Либерализм головного мозга

anybody> Не внизу, где вовсю ощущается давление государственной машины, где у тебя нет никаких возможностей изменить положение дел, а наверху эта причина шизофрении.

Посередке тоже очень много диагностированных, причем тянется это с позднесоветского времени как минимум. Можешь любого приличного психиатра с приличной клиентурой спросить, правда без фамилий будет.

ahs> Посередке тоже очень много диагностированных, причем тянется это с позднесоветского времени как минимум. Можешь любого приличного психиатра с приличной клиентурой спросить, правда без фамилий будет.

Я спрашивал. И знаю. Так уж получилось, что я с психиатрией знаком довольно плотно. Вынужденно.

Tolka> Вертикаль власти в целом снижает разгул преступности и сепаратисткие настроения. И приводит к повышению стабильности и притоку инвестиций.

Это так, но до определенной ступени. И вершина БЫЛА пройдена этак в 2005-2008 году. Сейчас же - по мере закручивания гаек и перевода экономики под контроль силовиков, инвестиций будет меньше и меньше - какой дурак потащит свои деньги туда, где отбирать их - это государственная политика?

А если при этом еще и нефть сильно просядет - то все, туши свет, сливай воду.


Tolka> Кто же будет против настоящей демократии и настоящего либерализма. Только вот в наших реалиях сполшь дерьмократы и либероиды. Подавляющее большинство демоса голосует за Путина,

Так откуда ж они возьмутся, нормальные, если над этим не работать?! И кстати по поводу большинства - это пока так. Но ненадолго. Думаю, 50% барьер в направлении вниз рейтинг солнцеликого преодолеет в ближайший год-два.

Tolka> Я с тобой согласен, фарса под названием "Перестройка-2" не будет. Хватит этого го*на.

Стабилизаторы такие стабилизаторы . Застой НЕИЗБЕЖНО кончается перестройкой. Ну, или революцией, как больше нравится. Потому что во время застоя, разбег экономики, который был приобретен во время этапа модернизации - гаснет, вянет, и затем экономика начинает съеживаться - потому как 'стабильность' застоя экономике противопоказана.

alex_ii> Это не он, это цитата вот отсюда: otecSERGIY - Государство - это МЫ
alex_ii> Цитирует он человека вполне вменяемого, хоть я и не со всеми его идеями согласен...

Я это уже обнаружил. Спасибо.

anybody> Будет. Только уже именно в форме фарса, но с тем же концом для страны.
Вы меня извините, я как бы не имею никакого права судить, особенно с учетом того что абсолютно не в курсе всех обстоятельств, но чисто внешне ваши последние посты напоминают попытки оправдать свой отъезд. Извините еще раз.

U235> В общем вся эта компанейщина по борьбе с коррупцией и мероприятия типа "долой такого-то!" без долгой и глубокой работы по воспитанию и реформированию морали и культуры российского общества - это просто перестановка мебели в борделе

Не, тут я не согласен. Все-таки, в центральной России точно уже готовы к нормальной жизни. Это я заявляю ответственно. Отдельные преступники были, есть и будут. Их надо изолировать от общества. Для этого есть полиция и прочие товарищи. Но в целом--- общество дозрело. В каком-то отдаленном регионе не готово--- по всем разумным соображениям, это должно стать другим государством, или раствориться в общей массе. Все.

kot1967> Вы меня извините, я как бы не имею никакого права судить, особенно с учетом того что абсолютно не в курсе всех обстоятельств, но чисто внешне ваши последние посты напоминают попытки оправдать свой отъезд. Извините еще раз.

Если и да, то я этого не ощущаю. Ну, вот, нет у меня желания оправдать свою попытку иммиграции в развитые страны. Никакой. Даже перед самим собой. Я знаю, зачем я это делаю. Я это пытаюсь сделать. Вопреки моему дичайшему невезению по жизни.

