников. Потом еще 5-6 тех кто учился чуть похуже. Потом почти всех остальных. Последних в пионеры принимали неуспевающих и хулиганов. И в результате через полгода с галстуками ходили все - включая тех, кого туда брать никак нельзя. И вот ребенок понимает что где-то его обманули - кто-то рвал жопу и зубрил устав, а кто-то ни хрена не делал и наоборот болт клал на все это и теперь тоже ходит с этим самым алым галстуком, который цвета пролитой крови.
И какие выводы тут может сделать советский ребенок?
Не согласны? Скажете что это ложь, что все было не так и сделаете вид что отвлеклись на другие темы?
20.07.2012 11:23, GREI: -1: За ложь у нас в пионеры не принимали, только за то что попались на курении
kirill111> Проблема в том, что своременная школа еще хуже.
Не хуже. И даже в чем-то лучше - честнее. Во всяком случае так было три года назад - прямо сейчас уже не скажу
Не хуже. И даже в чем-то лучше - честнее. Во всяком случае так было три года назад - прямо сейчас уже не скажу
kirill111> Проблема в том, что своременная школа еще хуже.
сложно сказать. Она честнее и не заставляет учеников врать.
Может она в этом хуже, что не показывает с детсва лицемерие и лживость государственной машины. Но ИМХО - такое знание и разрушительно для детей и приучение ко лжи и двоемыслию - дорогая цена.
И плохо, когда со школы приучают власть своей страны ненавидеть.
сложно сказать. Она честнее и не заставляет учеников врать.
Может она в этом хуже, что не показывает с детсва лицемерие и лживость государственной машины. Но ИМХО - такое знание и разрушительно для детей и приучение ко лжи и двоемыслию - дорогая цена.
И плохо, когда со школы приучают власть своей страны ненавидеть.
kirill111> Если он хочет плюнуть и имеет наклонность - плюнет. Вот моя мать взяток не брала, не воровала, друзей не предавала, на работе не крысятничала, дура, наверно.
В некоторых отраслях так было просто невозможно. Я имею ввиду в первую очередь торговлю и общепит, конечно. Хотя работу в аппарате ВЛКСМ можно смело туда же добавить.
В некоторых отраслях так было просто невозможно. Я имею ввиду в первую очередь торговлю и общепит, конечно. Хотя работу в аппарате ВЛКСМ можно смело туда же добавить.
В.М.> Доказывать тут особо нечего. Достаточно показать:
Тебе не надо.
А мне это клованство ничего не доказывает. Я жил в СССР, и никто двурушничать ни меня, ни моих родителей и друзей не учил.
Тебе не надо.
А мне это клованство ничего не доказывает. Я жил в СССР, и никто двурушничать ни меня, ни моих родителей и друзей не учил.
Iva> И плохо, когда со школы приучают власть своей страны ненавидеть.
Ну, в наше время мы приучались ее презирать и над ней насмехаться - ничем не лучше. Хотя нынешним школьникам, сужу по своей и ее однокашникам, на власть по большей части вообще начихать.
Ну, в наше время мы приучались ее презирать и над ней насмехаться - ничем не лучше. Хотя нынешним школьникам, сужу по своей и ее однокашникам, на власть по большей части вообще начихать.
В.М.> Не хуже. И даже в чем-то лучше - честнее. Во всяком случае так было три года назад - прямо сейчас уже не скажу
Ой, та лаааадно. С той школой самолеты, ракеты летали, с этой все больше развал.
Ой, та лаааадно. С той школой самолеты, ракеты летали, с этой все больше развал.
AGRESSOR> Я жил в СССР, и никто двурушничать ни меня, ни моих родителей и друзей не учил.
Угу. Просто некоторым в СССР не было нужды становиться двурушниками, посколько они были истинно верующими в коммунистическую идею.
Я сам знал одного такого - это был мой отец. Он вступил в КПСС не для деланья карьеры и приобретения привилегий, а потому что свято верил в Маркса-Ленина. Он даже категорически отказался дать рекомендацию для вступления в КПСС, когда его об этом попросил мой двоюродный дядя по материнской линии - ибо тот дядя был явным антикоммунистом.
А вот по крайней мере в моём классе - все, вступившие в комсомол, сделали это исключительно ради поступления в институт. При этом были такие, кто побежал вступать как только стукнуло 14 лет (минимальный возраст вступления). Они объясняли это просто: мол при поступлении в институт из тех, кто получил одинаковые баллы - возмут тех, у кого больше стаж пребывания в комсомоле. Они вот в это верили, а не в коммунистическую идею.
