"Закон Магнитского" приняли

alex_ii> Ну, для этого надо еще знать, что у данного гражданина два (три, пять) паспортов, и занести их в базу... Транскрипция имени-фамилии в паспорте может меняться от страны к стране, а компы - они же тупые...

Не такие уж тупые. Типичные транскрипционные ошибки могут быть внесены в программу, плюс программа может и расстояние до имен в черном списке считать и при расстоянии меньше критического тревогу на экран выдавать. Плюс в базе может быть сразу фото занесено, а программы распознавания лиц делают серьезные успехи. Ну и в перспективе идентификация по отпечаткам пальцев будет

U235> Не такие уж тупые. Типичные транскрипционные ошибки могут быть внесены в программу, плюс программа может и расстояние до имен в черном списке считать и при расстоянии меньше критического тревогу на экран выдавать. Плюс в базе может быть сразу фото занесено, а программы распознавания лиц делают серьезные успехи. Ну и в перспективе идентификация по отпечаткам пальцев будет
Насчет того, что это возможно - никаких сомнений. Лица нынче даже общедоступная Picasa идентифицирует неплохо. Сомнение в том, что это сделают - как у нас проги для государственных учреждений пишут - это нечто невообразимое трезвым умом...
Относительно пальчиков - только за. Сделать бы вообще идентификацию по ДНК, но пока нет быстрых анализаторов. Хотя кое-какие подвижки имеются...

alex_ii> Насчет того, что это возможно - никаких сомнений. Лица нынче даже общедоступная Picasa идентифицирует неплохо. Сомнение в том, что это сделают - как у нас проги для государственных учреждений пишут - это нечто невообразимое трезвым умом...

Я на паспортном контроле видел что загранпаспорт раскрытый на основной странице погранцы суют в сканер. Так что какая-то электронная обработка там уже присутствует. Ну и информация к размышлению: по предложению российской стороны в международный стандарт биометрической информации добавлены форматы трехмерного цифрового изображения лица. А двухмерное цифровое изображение лица наряду с отпечатками пальцев уже заносится в чипы новых российских биометрических паспортов. Так что технологии автоматического распознавания лиц уже внедряются в российском паспортном контроле

U235> Я на паспортном контроле видел что загранпаспорт раскрытый на основной странице погранцы суют в сканер. Так что какая-то электронная обработка там уже присутствует.
Там код машиночитаемый, если ты о паспорте старого образца говоришь. А больше ничего.
U235> А двухмерное цифровое изображение лица наряду с отпечатками пальцев уже заносится в чипы новых российских биометрических паспортов.
Насчет пальчиков - ИМХО ты ошибаешся. Я загран делал буквально пару месяцев назад, новый. Никто пальцы не сканит. А вот фото - похоже как раз трехмерное, а не 2D, судя по ухищрениям фотографирования.

Iva>> Но обсуждается совсем другое дело - методы работы нашего МВД и СК, его способы расследования и участие МВД и ГНИ в краже 5 млрд руб из бюджета.
Кот_да_Винчи> Вот. Я и спрашиваю - а нету ли связи с п.1? "Вор у вора"...

К сожалению. тут не вор у вора, а у государства. Вор у вора - не увеличивает общий объем наворованного, а тут оно выросло на 5 млрд.

Возможно, СК и МВД воспользовались наработками Хермитаж, но воровали обсуждаемую сумму они уже самостоятельно. И не Хермитаж, а у нашего государства. То, что они попытались повесить это на Хермитаж - это дополнительное преступление. Независимо от того, что делал Хермитаж до того, в данном случае он пострадавший.

Yevgeniy> В данной ситуации покушения на суверенитет государства нет, о каком "ударе" идет речь? Определенной группе влияния запретили въезд на свою территорию по небезосновательным соображениям. Если данная ситуация нарушает баланс сил внутри страны о чем писал MD то да, логично ожидать ответки - только при этом следует также признать, что перечисленные прокуроры, следователи и судьи, являются не просто чиновниками, а как это ни пошло звучит - центрами коррупционных связей, иначе ни на какой "баланс сил внутри страны" они не влияют. Кстати вот и посмотрим - будет ли "ответка" или нет и сделаем выводы.