Право судить у вас есть. Как есть оно и у любого другого нормального человека. Ваше суждение называется мнением и оно разрешено к выражению и отстаиванию.

Я в данном случае принял статью за произведение самого U 235 и решил потратить половину ночи и ответить. Просто из уважения к человеку. А процитированное вами сейчас--- просто мое мнение, той или иной степени обоснованности.

kot1967> Вы меня извините,
Да не обращай внимания у него всегда .....немного хмммм... странные посты.Я их лично просто даже и не смотрю,как уже много тут....

энди> Да не обращай внимания у него всегда .....немного хмммм... странные посты.Я их лично просто даже не смотрю.

Зачем же так подставляться? Ну видно это, что вы либо не смотрите-не читаете высказывания оппонентов, либо не можете этого сделать по какой-либо причине. Но зачем же так, вот, прилюдно свой болячки вскрывать? Вы ж не юродивый. Или я ошибся?

U235> Очень похоже на то, какими методами "прогрессивная общественность" травит Патриарха.

Так в чем проблема-то с патриархом? Ну, пусть он выйдет и спокойно скажет: вот эти часы, мне их подарил такой-то неизвестный даритель. Мне, чисто по-человечески, любопытно было их поносить: нет у меня такого опыта. Или этот даритель мною лично очень уважаем и он очень просил, чтобы я эти часы носил какое-то время. Благодаря реакции общества, мне удалось убедить дарителя отнестись спокойно к продаже часов. Я их выставляю на аукцион. Деньги пойдут на сирот и обездоленнйих, контроль за тратой денег возлагаю на... все операции с деньгами будут фиксироваться на сайте...

Пожалуйста, зубоскалы, контролируйте!

alex_ii> Какого нахрен "военного времени" Это указ 1932 года...
alex_ii> Закон о трёх колосках — Википедия

Была разруха, и отсутствие порядка.
Из вашей ссылки:

Сталин — Кагановичу, Молотову
20 июля 1932 г. Кагановичу, Молотову. Пишу вам обоим вместе, так как времени до отъезда фельдъегеря остаётся мало. … 3. За последнее время участились, во-первых, хищения грузов на желдортранспорте (расхищают на десятки мил. руб.), во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества. Хищения организуются главным образом кулаками (раскулаченными) и другими антиобщественными элементами, старающимися расшатать наш новый строй. По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают два-три года тюрьмы (формально!), а на деле через 6-8 месяцев амнистируются. Подобный режим в отношении этих господ, который нельзя назвать социалистическим, только поощряет их по сути дела настоящую контрреволюционную «работу». Терпеть дальше такое положение немыслимо.

 

alex_ii> Будь добр, не тупи, а? Я ведь кажется уже сказал, что это не мой метод.

Ну не твой так не твой.

alex_ii> Каких именно людей, будь добр, конкретизируй? А то партизаны в войну такое тоже практиковали. Им немцы почему-то не нравились.

Мы короткометражку обсуждаем, не пытайся казаться менее умным чем ты есть на самом деле. Отравитель травит гопников, ты за такой метод?
Ты готов приравнить гопоту к немцам, а отравителя к партизанам? Не много ли чести?

alex_ii> Не, лучше их родителей - это надежнее... Хотя иногда и это не помогает. И чем, извини, это отличается от бегающей по участку крупной собаки?

Ребёнок собаку видит и не полезет. А мину не видит, поэтому может и полезть. А мина в свою очередь не разбирает бомж или ребёнок.

alex_ii> Бомж - он для того, чтоб что-то съесть как правило ничего не делает. И картошку на чужих огородах копает обычно для того, чтоб продать ее и купить выпить. Ты считаешь, что бомжей надо ПОИТЬ бесплатно? Ну ты и садюга...

