"Закон Магнитского" приняли

sabakka> Европа как всегда будет реагировать очень неконсолидированно. Особенно, если речь пойдёт о конкретных действиях, а не резолюциях. Такие страны как Кипр, Германия и Италия, я уверен, ни на какие санкции не пойдут.

userg>> Списочек-то сродни детсадовскому "я сегодня с Вовой не дружу", а испуг настоящий.
Кот_да_Винчи> честно говоря меня этот тупизм уже задолбал. Какой, на***, "испуг"? ЕЩЕ РАЗ, КРУПНЫМИ БУКВАМИ - "TIT-FOR-TAT". По русски "око за око". Принцип дипломатии с хрен знает каких времен.

Анекдот вспомнился, диалог в психбольнице:
- Медсестра, в меня больной Иванов стулом кинул!!!
- Ну и вы в него киньте!
- Не могу, у меня он жидкий!!

MD>> Касаясь обсуждения гражданства: как человек с несколькими паспортами (но не российским - я человек осторожный)и потому знакомый с вопросом, я в приницпе позицию Урана поддерживаю.
Машинист> А почему именно не с российским? В смысле, почему тебе с моральной т.з. обладать остальным паспортами приемлемо, но не российским?

Ну, скажем... есть такие т.н. Passport of convenience. Это не про лояльность, а про деньги.
Ну и другие обстоятельства есть, вполне личные. Согласующиеся с тем, что я написал.

LOT> Кто-нибудь в курсе, по телевизору в Вестях каких-нить освещают данную тему, что говорят?
Не, никого не .бёт особо. Ты сам посмотри. Это только у хомячков переполох в норках.

LOT>> Кто-нибудь в курсе, по телевизору в Вестях каких-нить освещают данную тему, что говорят?
S.I.> Не, никого не .бёт особо. Ты сам посмотри. Это только у хомячков переполох в норках.
С ху**и баня то упала? Это вы ребятушки возбудились, как же - наше ворье в Штаты не пускают, ущемление национального достоинства дверью (Ты посмотри кто тему-то начинал) А остальным в общем-то и правда пофигу...

Barbarossa> А почему наши чиновники так боятся этого закона? Зачем им америка? Они что не патриоты РФ? Пусть отдыхают в туристической жемчужине..
А при чем тут отдых?
В сша если и ехать, то только по всевозможным полит-делам - те же ооны и куча прочих полит-площадок. Кроме того, тот же Кардин призывает и остальные страны последовать примеру - обьявить бан на визы российским должностным лицам.

То есть, по сути, действие сродни разрыву дипломатических отношений.

При этом этот урод еще и заявляет, что-де "это на пользу россии", "это пророссийская резолюция".
Наверно, такая же "пророссийская", как до того были резолюции "просирийские" (которые из-за РФ и Китая не принимаются), "проиранские", и т.д.

«Ассамблея приветствует принятые в 2011 году решения госдепартамента США, министерства иностранных дел Великобритании и парламента Нидерландов об отказе во въездных визах почти 60 российским должностным лицам, считающимся причастными

 

При этом представлявший на заседание США сенатор Джон Маккейн охарактеризовал резолюцию как «пророссийскую».

«Думаю, что это резолюция пророссийская, она представляет будущее России и интересы людей, которые в ней живут», — цитирует его РИА «Новости».

 

Помимо США, аналогичное обсуждение идет в Великобритании и Ирландии. И, как уверены в Вашингтоне, список стран, готовых поддержать введение антироссийских санкций, будет множится. «В Европе есть страны, которые наблюдают сейчас за прохождением законопроекта по Магнитскому. И они последуют нашему примеру. Нам нужно демонстрировать лидерство», — утверждал ранение автор сенатской версии законопроекта Бенджамин Кардин.

 

Пока что можно проследить только 2 связи -

клинтониха требует от марионеток надавить на РФ и Китай:

6 июл — РИА Новости. Госсекретарь США Хилари Клинтон в пятницу призвала все страны-участницы встречи так называемой группы «Друзей Сирии» в Париже оказать давление на Россию и Китай, которые, по ее мнению, блокируют процесс урегулирования сирийского конфликта, сообщает агентство Рейтер.

«Добиться изменения ситуации можно только, если каждая страна, присутствующая здесь (на встрече) прямо и в кратчайшие сроки продемонстрирует, что Россия и Китай заплатят за то, что они сдерживают прогресс (в урегулировании конфликта)… и эту ситуацию больше терпеть нельзя», — заявила Клинтон.