Ну, сама по себе она, конечно, никакой баланс сил нарушить не может. Но создает очень опасный прецедент. Дело в том, что на самом деле санкции, обозначенные американцами, означают гораздо больше. Вполне возможно, что многие фигуранты этого дела не смогут теперь выехать НИКУДА. Потому что, независимо от мнения стабилизаторов, всем "марсианам", то есть тем, у кого нет никакого личного интереса в этом деле, понятно, что на самом деле произошло. Понятно не в деталях, но в целом картинка именно такова: не важно, был ли в чем-то замешан и замечен властями Магницкий (мог быть, мог не быть, мог быть, но так, что это не возможно было бы доказать), прессовали его под давлением и в интересах коррупционной группировки, хвосты от которой тянутся очень высоко. Иначе все замешанные УЖЕ попали бы под реально ведущуюся сейчас работу по подавлению коррупции и восстановлению если не законности, то во всяком случае порядка и контроля. Будь уровень прикрытия и поддержки этой группировки где-то на уровне, скажем, вице-губернатора или рядового ФСБшного генерала, давно бы сидели. Судя по тому же, что не сидят, а цветут и пахнут, во властных коридорах стоял вопрос кто-кого, и те, чьи интересы случайно или закономерно (опять же, нам не дано знать таких деталей)совпадают с интересами законности в России и самой России оказались слабее. То есть, я уверен, это даже не вопрос денег, а именно "чья возьмет", другой причины почему на эту ситуацию не реагируют надлежащим образом, я себе представить не могу.
Так вот, снова возвращаясь к тому, почему такой шум из-за казалось бы совсем неважного запрета. Что, кроме Америки нету места, где купить собственность, сбросить деньги, отдохнуть или построить себе запасной аэродром? Однако, признаки беспокойства... непропорциональные. Почему?
Потому что эти люди в списке четко понимают - это черная метка. Их теперь могут взять за жабры ВЕЗДЕ. Как Бута, к примеру... с одной даже не большой, а огромной разницей: Бут для американских спецслужб СВОЙ. Коллега, можно сказать. Вместе обделывали какие-то дела, взаимодействовали, потом интересы разошлись, или кто-то положенные границы перешел, или еще какая-то причина... не важно, в принципе. Он все равно остался одним из своих, любой ЦРУшник мог представить себя на его месте. Поэтому я еще тогда говорил, что вся ситуация с ним - -это Игра, и никто на самом деле с ним расправляться не будет. Просто ему случилось оказаться в какой-то момент не игроком, а разменной картой. И был прав, кстати - не суждено ему долго сидеть. Но возможности американцев достать кого угодно откуда угодно этот случай продемонстрировал.
А эти продажные менты и прочие фигуранты дела Магницого для американских копов и прокуроров - не оступившиеся или попавшие в неудачную ситуацию коллеги, а преступники, причем преступники самые гнусные, типа своих сослуживцев, продавшихся мафии. Ну, или, скажем, типа гестаповцев из концлагеря. (кстати, я думаю, для непродажных ментов в России то же самое... буду в России, спрошу, кто что думает) Так что можно не сомневаться, что если они попадут под американский закон, им будет очень плохо. Как Магницкому, примерно. И самое главное, что у них нет способа знать, кому из них и с какого момента весь мир стал опасен.
Ну и далее по всем цепочкам - кто из нынешних и потенциальных фигурантов списка уже сотрудничает или начнет сотрудничать с американскими властями, сливая инфу на остальных. Когда в российской верхушке решат, что проще этих сдать (то есть, провести быстрое и жесткое расследование, все цепочки размотать и всех причастных закрыть надолго и по плохому) и закрыть эту неприятную для российской элиты историю. Когда, против кого именно и по каким причинам в США НЕГЛАСНО возбудят реальное уголовное дело, и на основании его выдернут любого их этих c Мальдив или из Куршавеля, и в камеру к наркодилерам, сутенерам и бандитским боевикам-отморозкам опустят... а там копов любят, в таких камерах... а особенно таких, о которых известно, что они больных заключенных до смерти замучали за свои бабки. Как вы думаете, найдется кому жителям камеры это сообщить? В общем, это не просто въезд в Америку. Это означает, что для всех, кто в списке, и для кое-кого, кто не в списке, весь мир вдруг становится очень негостеприимным местом.
И именно это вызывает такую жесткую реакцию российской верхушки: изменение правил игры. Теперь вне России для них могут наступить последствия за то, что они делают в России. А это неуютно... они ведь не дураки и прекрасно понимают, к чему идет: в 2004 против Путина выступали единицы очевидных маргиналов, в 2008 - сотни или первые тысячи "несогласных". На последних выборах - сотни тысяч, во многом благополучных, успешных, продуктивных людей. Энди сотоварищи любит говорить про хомячков, но это фуфло - сравнивая качество участников протестов и демонстраций "за" и "против", сторонники власти выглядели жалко. "Более лучше одеваться"... От допущенных к дележке пирога это не укрылось. Надо быть идиотом, чтобы не задуматься, что будет, когда в столицах на улицы выйдут миллионы людей и целые регионы откажутся подчиняться этой власти. Для этого и строятся запасные аэродромы, вкладывают серьезные деньги в каие-то по российским меркам совершенно бесприбыльные предприятия...