Я считаю что власть должна заниматься этими людьми. Как в СССР были все возможности для работы и были статьи за тунеядство. Была общественная мораль. А либерасты разрушили промышленность и организовали бандитский беспредел, украли заводы и полностью обрезали социальные обязательства. Если градообразующее предприятие закрылось, где люди найдут работу? Если у них бандюки отобрали квартиру, где они будут жить?
Чубайс что говорил: эти 30-40 миллионов не вписались в рынок. Нарожают других. Бомжей советская власть наплодила или либеральная?

alex_ii> Он меньше. Намного. Во всяком случае - в России. А в тех республиках, где ущерб такой же или больше - там либеральных реформ и не было...

А помойму больше. Население на миллион в год уменьшалось при либералах. Наукоёмкая промышленность разрушена. Наука в *опе. Образование в *опе. Мораль в *опе. Село в *опе. Малые города в *опе. Из детей готовят манкуртов, которые бы втыкали в дом-2 и обслуживали трубу. Всё.

alex_ii> Жеглов, грамотей... Кто его ловить должен? И когда? Дачники в свободное от работы время? Мили/полиция этим не занимается и не будет...

Дачный кооператив может нанять охрану и согласовать работу с ментами. Но не травить метилом и не взрывать. У твоего знакомого дачника какой-то моральный стержень есть - всётаки он напугать задумал, а не убить.

alex_ii> Ну, раз не ловит никто - значит ущерб от его деятельности не замечен... А то искали бы.

Ловят но пока не поймали скорее так. Тем более это не ваш метод, и следовательно не ваш идеал.

alex_ii> Будь так добр - не надо отвечать на придуманные тобой же вопросы. А то пропадает всякий смысл с тобой разговаривать вообще. Поскольку ты разговариваешь сам с собой, а не с оппонентами.

Оппоненты вместо того чтобы осудить отравителя и сказать сразу - "не наш метод", пытались найти какоето оправдание этому. И так и эдак. Я утверждаю травить без суда даже гопников это неправильно. Согласились бы сразу - кинцо аморальная дрянь.

U235> Это то же самое. Кирилл имеет полное право носить подобные вещи, как юрилическое, так и моральное. Он глава одной из крупнейших и влиятельных мировых церквей. Посмотрите на досуге на представительский прикид Папы Римского. Он за миллион долларов в общей сложности, если не ошибаюсь, стоит. Вся ошибка Кирилла, что он задергался и растерялся под таким давлением и повел себя не лучшим образом вместо того, чтобы сказать "Носил и носить буду сей дорогой дар моей церкви в знак признательности его подарившим".

Одинаково мыслим!

Tolka> Дачный кооператив может нанять охрану и согласовать работу с ментами. Но не травить метилом и не взрывать. У твоего знакомого дачника какой-то моральный стержень есть - всётаки он напугать задумал, а не убить.


Бред. Каждый человек должен обладать правом ощущать себя своим на своей земле/территории и обладать правом реализовывать таковое ощущение путем, не ущемляющим права и свободы других граждан и людей в данное время в данном месте. Вторгаться туда можно только либо по разрешению, либо по закону. Все. Преступник сам ставит себя вне закона. И гражданину должно быть предоставлено право обороны своей собственности доступными ему и понятными ему средствами, в пределах разумных традиционных ограничений (без нанесения вреда соседям, грубо говоря).

Bredonosec> уволить всех? Чохом?

Вплоть до. Вполне себе мера в маленьком городке, где другой работы нет. За воротами полно желающих поработать.

Tolka> Оппоненты вместо того чтобы осудить отравителя и сказать сразу - "не наш метод", пытались найти какоето оправдание этому. И так и эдак. Я утверждаю травить без суда даже гопников это неправильно. Согласились бы сразу - кинцо аморальная дрянь.

Травить, умышленно совершая убийство--- да, неправильно. Но защищая свое имущество--- вполне уже можно. Нефиг потому что. Это не твое, а чужое. И этот чужой имеет право на само- и просто оборону.