 

и

Американский сенатор Бенджамин Кардин, который возглавляет Хельсинкскую комиссию конгресса США,

 

А Алексеева, как глава хельсинкской группы в рф, грозилась персональными санкциями по формату списка Кардина тем, кто будет голосовать за предоставление статуса "иностранный агент" тем "общественным" организациям, что финансируются из-за рубежа и занимаются политикой.




&nbsp[показать]
Ъ-Деньги - Кругом одни агенты




&nbsp[показать]

---

Короче говоря, давление на рф переходит в стадию "есть ли вообще у рф суверенитет ака право вести собственную внешнюю и внутреннюю политику, иметь власть на собственной территории"

alex_ii> С ху**и баня то упала? Это вы ребятушки возбудились, как же - наше ворье в Штаты не пускают, ущемление национального достоинства дверью
как раз ворьё пускают. И с распростертыми обьятьями - поскольку вложения бабла в свою экономику они только приветствуют.

Не пускают чиновников.

> (Ты посмотри кто тему-то начинал) А остальным в общем-то и правда пофигу...
угу, халва-халва.

Iva> Они просто защищают своих от нашего поганого правосудия. Да, это неприятно - это напоминает режим "капитуляций" в османской империи в 19 веке - иностранцы судятся иностранным судом.
Iva> Но с другой стороны - очень логичный и естественый ход - у многих иностранцев бизнес интересы в России - и их защищают.
У них могут быть любые интересы. Но юрисдикция на правонарушения на территории рф - находится у рф. Если они хотят ввести нормы на то, что интересы забугорного решаются в забугорье - пусть у себя симметрично делают. То есть, конфликт интересов их государства с кем-то из российского бизнеса, имеющего там интересы, решается только в рф и только по российским законам, а не по их собственным.
Вот только на такое они не пойдут.
Ибо свой суверенитет они блюдут. Но на чужой пасть разевают.

Bredonosec> Ибо свой суверенитет они блюдут. Но на чужой пасть разевают.

Проблема в том, что мы сами свой суверенитет не в состоянии обсепечить. Суда более менее беспристрасного и нормального обеспечить никому не можем.
Поэтому и возникает необходимость введения ремжима капитуляций.

Был бы у нас нормальный суд - дела Магницкого не было и никто бы не заморачивался воспитанием нашей судебной системы.
Это проблемы нашего государства - создать и обеспечивать нормальную судебную систему. И никто особенно не хочет выполнять за наше государство его работу. Но если папуасы работать сами не хотят - их надо заставить.

Iva> Поэтому и возникает необходимость введения ремжима капитуляций.
И оккупаций! А так же аннексий и контрибуций..

Iva>> Поэтому и возникает необходимость введения ремжима капитуляций.
S.I.> И оккупаций! А так же аннексий и контрибуций..

Это вы мыслите понятиями и категориями 19 века. Никаких анексий и оккупаций - папуасами должны управлять папуасы. Неоколониализм.

И дешевле и не марает белого человека всякими мерзкими действиями. Всякие убийства и прочие безобразия дело рук папуасов. Лепота.

А вы про анексии и контрибуции. Яхты, мерседесы и всякие дольчегабана выкачивают горзадо эффективнее.

Посмотрите на Наполеона - к 1811 он выжал всю Европу и во Франции случился финансовый и промышленный кризис. Он разрушил механизмы запущенные Королем-Солнце - престижные товары из Франции для высших сословий. А они уже своих обдерут.

Д.В.> На всякий случай.

паранойя?

Bredonosec> как раз ворьё пускают.
Bredonosec> Не пускают чиновников.
Ээээ, как бы выразиться помягче. Ну мне кажется ... правильно американцы поступают. Сомневающиеся, где вор, а где чиновник пусть в суд подают, американский. Он расставит по местам.

userg> Сомневающиеся, где вор, а где чиновник пусть в суд подают, американский. Он расставит по местам.

Справедливости ради, имхо, это предложение из той же серии, что и "если вам не нравятся наши выборы, обращайтесь в наши суды".

U235>> и ты утверждаешь что госизменой здесь не пахнет?
B.E.> Слушай, я таких редких дилетантов в юриспруденции как ты еще не встречал

Хех. Покрыть высказанное выше будет трудно, но я постараюсь. Значит так.

Усиление мощи американских вооруженных сил наносит ущерб внешней безопасности Российской Федерации. Логично? Логично (патриоты точно подпишутся).

Откуда американские вооруженные силы берут средства на усиление своей мощи? Из налогов, которые платят США граждане и компании. Компаний как та же Cisco, которая платит налоги из своих доходов, усиливая тем самым американские ВС.

Как известно, Cisco продает свои продукты и в России, для обеспечения спроса российских интернет-пользователей. И с этих доходов, в том числе, она и платит американские налоги, усиливая тем самым американские ВС.