Угу. Просто некоторым в СССР не было нужды становиться двурушниками, посколько они были истинно верующими в коммунистическую идею.
Я сам знал одного такого - это был мой отец. Он вступил в КПСС не для деланья карьеры и приобретения привилегий, а потому что свято верил в Маркса-Ленина. Он даже категорически отказался дать рекомендацию для вступления в КПСС, когда его об этом попросил мой двоюродный дядя по материнской линии - ибо тот дядя был явным антикоммунистом.
А вот по крайней мере в моём классе - все, вступившие в комсомол, сделали это исключительно ради поступления в институт. При этом были такие, кто побежал вступать как только стукнуло 14 лет (минимальный возраст вступления). Они объясняли это просто: мол при поступлении в институт из тех, кто получил одинаковые баллы - возмут тех, у кого больше стаж пребывания в комсомоле. Они вот в это верили, а не в коммунистическую идею.
volk959> Я был двурушником, ибо вступил в комсомол. Будучи уже к тому моменту антикоммунистом. Почему вступил? Официально и осознанно стал двурушником? Да вот именно потому, что был практичным. Злым. Единоличным. Предприимчивым.
С какой гордостью все это сказано.
Вот мои родители были в оппозиции, но прекрасно понимали, что такое человек, что все эти лицемерные номерные волки вокруг них ходят, посему в партию, дабы не уподобиться двуличным шакалам, не вступали.
P.S. И вообще, давайте продолжать клеймить СССР, не оглядываясь на современный бардак.
С какой гордостью все это сказано.
Вот мои родители были в оппозиции, но прекрасно понимали, что такое человек, что все эти лицемерные номерные волки вокруг них ходят, посему в партию, дабы не уподобиться двуличным шакалам, не вступали.
P.S. И вообще, давайте продолжать клеймить СССР, не оглядываясь на современный бардак.
kirill111> Ой, та лаааадно. С той школой самолеты, ракеты летали, с этой все больше развал.
Это другая история. Это не про мораль, какую школа прививает, а про знания.
Кроме того, проблема не летающих ракет и самолетов - это проблема организации проектирования и производства. А проектируют их те же люди, что и при СССР. Новых нет, по крайней мере в ракетах. Минимальный возраст рабоатющих - 56-58 лет.
Плюс "пробегающая" молодежь.
Это другая история. Это не про мораль, какую школа прививает, а про знания.
Кроме того, проблема не летающих ракет и самолетов - это проблема организации проектирования и производства. А проектируют их те же люди, что и при СССР. Новых нет, по крайней мере в ракетах. Минимальный возраст рабоатющих - 56-58 лет.
Плюс "пробегающая" молодежь.
Iva> Это другая история. Это не про мораль, какую школа прививает, а про знания.
И про мораль тоже. Что лучше - идти конструктором самолётов или торговать (с воровством).
Iva> Кроме того, проблема не летающих ракет и самолетов - это проблема организации проектирования и производства.
Это проблема еще и уровня.
Iva> А проектируют их те же люди, что и при СССР.
Ага, вот только новой крови нету почти.
Я, закончивший школу в 98, с печалью и грустью смотрю на крайне простые задания современных 10 и 11классников.
И про мораль тоже. Что лучше - идти конструктором самолётов или торговать (с воровством).
Iva> Кроме того, проблема не летающих ракет и самолетов - это проблема организации проектирования и производства.
Это проблема еще и уровня.
Iva> А проектируют их те же люди, что и при СССР.
Ага, вот только новой крови нету почти.
Я, закончивший школу в 98, с печалью и грустью смотрю на крайне простые задания современных 10 и 11классников.
kirill111> P.S. И вообще, давайте продолжать клеймить СССР, не оглядываясь на современный бардак.
Это ваш подход?
Мне не нравится нынешний бардак, не нравился бардак 90-х, но я вижу, что они естественное следствие и развитие бардака СССР.
Мне бардак никогда не нравился. Меня учили "Бардак + АСУ = Бардак" - конец 70-х.
Это ваш подход?
Мне не нравится нынешний бардак, не нравился бардак 90-х, но я вижу, что они естественное следствие и развитие бардака СССР.
Мне бардак никогда не нравился. Меня учили "Бардак + АСУ = Бардак" - конец 70-х.
Iva> Мне не нравится нынешний бардак, не нравился бардак 90-х, но я вижу, что они естественное следствие и развитие бардака СССР.