Tolka> Была разруха, и отсутствие порядка.
А это у нас перманентно. Отсутствие порядка. то есть. Разруха у нас при этом не всегда, а только временами...

Tolka> Мы короткометражку обсуждаем, не пытайся казаться менее умным чем ты есть на самом деле. Отравитель травит гопников, ты за такой метод?
Короткометражку захотел обсудить ты. Все остальные обсуждали что-то другое... И еще - зачем повторять один и тот же вопрос уже н то седьмой, не то десятый раз? Ты же вроде усвоил, что это НЕ МОЙ метод?
Tolka> Ты готов приравнить гопоту к немцам, а отравителя к партизанам? Не много ли чести?
Я гопоту могу и к трупам приравнять - не такая уж проблема, просто травить не буду... Проблема потом доказать будет, что я это в порядке самообороны сделал...

Tolka> Ребёнок собаку видит и не полезет. А мину не видит, поэтому может и полезть. А мина в свою очередь не разбирает бомж или ребёнок.
Да? Не полезет? Плохо ты детей знаешь... Крупные таблички "МИНЫ!" и бомжи видели - вроде не дети, а все равно полезли... Не поверили. Теперь вот верят...

Tolka> Я считаю что власть должна заниматься этими людьми. Как в СССР были все возможности для работы и были статьи за тунеядство. Была общественная мораль. А либерасты разрушили промышленность и организовали бандитский беспредел, украли заводы и полностью обрезали социальные обязательства. Если градообразующее предприятие закрылось, где люди найдут работу? Если у них бандюки отобрали квартиру, где они будут жить?
Ну начались рыдания и страдания... Градообразующее предприятие закрылось? Так переезжай, мать твою вдоль!!!! Не сиди на жопе ровно, ожидая, что оно снова откроется. Или хоть по вахте работай... Но нет - эти несчастные всеми обиженные люди будут сидеть на одном месте пока их город в призрак не превратится... И мне предлагается таких пожалеть? Извини, не смогу... Бандюки квартиру отобрали? А как? Механизм опишите. плиз? А то мне обычно встречались граждане. которые свою квартиру банально пропили, после приватизации... Или настолько пытались что-то выгадать при обмене/продаже, что в итоге своих махинаций лишились своего жилья.... Есть и еще несколько вариантов...
Tolka> Чубайс что говорил: эти 30-40 миллионов не вписались в рынок. Нарожают других. Бомжей советская власть наплодила или либеральная?
Бомжи - они при любой власти были. Но когда перестали платить за то, что человек просто приходит с тяжелого похмелья на работу и ни черта не делает - их конечно стало больше, да.
alex_ii>> Он меньше. Намного. Во всяком случае - в России. А в тех республиках, где ущерб такой же или больше - там либеральных реформ и не было...
Tolka> А помойму больше. Население на миллион в год уменьшалось при либералах. Наукоёмкая промышленность разрушена. Наука в *опе. Образование в *опе. Мораль в *опе. Село в *опе. Малые города в *опе. Из детей готовят манкуртов, которые бы втыкали в дом-2 и обслуживали трубу. Всё.
Рыдания и страдания. Если вашим методом считать потери в годы сталинских репрессий - выйдет миллионов 10-20... При том, что тогда население РФ меньше было...
Tolka> Дачный кооператив может нанять охрану и согласовать работу с ментами. Но не травить метилом и не взрывать. У твоего знакомого дачника какой-то моральный стержень есть - всётаки он напугать задумал, а не убить.
Ага. Если он кооператив "Озеро". А нормальное садовое товарищество может нанять сторожа дяду Васю. Без координации с местным участковым. А то оба сопьются. Что касается Володьки - он в этой жизни и так много убивал. Я же вроде ясно написал - 10 командировок в Чечню за 1995 - 2001й... Так что он сделал именно то, что хотел. И то едва не сел за это...