А почему продукты Cisco вообще продаются в России? Потому что в России много людей пользуется интернетом, и стало быть присутсвует немалый спрос на интернет-услуги. Из-за этого спроса Cisco и продает в РФ свои товары, с продажи которых она затем платит в США налог, усиливая тем самым мощь американских ВС.

Эрго любой пользующийся интернетом россиянин виновен в государственной измене. Логично? Логично!

Как думаешь, уже писать анонимные кляузы на государственного изменщинка U235 (факт пользования интернетом доказать легко), или все же пока что подожать?

MD> есть такие т.н. Passport of convenience

А какого рода convenience, для облегченного въезда в Россию? Или чего-то другого? Если не секрет.

Bredonosec> ворьё пускают...Не пускают чиновников

Взаимоисключающие параграфы

Bredonosec> юрисдикция на правонарушения на территории рф - находится у рф

А юрисдикция пускать кого-то в США и разрешать кому-то там зранить деньги — у американцев. Все правильно.

Ведь никто же не высаживает в Москве или там Бубае десант с ч0рных вертолетов, дабы заховать скромных майоров прокураторы из списка?

Kuznets> паранойя?

Разумная осторожность.;-)

sabakka> Побежали разруливать

Это не разгуливать побежали, а каяться и клясться, что больше и впредь такого не будет.
Что своим козлам строго настрого указали, что в случае повторения по полной катушке.

Можете нарушать наши законы сколько хотите - мы на все согласны. Только нажитое непосильным трудом не трожьте.

MD>> есть такие т.н. Passport of convenience
russo> А какого рода convenience, для облегченного въезда в Россию? Или чего-то другого? Если не секрет.

Ну не только в Россию. Украину, Казахстан еще... В остальных местах канадский ОК.

MD> Ну не только в Россию. Украину, Казахстан еще... В остальных местах канадский ОК.

Гм. А какой страны паспорт? Насколько легко его получить? Опять же, если не секрет.

sabakka>> Тут нужно смотреть что дешевле: либо принять как данность возможность наездов со стороны госструктур или же возможность потерять растущий российский рынок целым отраслям.
Iva> это ложная альтернатива.
Iva> От управляемых госнаездов иностранцы умеют защищаться. Проблему составляют такие "самостийные" наезды снизу, как в деле Магницкого.
Iva> Не думаю, что наше правительство в восторге от таких наездов. Но сделать с ними ничего не может.
Iva> Поэтому давление Запада в данных вопросах к серьезным проблемам с РФ не приведут.

У таких самостийных наездов снизу есть хорошая крыша сверху. В этом и вся суть отношений внутри вертикали. Читать ниже.

- Cообщите, пожалуйста, все подробности приключения двух фигурантов "списка Магнитского" в ПА ОБСЕ? Как им удалось туда попасть?

- Попасть Клюеву и Павлову в здание форума, где проходила ассамблея ОБСЕ, удалось благодаря отзывчивости депутата Думы Ильи Костунова и секретаря официальной думской делегации Глеба Решетникова, которые и провели их в здание и поделились с ними своими пропусками. Выступать их никто не приглашал. За них это делали официальные российские представители — Николай Ковалев и Людмила Нарусова.

 

sabakka>> Европа как всегда будет реагировать очень неконсолидированно. Особенно, если речь пойдёт о конкретных действиях, а не резолюциях. Такие страны как Кипр, Германия и Италия, я уверен, ни на какие санкции не пойдут.
Iva> Они своего добьются, в купе с США и Англией. Уже добились.
Это смотря что им, собственно, нужно.
Если они, действительно, хотят отучить высокопоставленную мафию беспредельничать в отношение иностранного бизнеса, то в качестве гарантий им нужно, чтобы фигуранты списка Магницкого оказались в тюрьме и/или лишились должностей. Очевидно, что кулуарные обещания типа "мы больше не будем, давайте останемся друзьями" такой гарантией быть не могут. По моему мнению, максимум на что готовы пойти власти - это лишение должностей низовых фигурантов, дальше уже нельзя - пацаны не поймут.
Если на Западе пацанам начнут устраивать реальные проблемы, то пацаны вполне могут попросить провести пару обысков и налоговых проверок в московских оффисах CitiBank и Boeing, например. Депутаты Госдумы, Совета Федераций и целый МИД уже вовсю трудятся. Почему МВД и налоговики не могут быть задействованы?

Iva> ЗЫ. Кипр тут не к месту.
Кипр вообще будет куплен с потрохами.

Fakir> Так и ключевой вопрос - кто есть ху? Кого сковыривать-то бум? Как отличим агнцев от козлищ?