А насчет ответных мер, так их отсутствие ни о чем не говорит: у России просто нет эффективных рычагов давления на Америку. То есть, можно давить, но эффект для себя будет тяжелее, чем для США.

Tico>> Судя по расстановке плюсов и минусов в этой теме, так оно и есть.
Fakir> Заблуждение. Сильное.
Fakir> Во-первых, публика на данном форуме довольно заметно отличается от средней по России. Начать хотя бы с того, что значительная часть участников - вообще ни разу не россияне, или живут не в России, хоть и имеют российский паспорт - как Сергей-4030, например (Сергей, в данном случае поминаю вас не всуе, а как явно активного - одного из наиболее - участника этой темы). Ты уверен, что такого рода "плюсы-минусы" - при всём уважении к этим людям - адекватно характеризуют настроение именно населения страны?

Я бы сказал, что да, более или менее. А ЕСЛИ И ИСКАЖЕНО, ТО В ДРУГУЮ СТОРОНУ. Мнение иностранных участников разбросано по всему спектру - посчитай сюда Молдову с Прибалтикой, хотя бы.

Fakir> Во-вторых, с некоторых пор существуют чисто технические ограничения на минусы. Поэтому соотношение ± не является адекватным отражением мнений даже людей, читающих топик.

Все равно: соотношение мнений ± в этом топике не оставляет возможностей для неоднозначного толкования. Те, кто это не видит... даже не знаю, что сказать. Я людей из числа своей клиентуры спрашивал - в том числе и близких или являющихся частью власти. Реакция практически единодушная: охреневшее от денег, безнаказанности и крови зверье, их надо истреблять как бешеных собак, а не защищать. А власть предержащие защищают их, потому что этим защищают себя.

Fakir> В-третьих, общая атмосфера крайних месяцев привела к тому, что по ряду причин в политические топики просто не заходят довольно немалое число пользователей - о чём уже говорилось неодократно. Кроме того... Ну в общем см. закр.

А виноваты в этой атмостфере Госдеп и креативный класс? Или все-таки кто-то другой?

Fakir> В-четвёртых, даже и в этих условиях и то получается вовсе не тотальное преобладание какого-то мнения - хотя оно пытается выставить себя доминирующим, и заглушить все другие.

Да нет, вполне тотальное как раз.

Tico>> Ты вообще хорошо понимаешь, что это значит, когда на откровенный выпад в сторону "какого-никакого, но государства", население государства начинает радостно улюлюкать?


Fakir> Вот ты по крайней мере согласен, что это действие - именно откровенный выпад.

Я выше разъяснил, что это такое.

Fakir> А множество "радостно улюлюкающих" - нет, не согласы, судя по некоторым постам. Не понимают? Не видят? Или что?
Fakir> Кроме того, с учётом вышесказанного улюлюканье может свидетельствовать о порядочном бардаке в головах части населения страны

Либо о том, что вполне вменяемое население распознает власть за то, чем она за последние годы окончательно стала - оккупационным режимом, действующим в своих интересах и представляющим самого себя, а не "народ", тем более не "русский народ".


Fakir> Имхо процентов на 60-80 шурины, процентов на 10-30 сами граждане, и может 5-10% (во всяком случае, не ноль) - на совести внешних сил.
Ну да, население оккупированых территорий СССР ненавидело немецких оккупантов: процентов на 60-80 в этом были виноваты сами фашисты, процентов на 10-30 граждане, которые либо чужаков ненавидели, либо в гробу видали немецкий орднунг(да и любой орднунг, хоть царский хоть, советский), либо у них немцы порося, яйки и млеко забрали. И 5-10% - (во всяком случае, больше нуля) благодаря коммунистической пропаганде и политико-воспитательной работе.

Похожая картинка?

Accept>> Заткнулись бы,
Yevgeniy> Не говорите другим что делать и они не скажут куда вам идти.

В танце передал нам сведения товарищ из Украины, беспрерывно думающий о русском народе. Бля, на износ работает.

Хорошо написал, но два важных момента упустил :
1) Люди из списка "осуждены" фактически без суда, хотя бы заочного. Насколько это справедливо и законно - решай сам.
2) С чего американцы решили, что они имеют право "суда" над нашими гражданами ?

Я думаю, что это вызывает возмущение, как бы не больше, чем то, что ты написал.
Это безотносительно того, есть ли вина реальная у фигурантов этого списка.