Tolka> Оппоненты вместо того чтобы осудить отравителя и сказать сразу - "не наш метод", пытались найти какоето оправдание этому. И так и эдак. Я утверждаю травить без суда даже гопников это неправильно. Согласились бы сразу - кинцо аморальная дрянь.
А ты считаешь, что компромисс - это когда с тобой все соглашаются? Учитывай уже наличие разных точек зрения, а не только твоей и неправильных...

hcube> Патриотизм - последнее прибежище негодяев (с) Хайнлайн.

Ух ты, а "Анну Каренину" тоже он написал?!

anybody> То есть система указаний высокопоставленного руководства формирует непреодолимые и препятствия на пути даже очень правильной деятельности отдельных низко стоящих командиров-начальников. Не может отдельно взятый замок победить дедовщину даже в своем взводе, не войдя в противоречие с высшим командованием, не заинтересованном в этом.

Верно и обратное.
Еще Николай I говорил - "империей управляю не я, а столоначальники".
"Жалует царь, да не жалует псарь" - очень древнее наблюдение, актуальности не утратившее.
Ссылку на "Записки губернатора" кн. Урусова я кидал - тоже пример того, как "высшее начальство" пытается побороть бардак и воровство, но сложившаяся среда мешает, и даже собственные подчинённые.

Ведь что глава государства всесилен - это иллюзия. Но такое ощущение, что эту всесильность полстраны неявно принимает за аксиому. Мол, Путин, он такой, у-у! Всё может, всё ему по плечу! А если чего-то до сих пор не сделано - так точно потому, что он, мерзавец эдакий, не хочет и ленится.

Палка-то о двух началах. Если видеть только одно - ничего путного и не выйдет. Причём никогда.

Jerard> Воришки НЕ имеют возраста. Есть возражения?

Какие могут быть возражения против столь наивного определения? Сразу понятно, что автор определения говорит о чем-то своём, но никак не о конституционных правах, законности и даже банальной справедливости в её бытовом представлении.
Детишки залезающие в чужой сад за вишенками-яблочками даже под статью о хулигантсве с трудом подпадут, не говоря уже о подсудности в части малолетсва. Вы вообще как к преследованию взрослых тёток из пуси риот относитесь? Считаете ли вы, что это возмутительный произвол?

anybody> То есть вы не можете платить людям больше, а они отлично понимают, что это все равно подачка нищему, а не зарплата достойная человека. Мог ли ваш слесарь купить дом в кредит и одновременно машину, добираться к месту работы? А как насчет отпуска? Куда он может съездить на его зарплату?

Угу, сделайте нам сразу и хорошо. К сожалению, это только хотелки. ПОКА - решительно неосуществимые для всех слесарей страны. И тем более кондукторов.
Тоже одна из бед нашего общества - непропорциональные хотелки.

anybody> Бред. Каждый человек должен обладать правом ощущать себя своим на своей земле/территории и обладать правом реализовывать таковое ощущение путем, не ущемляющим права и свободы других граждан и людей в данное время в данном месте. ... И гражданину должно быть предоставлено право обороны своей собственности доступными ему и понятными ему средствами, в пределах разумных традиционных ограничений (без нанесения вреда соседям, грубо говоря).

Попробуй заминировать свой участок в США, подождать, пока кто-то подорвётся, и посмотреть, что с тобой сделает американский суд

Но я крайне рекомендую оставить этот поучительный опыт только в cтатусе gedankenexperiment.