Когда остановимся в этом ряду - 5е тысячелетие до н.э. подойдет?
Iva> Мне бардак никогда не нравился. Меня учили "Бардак + АСУ = Бардак" - конец 70-х.
Нужно самому исправляться, самому не косячить. иначе - бесполезно.
Когда остановимся в этом ряду - 5е тысячелетие до н.э. подойдет?
Iva> Мне бардак никогда не нравился. Меня учили "Бардак + АСУ = Бардак" - конец 70-х.
Нужно самому исправляться, самому не косячить. иначе - бесполезно.
Iva>> А проектируют их те же люди, что и при СССР.
kirill111> Ага, вот только новой крови нету почти.
А откуда она возьмется? Приходит молодежь - к 30 умнеет, начинает думать о семье - и уходит - ЗП семью не позволяет. Плюс добавка молодым специалистам пропадает.
kirill111> Ага, вот только новой крови нету почти.
А откуда она возьмется? Приходит молодежь - к 30 умнеет, начинает думать о семье - и уходит - ЗП семью не позволяет. Плюс добавка молодым специалистам пропадает.
kirill111> Когда остановимся в этом ряду - 5е тысячелетие до н.э. подойдет?
да, в некотором смылсе
А так воспитали "нового советского человека" - получите, распишитесь. Лте 60-90 с ним мучаться.
kirill111> Нужно самому исправляться, самому не косячить. иначе - бесполезно.
Да.
Но результат будет когда многие немного сдвинуться.
Плюс развитие власти - снова повторяет историю с 1975-79 года
да, в некотором смылсе
А так воспитали "нового советского человека" - получите, распишитесь. Лте 60-90 с ним мучаться.
kirill111> Нужно самому исправляться, самому не косячить. иначе - бесполезно.
Да.
Но результат будет когда многие немного сдвинуться.
Плюс развитие власти - снова повторяет историю с 1975-79 года
kirill111> P.S. И вообще, давайте продолжать клеймить СССР, не оглядываясь на современный бардак.
В принципе клеймение СССР безсмыслено.
Но есть большая группа людей не понимающих, что
1. наши нынешние беды во многом следствие СССР
2. попытка возврата в СССР ничего не даст ( даже не обсуждая возможность такого)
Есть некий исторический опыт с его логичным и закономерным результатом.
И все "клеймение" СССР преднозначено для тех, кто считает что вернуться в СССР а) возможно б) это решит все наши проблемы.
Нужно учитывать исторический опыт. И стараться дважды на одни грабли не наступать.
Но, похоже, мы на полном ходу к старым советским граблям.
В принципе клеймение СССР безсмыслено.
Но есть большая группа людей не понимающих, что
1. наши нынешние беды во многом следствие СССР
2. попытка возврата в СССР ничего не даст ( даже не обсуждая возможность такого)
Есть некий исторический опыт с его логичным и закономерным результатом
. И все "клеймение" СССР преднозначено для тех, кто считает что вернуться в СССР а) возможно б) это решит все наши проблемы.
Нужно учитывать исторический опыт. И стараться дважды на одни грабли не наступать.
Но, похоже, мы на полном ходу к старым советским граблям.
Это сообщение редактировалось 20.07.2012 в 18:03
volk959> А вот по крайней мере в моём классе - все, вступившие в комсомол, сделали это исключительно ради поступления в институт.
Их этому не учили, Волк. Они сами до этого дошли. Врать и двурушничать никого не учили, не воспитывали таким образом.
Ты разницу понимаешь?
Их этому не учили, Волк. Они сами до этого дошли. Врать и двурушничать никого не учили, не воспитывали таким образом.
Ты разницу понимаешь?
kirill111> Ой, та лаааадно. С той школой самолеты, ракеты летали, с этой все больше развал.
С той школой сандалики "через товаровед" доставали и везли туалетную бумагу из Москвы в подарок, либо подтирали задницу газетой "Правда" (это ли не символ двурушничества?) я напомню.. А ракеты и самолеты и сейчас летают.
С той школой сандалики "через товаровед" доставали и везли туалетную бумагу из Москвы в подарок, либо подтирали задницу газетой "Правда" (это ли не символ двурушничества?
) я напомню.. А ракеты и самолеты и сейчас летают.
AGRESSOR> Их этому не учили, Волк. Они сами до этого дошли. Врать и двурушничать никого не учили, не воспитывали таким образом.
Именно, что учили.