Агнцев там нету, Агги постил же на эту тему про белошвейку и водопроводчика.
Но хотя бы сделать так. чтобы козлищи не борзели и львиных признаков не приобретали.

Fakir> А ну как не того выковырнем?
Fakir> А ну как новая элита окажется уж таким говном, что и подумать гадостно? (а так бывает, бывает в жизни: свежий пример Молдавии-2009). Где гарантии, что новые не окажутся еще хуже?

Нет гарантий. Но их нигде нету, тем не менее система работает... меняют козлищ на козлищ. Все равно при прозрачности и ответственности ПОСТЕПЕННО степень козлиности уменьшается.

Fakir>Ну вот не видно их, глядя на лидеров митингов Болотной: Каспаров, Ксюша, Кудрин, Немцов и пр. Кому как - а не внушают они мне доверия. "Я бы им щенка не доверил, не то что страну".

Ну... с одной стороны, не следует все же Ксюшу и Кудрина в одну кучу. Кудрин- ОЧЕНЬ успешный экономист, во многом реализация именно его планов (которые политически продавил и обеспечил Путин - я отдаю ему должное)помогла России натолько мягко пройти через кризис.
А Ксюша - обычная девка, ничем не отличается от другой средне-хорошенькой и средне-умной Маши или Наташи. Ей просто случилось быть теле-звездой, поэтому она на виду.
Мало того, вся эта компания ведь не говорит "отдайте власть нам". А говорит "хотим честные, прозрачные выборы".
А вот почему власть НЕ МОЖЕТ позволить себе честные и прозрачные, это другой вопрос.

Fakir> И что характерно: когда оппозиции на это намекаешь - что вот не выглядеть бы ли вам попристойнее, не найти себе лидеров поприличнее, и были бы все поголовно за вас - так только обижаются, пытаются сделать вид "мы и так хороши", а намекающих клеймят наймитами режима.

А не надо намекать. Можно просто голосовать против этих. Само и утрясется... если дать ему шанс. Но ПЖиВ не дает, почему-то. Почему? Неужели НИКАК не предполагаете?

Fakir> Так может, там наверху сами промеж себя и разберутся? Лучше уж тихонечкий дворцовый переворот, чем беготня по площадям с непредсказуемыми последствиями. Лучше хотя бы потому, что больше простор для манёвра у победителя, и раскол в обществе не так нагнетается.

А как это коррелируется вот с этим:

Fakir>Да вообще-то не очень. Предыдущие власти еще посволочнее были, и куда больше заслуживали названия оккупационного режима. "Однако ж".

При развале СССР они "промеж себя" разобрались. Понравился результат?
Семья пустила во власть "питерских" и "силовиков" тоже промеж себя.
Может быть, все же следует ЧЕСТНО спросить тех, на чьей шкуре эти "промеж себя" отыграются? Т.н. "народ", к примеру?

Вы всегда приводите пример, почему оппозиция хуже. Этот пример был бы легитимным, если бы Вы обосновывали, почему голосуете за ПЖиВ. Или агитировали бы собеседников отдать голос им, а не Каспарову с ксюшей. Я бы, возможно, и с аргументами согласился.
Но в качестве оправдания, почему можно, пользуясь ресурсом власти, преступно воровать голоса, он не катит. А вы (имеется в виду вы все вместе, "стабилизаторы") на каждый пример злоупотреблений при выборах приводите свой аргумент: "А вот Немцов козёл". Может, и козел - ну так дайте шанс своим соотечетсвенникам проголосовать против него, козла эдакого. Вы бы, возможно, и дали - а вот ПЖиВ в декабре ТОЧНО не дала. Вопрос - почему? То ли деградация этого сословия допущеных к корыту зашла так далеко, что они в себя не верят и честной конкуренции боятся до дрожи. То ли для них это вопрос удобства, народ они держат за быдло, считают что власть принадлежит им по праву и не считают нужным заморачиваться, тратить время и ресурсы на какие-то честные выборы, предвыборную борьбу, когда можно все решить просто и с гарантированным результатом, и продолжать хапать. То ли они вовсе не дураки, а как раз трезвые реалисты и понимают, что как бы не были плохи Немцов, Зю и Жирик, народ во многих местах ненавидит ПЖиВ настолько, что проголосовал бы против них в слишком большом числе городов и регионов, и их ПОЛНЫЙ контроль над ситуацией кончился бы... а там недалеко и до последствий: расследования всякие, посадки, передел награбленного... Не могут серьезные деловые люди этого допустить, не для того они работали, лезли наверх, систему под себя отстраивали.
Выбирайте любой вариант, какой Вам больше нравится.