Либерализм головного мозга

U235> Вор остается вором пока он допускает для себя мысль, что воровать можно.

Экий запущенный случай. Слух, а извлечение прибыли при предпринимательской деятельности - оно куда идет? В чистом виде обкрадывание граждан-клиентов предпринимателя - они МОГЛИ БЫ заплатить справедливую цену, но не заплатили, потому как им руки выкрутил этот гадский монополист. Вот как с таким можно построить царство добра и справедливости, а?

B.E.>> Вор не навсегда. Вор остается вором, пока ему позволяют воровать.
U235> Вор остается вором пока он допускает для себя мысль, что воровать можно. От того, что ему пока что возможности украсть не предоставляется, он вором быть не перестает.

Без сдерживающих механизмов из людей такая жуть полезет, что мало не покажется. Так что на хочет/не хочет ориентироваться не нужно.
Я вот тоже не украду вовсе не потому, что не могу, а потому что не хочу. Один раз случайно унес из продуктового товар не заплатив, так сам потом вернулся как дома обнаружил.
Но в целом, должна быть превенция, мне достаточно чтобы чиновник мечтал украсть, но боялся, и поэтому не крал.

Vale> Гмм... напомните, пожалуйста, кто в рай с Христом попал - первым?

Если Вы про висевшего рядом с Христом разбойника, священное писание ничего не говорит относительно того, куда он попал. Этого не может знать ни один человек по христианским канонам. Хотя разбойник кажется раскаялся. Конкретно нераскаявшиеся искренне воры, хоть крупные, хоть сколько нибудь мелкие, в рай точно не попадут. Если Вы украли софта на сколько то и считаете что так и надо, то и вы тоже туда точно не попадете. В рай может быть попадут те, кто искренне раскаивается в своем воровстве. Но только может быть.

B.E.> Во-первых, размер имеет значение. А то так можно договориться до того, что укравший с голоду буханку хлеба с моральной точки зрения также виноват как зажравшийся чиновник, укравший миллиард.
Давай не будем про голод. Не надо вот этого пафоса, не надо. В нынешнем мире голодать из-за неспособности (а не нежелания) работать могут только особые категории населения, как то инвалиды, старики, дети, беременные женщины и т.п. Опять же, в очень особых жизненных случаях. Но как-то так выходит, что воров из этих категорий населения пренебрежимо мало.

B.E.> Не даром для крупных. особо крупных и т.п. размеров в УК повышенная ответственность всегда предусмотрена.
Не даром , а тупо из-за бОльшей опасности таких поступков для общества. Точно так же, как наказание за убийство по неосторожности наказание суровее, чем за сбыт наркотиков или сутенерство. Хотя моральные качества случайных убийц могут быть куда выше наркодилера, сутенера или мелкого вора.

B.E.> В то время как пиратское ПО это недополученная прибыль (!) некоторых корпораций. И она куда меньше, чем тупо умноженное число пиратских программ на их стоимость.
Погоди, ты ж начал, вроде, с голодающих?
Что-то мне кажется странной картинка пирата, из-за голода ставящего ломаную игрушку. Ты скатываешься в чистый сюр потому, что ты не понимаешь, что именно защищаешь.

B.E.> В-четвертых, моральное осуждение и размер предусмотренной законодательством ответственности этих нарушений также не сопоставим.
Тебе про то и говорят, что с моральной точки зрения - один хрен. Между принципиальным систематическим зайцем и вороватым чиновником нет НИКАКОЙ разницы.
Ты это "опровергаешь", тем что говоришь обратное? Детский сад, "это ты дурак-дурак-дурак"?

B.E.>> Устраивает тебя такой прямой ответ? Теперь ответишь на мои вопросы, что я задавал выше?
U235> Пролистал две последние страницы форума, вопросов мне не нашел.

А даже стояли бы пиратские, это бы лишало права критиковать хищения их бюджета миллиардов?

 

Почему по логике стабилизаторов только святые могут бороться с коррупцией?

U235> Если Вы украли софта на сколько то и считаете что так и надо, то и вы тоже туда точно не попадете.

То есть Христос, который нелегальным копированием хлебов и рыб нанес невосполнимый ущерб (на несколько миллионов серебренников - берем годовой оборот по области, чтобы не мелочиться - вдруг он и раньше нарушал?) общинам пахарей и рыболовов, в рай точно не попадет?

Татарин> Не даром , а тупо из-за бОльшей опасности таких поступков для общества.
Вот и я о том – общественная опасность разная. И преступление с большей общественной опасностью с моральной точки зрения более отвратительно.

B.E.>> В то время как пиратское ПО это недополученная прибыль (!) некоторых корпораций. И она куда меньше, чем тупо умноженное число пиратских программ на их стоимость.
Татарин> Погоди, ты ж начал, вроде, с голодающих?
ты в сторону не уходи. По сути есть что возразить?