Для танкистов повторяем: решения США, кого пускать, и кому как хранить деньги из иностранцев, входят в общепринятую компетенцию Министерства Иностранных Дел любой суверенной страны.

Что, в частности, демонстрируется тем, что МИД России грозится принять аналогичные меры.

Accept> Достало это нытье, как в России все плохо. Заткнулись бы, правдорубы.
Accept> В танце передал нам сведения товарищ из Украины
Я твое предыдущее сообщение процитирую, чтобы напомнить, кто тут на пену исходил. Успокоился уже? Вот и хорошо.
Accept> беспрерывно думающий о русском народе.
Категорическое утверждение не подтвержденное фактом, за что полагается. В политическом я пишу не особо чаще других форумов и в основном на темы схожие для постсоветского пространства. В РФ масштабы другие поэтому все более наглядно.
Accept> Бля, на износ работает.
Все не угомонишься? С таким темпераментом как у тебя и до язвы недалеко. Выпей валерианки или что там тебе привычнее. Да и следующее направление тебе должно быть хорошо известно.

MD> Я людей из числа своей клиентуры спрашивал - в том числе и близких или являющихся частью власти.

так ты по логике насторожиться должен - неровен час без клиентуры останешься, если у товаришшей возникнут проблемы со въездом в Канаду. Зато мне лафа - не пустят их в Куршавель - придется на Алтай ехать. Али там на Таймыр рыбку удить. Или в Эвенкию. Думаешь я просто так списки поддерживаю?

Luchnik> 1) Люди из списка "осуждены" фактически без суда, хотя бы заочного. Насколько это справедливо и законно - решай сам.

Это не осуждение, это просто решение, принятое в отношение тех, на кого есть компромат.
Суд может быть потом, если закон начнет работать, а не останется декларацией.

Luchnik> 2) С чего американцы решили, что они имеют право "суда" над нашими гражданами ?

Потому что хоть кто-то должен это сделать.

Luchnik> Это безотносительно того, есть ли вина реальная у фигурантов этого списка.

… Так вот, «уловка-22» заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами бл#дь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был бл#дью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосет х#й в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка.
Я почувствовал обиду за свое поколение.
— Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
Самарцев поднял палец:
— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…

(с) В. Пелевин.

Luchnik> 1) Люди из списка "осуждены" фактически без суда, хотя бы заочного. Насколько это справедливо и законно - решай сам.

Слышали выражение "Отказать от дома"?
Только и всего

MD> сравнивая качество участников протестов и демонстраций "за" и "против", сторонники власти выглядели жалко.
А это смотря с какой колокольни смотреть

MD> "Более лучше одеваться"...
И это - тоже.
Все же напомню - Москва и регионы - это очень сильно разные вещи. И складывается ощущение, что непрятие москвичей регионалами перевешивает их непрятие власти. Если от ВВП и Ко тошнит, то "прогрессивная общественность" вызывает неудержимый рвотный рефлекс.

MD> Я людей из числа своей клиентуры спрашивал - в том числе и близких или являющихся частью власти. Реакция практически единодушная: охреневшее от денег, безнаказанности и крови зверье, их надо истреб** как бешеных собак, а не защищать.
Попытаюсь угадать - себя они, надо думать, в качестве кандидатов на отстрел не рассматривали, не сомневаясь в своей белопушистости? Хотя являлись частью той самой власти Это что-то в стиле анекдота "пойду москалей постреляю. - а если они тебя? - а меня за шо?"

DarkDragon> Все же напомню - Москва и регионы - это очень сильно разные вещи. И складывается ощущение, что непрятие москвичей регионалами перевешивает их непрятие власти. Если от ВВП и Ко тошнит, то "прогрессивная общественность" вызывает неудержимый рвотный рефлекс.

Да бросьте обобщать.
Сам работаю на заводе, в общении с рабочими на нескольких заводах ( нормальными профи, не люмпенами) кроме злобы к путину ничего нет, хоть у бригадиров спрашивал, хоть у отдельных людей.
Власть живет в своем мире и думает, что протестуют "офисные хомячки".
Они просто не хотят знать, насколько велик градус неприятия у простых работяг.
Да, не в Нижнем Тагиле, там не общался.
Но Питер тоже имеет значение. По истории помню

MD>> Я людей из числа своей клиентуры спрашивал - в том числе и близких или являющихся частью власти. Реакция практически единодушная: охреневшее от денег, безнаказанности и крови зверье, их надо истреб** как бешеных собак, а не защищать.
DarkDragon> Попытаюсь угадать - себя они, надо думать, в качестве кандидатов на отстрел не рассматривали, не сомневаясь в своей белопушистости? Хотя являлись частью той самой власти Это что-то в стиле анекдота "пойду москалей постреляю. - а если они тебя? - а меня за шо?"