Была некая провоглашаемая система ценностей - по которой по идее и в теории строилась система наказаний и поощрений.
И была реальная система ценностей по которой реально была выстроена система наказаний и поощрений.
Те, кто был глуп и воспринимал ПСЦ за реальную - активно получал по башке.
Это именно обучение и воспитание. Именно реально работающая система поощрений и наказаний, а не словеса.
Именно, что учили.
Была некая провоглашаемая система ценностей - по которой по идее и в теории строилась система наказаний и поощрений.
И была реальная система ценностей по которой реально была выстроена система наказаний и поощрений.
Те, кто был глуп и воспринимал ПСЦ за реальную - активно получал по башке.
Это именно обучение и воспитание. Именно реально работающая система поощрений и наказаний, а не словеса.
kirill111> Я, закончивший школу в 98, с печалью и грустью смотрю на крайне простые задания современных 10 и 11классников.
В 98-м? Значит училсь с 1988-го? Тогда ЧТО вы знатет о настоящей советской школе-то?
В 98-м? Значит училсь с 1988-го? Тогда ЧТО вы знатет о настоящей советской школе-то?
Iva> Именно, что учили.
Опять лжешь. Думаешь, если несколько раз, то типа проглотят?
Iva> Была некая провоглашаемая система ценностей - по которой по идее и в теории строилась система наказаний и поощрений.
Iva> И была реальная система ценностей по которой реально была выстроена система наказаний и поощрений.
Так в чем была разница между реальными и декларируемыми наказаниями? В смысле, за что реально наказывали, но при этом это не декларировалось?
А за что должны были по декларациям наказать, но реально не наказывали?
Iva> Это именно обучение и воспитание. Именно реально работающая система поощрений и наказаний, а не словеса.
Ну, да. Прямо-таки представляю, в 30-е и 50-е годы... Угу. Может, хватит чушь-то пороть?
Опять лжешь. Думаешь, если несколько раз, то типа проглотят?
Iva> Была некая провоглашаемая система ценностей - по которой по идее и в теории строилась система наказаний и поощрений.
Iva> И была реальная система ценностей по которой реально была выстроена система наказаний и поощрений.
Так в чем была разница между реальными и декларируемыми наказаниями? В смысле, за что реально наказывали, но при этом это не декларировалось?
А за что должны были по декларациям наказать, но реально не наказывали?
Iva> Это именно обучение и воспитание. Именно реально работающая система поощрений и наказаний, а не словеса.
Ну, да. Прямо-таки представляю, в 30-е и 50-е годы... Угу. Может, хватит чушь-то пороть?
В.М.> В 98-м? Значит училсь с 1988-го? Тогда ЧТО вы знатет о настоящей советской школе-то?
В 87 пошел.
А знаю, что читал из отцовых и маминых тетрадей, учебников. Да и старые учебники по физике, к примеру, года 67, 72 лучше наших были.
В 87 пошел.
А знаю, что читал из отцовых и маминых тетрадей, учебников. Да и старые учебники по физике, к примеру, года 67, 72 лучше наших были.
Iva> Была некая провоглашаемая система ценностей - по которой по идее и в теории строилась система наказаний и поощрений.
Это был идеал. Во многом. А сейчас, скорее, идеал животного - кто сильнее, тот и прав.
Это был идеал. Во многом. А сейчас, скорее, идеал животного - кто сильнее, тот и прав.
В.М.> В 98-м? Значит училсь с 1988-го? Тогда ЧТО вы знатет о настоящей советской школе-то?
А Вы? Володь, ты меня старше лет на 10-15. Это не критично для суждений.
А Вы? Володь, ты меня старше лет на 10-15. Это не критично для суждений.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
kirill111> Это был идеал. Во многом. А сейчас, скорее, идеал животного - кто сильнее, тот и прав.
Да ты смотри, как ща он будет изворачиваваться, выдумывая, за какие же дела декларативно должны были наказать, но не наказывали. И наоборот.
А насчет нынешнего... Ну, в древности же говорили, что у кого нет прошлого, у того не будет будущего.
Россия платит большую цену за наплевательство на себя и свою историю.
Да ты смотри, как ща он будет изворачиваваться, выдумывая, за какие же дела декларативно должны были наказать, но не наказывали. И наоборот.
А насчет нынешнего... Ну, в древности же говорили, что у кого нет прошлого, у того не будет будущего.
Россия платит большую цену за наплевательство на себя и свою историю.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 06.07.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.07.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