Fakir> Ведь что глава государства всесилен - это иллюзия.
Совершенно верно - даже не иллюзия, а так - фикция. Миф. ничем не подкрепленный.
Fakir> Но такое ощущение, что эту всесильность полстраны неявно принимает за аксиому. Мол, Путин, он такой, у-у! Всё может, всё ему по плечу!
Но это не та половина, о которой ты подумал, а скорее та, что за него голосует.
Fakir> А если чего-то до сих пор не сделано - так точно потому, что он, мерзавец эдакий, не хочет и ленится.
Не хочет и ленится - это не совсем верно. Точнее будет "УЖЕ не хочет и ленится". Потому что года до 2005 примерно у него было еще и желание что-то делать, и попытки. А вот потом - он полностью сосредоточился на желании удержать власть. Или хоть передать ее не передавая. Чем и занялся. А когда человек стремится к власти просто ради власти - толку от него на высших постах в государстве никакого, вред один...

alex_ii>> При наличии табличек "Осторожно, мины!"?
Fakir> Да. Где-то расписывалась подробно ситуация вокруг треспассинга - типа если ты сам с оружием в руках, любого нарушителя на твоей земле (ну за исключением случаев "разрешённого прохода", исторически сложившегося) мочи сколько хочешь. Хоть стреляй, хоть режь, хоть в лоб, хоть в спину. Но сам. Лично. Мины - низзя.

Кстати, на самом деле не совсем так: нельзя в Америке в спину, даже на своем участке. В большинстве случаев тем, кто это сделал, такое сойдет- но это по другой причине, из-за презумпции невиновности, сложно будет доказать, что не было НИКАКОЙ угрозы. А за минирование - гарантированная тюрьма.
А вот за метанол ничего бы не было, уже по другой причине: НЕВОЗМОЖНО доказать, что человек замышлял месть. А хранить метанол в бутылке от водки может любой- место частное, случайному риску никто не подвергается, я собирался для авиамодельного моторчика его использовать, с детства мечтал когда- то заняться авиамоделизмом, вот и приготовил запасец... Но если бы, скажем, прокуратура доказала, что отправитель хотел именно отравить воров (скажем, он бы об этом на интернет- форуме написал, под ником), то это опять же гарантированная тюрьма. Пристрелить при попытке вытащить из машины пакет сока или пачку сигарет можно, а отомстить за изнасилование и убийство дочки нельзя.

То есть тут надо четко понимать разницу - защищать свое ты имеешь по закону право, а мстить не имеешь.

Tolka>> Дачный кооператив может нанять охрану и согласовать работу с ментами. Но не травить метилом и не взрывать. У твоего знакомого дачника какой-то моральный стержень есть - всётаки он напугать задумал, а не убить.
anybody> Бред. Каждый человек должен обладать правом ощущать себя своим на своей земле/территории и обладать правом реализовывать таковое ощущение путем, не ущемляющим права и свободы других граждан и людей в данное время в данном месте. Вторгаться туда можно только либо по разрешению, либо по закону. Все. Преступник сам ставит себя вне закона. И гражданину должно быть предоставлено право обороны своей собственности доступными ему и понятными ему средствами, в пределах разумных традиционных ограничений (без нанесения вреда соседям, грубо говоря).

Ты опять тут путаешь: надо четко различать границу закона и беззакония. Самооборона - это по закону. Защита имущества - во вменяемом обществе тоже должна бы быть законна. А самосуд - то есть принятие решения о наказании - это отрицание закона, замена его произволом. На минах может подорваться, скажем, мальчишка, уже поевший ворованной черешни и выходящий с участка... Получается, что мужик не предотвратил кражу своей черешни, а наказал за нее.

А насчет морального стержня - так он у каждого свой: я НИКОГДА не стал бы минировать участок от детей, а вот гопника травануть метанолом - с удовольствием. Даже понимая, что по закону это преступление,( и безусловно, в законе должно таковым оставаться - нельзя делать самосуд законным)и беря на себя риск последствий за его совершение. Так же как убить насильника дочки - преступление, но я абсолютно не осуждаю того, кто его совершил, и если от меня лично будет что- то зависеть, помогу ему избежать последствий.

16-й> Детишки залезающие в чужой сад за вишенками-яблочками даже под статью о хулигантсве с трудом подпадут, не говоря уже о подсудности в части малолетсва.
Стабилитронство смыкается с либерастией...





"Велкам то зи риал волд"(С)вачовски.