B.E.>> В-четвертых, моральное осуждение и размер предусмотренной законодательством ответственности этих нарушений также не сопоставим.
Татарин> Тебе про то и говорят, что с моральной точки зрения - один хрен. Между принципиальным систематическим зайцем и вороватым чиновником нет НИКАКОЙ разницы.
А тебе и говорят, что ЧУШЬ. Иначе, почему в уголовная ответственность во всех странах мира установлена разная??? Разница есть и огромная.
С моральной точки зрения юзающий пиратскую винду, это божий одуванчик рядом с укравшим миллиард чиновником.

B.E.> Почему по логике стабилизаторов только святые могут бороться с коррупцией?
НЕ, по логике стабилитрона, с коррупцией может бороться только САМ... INRI.

B.E.> Почему по логике стабилизаторов только святые могут бороться с коррупцией?
А причём тут вообще святость?

Просто забавна, смешна и сюрреалистична картина, когда вор, не допущеный до большой кормушки, брызгая слюнями вопит о справедливости (которая, собссно, в его понятии решается тем, КТО оттуда ворует).

"Бороться с коррупцией" воры не способны по определению. Только устраивать кипишь с целью передела собственности. Бороться с пороком в других или в системе может лишь человек, который хотя бы этого порока лишён.

Татарин> Бороться с пороком в других или в системе может лишь человек, который хотя бы этого порока лишён.

Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень (с)?

Я думаю по другому. Никто не совершенен. И заменить чиновника, ворующего 70% бюджета, на чиновника, ворующего 7% бюджета - явное и несомненное благо. Несмотря на то, что второй тоже ворует. Более того, согласно теории сложных систем, ТОЛЬКО ТАК и может быть достигнут прогресс - эволюционным улучшением. Построить СРАЗУ Эдем - невозможно.

hcube> То есть Христос, который нелегальным копированием хлебов и рыб нанес невосполнимый ущерб

Какое еще нелегальное копирование? Христос самый что ни есть легальный владелец копирайта на все имеющееся в нашем мире

B.E.>> Почему по логике стабилизаторов только святые могут бороться с коррупцией?
Татарин> А причём тут вообще святость?
Татарин> Просто забавна, смешна и сюрреалистична картина, когда вор, не допущеный до большой кормушки, брызгая слюнями вопит о справедливости (которая, собссно, в его понятии решается тем, КТО оттуда ворует).

Послушай, по-твоему, каждый кто может по пьяни устроить драку, хладнокровно зарежет человека?
Каждый, кто может спереть жвачку в магазине, решится пойти грабить банк?
Каждый, кто пользовался пиратской виндой, попав в кресло чиновника, начнет воровать миллиарды?

Татарин> "Бороться с коррупцией" воры не способны по определению. Только устраивать кипишь с целью передела собственности. Бороться с пороком в других или в системе может лишь человек, который хотя бы этого порока лишён.
Чушь. Почти любой может бороться с коррупцией, если это соответствует его интересам и позволяют способности/ должность. И результаты работы вовсе не обесценятся тем, что он когда-то сам что-то нарушил и пользовался приатской виндой.

Вот коррумпированный чиновник или полицейский бороться с коррупцией не может, он ее будет только плодить.

Татарин>> Не даром , а тупо из-за бОльшей опасности таких поступков для общества.
B.E.> Вот и я о том – общественная опасность разная. И преступление с большей общественной опасностью с моральной точки зрения более отвратительно.
Ты бредишь? Или так хочешь что-то доказать?
Ты можешь по неосторожности сбить пешехода (от этого никто не застрахован, ибо для исключения такого нужна даже не святость, а нечеловеческая аккуратность и сверхпредумотрительность). Просто случай так повернётся, что ты по неосторожности и/или халатности убьёшь человека (скажем, ночью на внезапно оледенелом участке шоссе).

Общественная опасность такого деяния огромна. Наказание будет соответсвенным.
Твои моральные качества в этогт момент резко деградируют?

B.E.>>> В то время как пиратское ПО это недополученная прибыль (!) некоторых корпораций. И она куда меньше, чем тупо умноженное число пиратских программ на их стоимость.
Татарин>> Погоди, ты ж начал, вроде, с голодающих?
B.E.> ты в сторону не уходи. По сути есть что возразить?
Я? В сторону? Я оспариваю идею, что между воровством в 200$ 200М$ есть какая-то моральная разница.
Сначала договоримся о том, что мелкие воры - такие же говнюки. Затем поговорим о софте и пиратстве.