А власть не однородна, и элита тоже. Кто-то во власти садит проворовавшихся губернаторов и высших чиновников. Кто-то создал и продавил систему электронных тендеров и торговых площадок, радикально уменьшив коррупцию в распределении гос. расходов. Кто-то в МВД давил казавшиеся непобедимыми бандитские группировки девяностых... Делавшие (и сделавшие) это - тоже часть власти. Причем это не значит, что это все делали рыцари без страха и упрека; может быть, это просто более разумные люди, понимающие, что в несовершенной системе можно как-то слева подкормится, или срезать углы при выполнении служебных обязанностей, но все равно следует знать меру, оставаться человеком и не создавать на весь мир впечатление, что в этой стране гестапо у власти. Это и невыгодно, и не может в таком состоянии поддерживаться сколько-нибудь долго, обязательно обвалится.

Так что да, те, с кем я говорил, очень надеются задержаться наверху, иметь комфортабельную жизнь и ОЧЕНЬ много чего оставить детям и внукам. И ИМЕННО ПОЭТОМУ они занимают такую позицию, которую занимают...

sam7> Да бросьте обобщать.
Только после вас
sam7> кроме злобы к путину ничего нет,
Как-то двусмысленно звучит
sam7> Они просто не хотят знать, насколько велик градус неприятия у простых работяг.
Речь о том, что градус неприятия протестующих у тех самых работяг еще выше.

DarkDragon> Речь о том, что градус неприятия протестующих у тех самых работяг еще выше.
Это не так, или у нас градусники разные.
Но это не имеет значения, форумные пикировки мне неинтересны.
То, что поддержка путина рабочим классом - иллюзия - это факт.
А на форуме с этим можно спорить сколько угодно.
Халва.
Тем некоторые и живут.
Плохо то, что язву пудрят и считают, что вылечили.

DarkDragon> Речь о том, что градус неприятия протестующих у тех самых работяг еще выше.
Ну, видимо где как - потому что не подтверждается... Я знаешь ли не в Москве живу (1500км восточнее) а работаю еще дальше на восток (ХМАО, ЯНАО, Омская область, и далее до Иркутской) - и вот не подтверждается чего-то лютая ненависть рабочего класса к оппозиционерам... Всерьез могут не воспринимать - это да. Поскольку у них ненависть к власти куда радикальнее, чем у оппозиции с Болотной... Кто за коммунистов голосовал, кто за СР...

MD> А власть не однородна, и элита тоже. Кто-то во власти садит проворовавшихся губернаторов и высших чиновников. Кто-то создал и продавил систему электронных тендеров и торговых площадок, радикально уменьшив коррупцию в распределении гос. расходов. Кто-то в МВД давил казавшиеся непобедимыми бандитские группировки девяностых... Делавшие (и сделавшие) это - тоже часть власти.
Согласен.
Просто... если более циннично - это обычная межэлитная (можно внутреэлитная) грызня за пирог. И вот в процессе этой самой грызни и происходят посадки, продавливания и тд. и тп. Однако я бы не стал делить садимых и садящих на агнцев и козлищ, ибо стОят они друг друга. С учетом погрешности, разве что Ну и разумеется, "профессиональная деформация" в данном процессе неизбежна и постепенно конкуренты за пирог обретают черты исчадий ада. Вот только боюсь, в глазах оных конкурентов тот же образ.

sam7> Плохо то, что язву пудрят и считают, что вылечили.
Это у нас народная традиция такая... Со времен Потемкина или раньше. Если чего удается замаскировать - то его как-бы уже и нету...

sam7> То, что поддержка путина рабочим классом - иллюзия - это факт.
Главное - себя в этом убедить
Гораздо более веселый факт, что немалое количество людей, глядя на весь этот цирк с конями, переборов тошноту голосовал за солнцеликого исключительно из принципа "не приведи Аллах".

DarkDragon> Гораздо более веселый факт, что немалое количество людей, глядя на весь этот цирк с конями, переборов тошноту голосовал за солнцеликого исключительно из принципа "не приведи Аллах".

Вы уже минимум третий, кто об этом говорит, но всё равно - "не верят"

DarkDragon> Главное - себя в этом убедить
Сварщики и СКМС форумы практически не читают, да и убеждать их в политике очень сложно.
Пролетариат всегда знал себе цену, дальше передовой не пошлют.
А то что власть себя убеждает холманскими в противоположном - будет хуже. Всем нам