B.E.>>> В-четвертых, моральное осуждение и размер предусмотренной законодательством ответственности этих нарушений также не сопоставим.
Татарин>> Тебе про то и говорят, что с моральной точки зрения - один хрен. Между принципиальным систематическим зайцем и вороватым чиновником нет НИКАКОЙ разницы.
B.E.> А тебе и говорят, что ЧУШЬ.
Ну, ясно, детский сад. "А я говорю, что ты двадцать раз дурак", разумных аргументов нет, и сказать нечего в принципе. Объясни мне только - ты веришь, что такими методами переубеждают людей? а не убеждают ли в своей ограниченности?

B.E.> Иначе, почему в уголовная ответственность во всех странах мира установлена разная???
В третий раз - из-за разного масштаба последствий.

U235> Какое еще нелегальное копирование? Христос самый что ни есть легальный владелец копирайта на все имеющееся в нашем мире

Это с твоей точки зрения СЕЙЧАС, постфактум. А с точки зрения фарисеев ТОГДА - это настоящее исчадие ада. Бунтовщик, хулитель властей, нарушитель законов - как светских, так и церковных, в спутниках у него вообще - беглый сборщик налогов, террорист, и другие асоциальные личности. На этом фоне воровство, пардон, нелегальное использование, продуктов - вообще мелочь.

Ну ты понял, да? Чистый белоленточный хомяк, пробы ставить негде. А эвон как вышло....

hcube> и другие асоциальные личности.
Шлюхи всякие. А еще и трупоеды...

hcube> Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень (с)?

Замечательно. Наконец вы к этому замечательному изречению Христа пришли. Я именно это и пытаюсь вам растолковать всем этим топиком. То чем занимаетесь вы и вся белоленточная оппозиция - это не борьба с партией жуликов и воров, а скорее внутрипартийная разборка внутри нее . Нет "их", жуликов и воров, и "нас", сознательных и честных борцов с коррупцией. Мы все из одного теста, из одного народа, с примерно одинаковыми моральными устоями. Разница только в возможностях

hcube> То есть Христос, который нелегальным копированием хлебов и рыб

Иисус ещё и вино фальсифицировал! На свадьбе (то есть в товарном количестве), причём только из воды, даже спирта не добавлял...

Татарин>> Просто забавна, смешна и сюрреалистична картина, когда вор, не допущеный до большой кормушки, брызгая слюнями вопит о справедливости (которая, собссно, в его понятии решается тем, КТО оттуда ворует).
B.E.> Каждый, кто может спереть жвачку в магазине, решится пойти грабить банк?
Каждый, кто может спереть жвачку в магазине, решится спереть пачку денег, если она лежит так же удобно, как и жвачка. Да, я в этом уверен.

B.E.> Каждый, кто пользовался пиратской виндой попав в кресло чиновника, начнет воровать миллиарды?
Почти каждый, кто её устанавливал "ради экономии". Да.

Татарин>> "Бороться с коррупцией" воры не способны по определению. Только устраивать кипишь с целью передела собственности. Бороться с пороком в других или в системе может лишь человек, который хотя бы этого порока лишён.
B.E.> Чушь. Почти любой может бороться с коррупцией,

Ну, короче, старая сценка - вор кричит "держите вора". Ты не понимаешь одной простой вещи: подобная борьба приведёт лишь к одному: лица воров сменятся.
Система меняется иначе. Нужно, чтобы на место воров пришли не другие воры, а люди, которые считают воровство неприемлимым. И ты спрашиваешь, почему я против всего этого бессмысленно кипиша, который устраивают воры-неудачники?
Да потому что результата будет ноль. А вот потери в процессе - весьма существенны.

B.E.> Вот коррумпированный чиновник или полицейский бороться с коррупцией не может, он ее будет только плодить.
Точно так же, как и коррумпированый оппозиционер.
Воры-неудачники у меня вызывают такое же презрение и отвращение, как и удавшиеся успешные по жизни воры.

B.E.>> Вот и я о том – общественная опасность разная. И преступление с большей общественной опасностью с моральной точки зрения более отвратительно.
Татарин> Ты бредишь? Или так хочешь что-то доказать?
Я говорю прописные истины, и честно говоря, в шоке что их тебе приходится объяснять.

Татарин> Общественная опасность такого деяния огромна. Наказание будет соответсвенным.
Велика, а не огромна. И зависит от многих факторов. К примеру, если пешеход сам кинется сам колеса ничего не нарушающему водителю вне пешеходного перехода, то со стороны сбившего вообще нет преступления.

Нельзя все под одну гребенку грести. Каждое нарушение имеют свою общественную опасность, и чем она выше, тем сильнее морально осуждение.
Убийство в порядке необходимой самообороны вообще не несет общественной опасности. Убийство беспомощного инвалида из корыстных целей вызывает желание лично повесить совершившего.
Вот и нелицензионное ПО и воровство из бюджетов с моральной точки зрения совершенно разные весовые категории.

Татарин> Твои моральные качества в этогт момент резко деградируют?
При чем тут моральные качества? Тебя вообще куда потянуло? Мы про общественную опасность и осуждение с моральной точки зрения вроде бы говорим.

Татарин> Я? В сторону? Я оспариваю идею, что между воровством в 200$ 200М$ есть какая-то моральная разница.
И это не делает тебе чести.

Татарин> Сначала договоримся о том, что мелкие воры - такие же говнюки. Затем поговорим о софте и пиратстве.
Не такиже. а мелкие. А большие вор – большие говнюки.

Татарин> Ну, ясно, детский сад. "А я говорю, что ты двадцать раз дурак", разумных аргументов нет, и сказать нечего в принципе.
Блин, ты мои посты вообще читаешь? Аргументов нет у тебя, только тупая вера, что люди делятся на две категории: праведники и грешники (ну или честыне/воры).

Татарин> В третий раз - из-за разного масштаба последствий.
Моральное осуждение напрямую зависит от размера последствий. Лихача будешь осуждать больше, если он не просто обрызгает тебя из лужи, а собьет коляску с ребенком.

U235> Замечательно. Наконец вы к этому замечательному изречению Христа пришли. Я именно это и пытаюсь вам растолковать всем этим топиком. То чем занимаетесь вы и вся белоленточная оппозиция - это не борьба с партией жуликов и воров, а скорее внутрипартийная разборка внутри нее .

См. выше. Чиновник не должен не воровать вовсе. Он должен воровать настолько мало, чтобы это не вредило делу, для которого он поставлен. Лучше всего - если воровство будет косвенным, на лоббировании аффилированных компаний при сохранении общего качества и цены - 'воровство с прибылей'. И для достижения этого результата - в отличии от Эдемского 'не воровать вообще' - годятся и ворующие чиновники. Просто а) они должны не зарываться, и б) они должны быть под присмотром.

ПЖиВ же есть результат того, что происходит, когда система чиновников выходит из-под контроля общества вовсе. Если нету никакого стимула (напомню - это палка для подкалывания животных) - зачем стараться работать эффективнее? Вся изворотливость при этом будет направленеа отнюдь не на решение проблем, а на то, чтобы избежать какой-либо ответственности за их нерешение. И ни Путин, ни Господь Бог, при подобной концепции управления, ничего с чиновниками сделать не сможет - это то же самое, что ножом воду резать - система будет ПРИИНЦИПИАЛЬНО неуправляемой - если она научилась изворачиваться и уходить из-под народного контроля, к начальству будет применена ровно та же методика.

hcube> Ну ты понял, да? Чистый белоленточный хомяк, пробы ставить негде. А эвон как вышло....

Вот только к сожалению я не вижу Христа среди вождей белоленточного движения. Мало того - ни с кем из них он бы и рядом не сел. Вот натуральных бесов вижу. Так что не надо путать божий дар с яичницей.

B.E.> А вот это чушь.
B.E.> Во-первых, размер имеет значение. А то так можно договориться до того, что укравший с голоду буханку хлеба с моральной точки зрения также виноват как зажравшийся чиновник, укравший миллиард.
B.E.> Не даром для крупных. особо крупных и т.п. размеров в УК повышенная ответственность всегда предусмотрена.
B.E.> Во-вторых, чиновник ворует с использованием служебного положения - общественная опасность выше.
B.E.> В-третьих, чиновник ворует у РФ, при том напрямую. В то время как пиратское ПО это недополученная прибыль (!) некоторых корпораций. И она куда меньше, чем тупо умноженное число пиратских программ на их стоимость.
B.E.> В-четвертых, моральное осуждение и размер предусмотренной законодательством ответственности этих нарушений также не сопоставим.

Феерично. Просто офигенно.
Я лично считаю, что орел это есть воплощение сверхчеловека по Ницше.

hcube> См. выше. Чиновник не должен не воровать вовсе. Он должен воровать настолько мало, чтобы это не вредило делу, для которого он поставлен. Лучше всего - если воровство будет косвенным, на лоббировании аффилированных компаний при сохранении общего качества и цены - 'воровство с прибылей'.

еще один...
я в восхищении...

U235> Вот только к сожалению я не вижу Христа среди вождей белоленточного движения. Мало того - ни с кем из них он бы и рядом не сел. Вот натуральных бесов вижу. Так что не надо путать божий дар с яичницей.

Ну да. Вон, фарисеи бы тоже рядом с Христом не сели. И подогретый ими vox populi тоже что-то там орал. Однако вышло НЕСКОЛЬКО не так, как задумывалось.

Татарин> Воры-неудачники у меня вызывают такое же презрение и отвращение, как и удавшиеся успешные по жизни воры.

У меня даже большее, ибо даже своровать - и то не сумели