"Закон Магнитского" приняли

Yevgeniy> Энди ты ж деловой человек, а такое пишешь,
А "что такого?" пора уж знать весь мир это просто джунгли ,а международное право -туалетная бумага.

энди> пора уж знать весь мир это просто джунгли ,а международное право -туалетная бумага.
А это тут причем?

Просто в действиях должен быть смысл и цель. Действия без обоснования и целей просто потому что "пацаны не поймут" как то не сочетаются с целями и смыслом существования например бизнес предприятия, почему я и упомянул твой бизнес-опыт.

На улице или на зоне надо ответить ударом на удар, потому что "так надо" - "пацаны не будут уважать"/запишут в опущенного. И речь идет о физическом насилии, так сказать "покушении на суверенитет физлица"

В данной ситуации покушения на суверенитет государства нет, о каком "ударе" идет речь? Определенной группе влияния запретили въезд на свою территорию по небезосновательным соображениям. Если данная ситуация нарушает баланс сил внутри страны о чем писал MD то да, логично ожидать ответки - только при этом следует также признать, что перечисленные прокуроры, следователи и судьи, являются не просто чиновниками, а как это ни пошло звучит - центрами коррупционных связей, иначе ни на какой "баланс сил внутри страны" они не влияют. Кстати вот и посмотрим - будет ли "ответка" или нет и сделаем выводы. А если они являются функционерами, участвовавшими в рассмотрении дела иностранных субъектов, находящихся под защитой США, то это суверенное дело США оценивать их деятельность в том числе разрешением/запретом на въезд. Точно также как РФ может оценивать деятельность граждан США в отношении защищаемых РФ субъектов и интересов назависимо от рассматриваемого конкретного дела (тот же посол в Москве и проч.).

Как видно мышление по аналогии "око за око" и перенос ситуации с физическим насилием на улице в дипломатическую плоскость дают неверный результат, хотя "пацанам" нравится Честно говоря мне до этого никакого дела нет, просто мысли вслух.

Iva>> Уходить от налогов могут только директори бухгалтер, юрист максимум может советовать.
B.E.> Это не странность, это 100% доказательство того,
Тут один либо не в курсе а другой явно врОт. Что такое юристы?в современных условиях?Это передовой и интернациональный ]отряд "жуликов и воров",не побоюсь этого утверждения.
В крупной фирме это человек (наряду с главбухом)который прорабатывет схемы уходов от налогов,присвоения собственности,защиты от людей которым неоказана или плохо оказана услуга.Вот приходят к директору юрист ,бухгалтер ,чертят ,схемки ,кружки ,квадратики,стрелочки .У юриста заныканы фирмы -однодевки,отряд космонавтов,коруррупционые связи в судах ,правоохранительных органах.Он является одним из главных передаточных (и собственно создающим коррупционную среду) звеньев в коррупционной цепочке.А всякие адвокаты это просто часто самые натуральные мошенники которые вымогают взятки(иногда их просто или частично просто тырят),работы в паре со следаком .Вот такой "адвокат"котрый просто часто плавает в простых вопросах ,пользуясь своими связями (учились вместе ,работали в ментовке ,налоговой и тд...)просто пилит с адвокатом оппонента интерес,а потом вместе посмеиваясь идут в ресторан.Третий -вольный охотник ,которому состоятельные и уважаемые граждане дают денег ,чтобы замочить какую нить организацию,под видом борьбы с коррупцией ,да.И когда юрист вам говорит что он против коррупции ваши действия
1 Схватите кошелек обеими руками
2 Бегите,бегите ,не оборачиваясь
Можете плюнуть в его честные до бессовестности глаза ,или наоборот,кому как угодно.
А если он веселый ,циничный ,умный парень,любящий
"наркотики ,секс и рок-ролл"-тогда у вас есть шанс.10 процентов от суммы конракта "черным налом"- и вперед и с песней)))
Невыгодна юристам бескоррупционная среда - процентов 70 получат пинка под зад.

KILLO>> То есть факты, аргументы и логика - все это либеральная пропаганда. ну хоть как назови, факты от этого никуда не денутся.
U235> Нет у тебя никаких фактов кроме истерик

Да? Принять решение о возврате НДС на сотни миллионов из бюджета фирме однодневке за один день (!!!) - это железобетонный факт, доказывающий, что руководство инспекции участвовало в архинаглейшей схеме воровства бюджетных средств.

энди> Тут один либо не в курсе а другой явно врОт. Что такое юристы?в современных условиях?Это передовой и интернациональный ]отряд "жуликов и воров",не побоюсь этого утверждения.

По делу уклонения от налогов (настоящему, а не сфабрикованному) юрист может проходить только как соучастник. Не он ставит подпись на декларациях, не он возглавляет фирму. Фактическое уклонение от налогов совершает не он. Или в твоей искаженной вселенной Магнитский уклонялся от налогов, а директор и главбух были не в курсе? Он их ввел в заблуждение?

P.S. Угу полиция и суды защитники добра и справедливости, а юристы жулики и воры. Может вообще негосударственных юристов запретить предложишь, а то имеют наглость пытаться защищать клиентов?

P.S.-2 Я не говорю, что нет юристов которых ты описал. Адвокаты почти все такие. Но не нужно думать, что юристы только такие, полно работающих по-нормальному.
Кстати, твое описание показывает, что ты и сам не раз пользовался услугами таких "юристов"? Явно знаешь толк в уклонении от налогов?

alex_ii> Чтоб тебя, умничка, лечили как его, когда в следующий раз врачам попадешься.

Так дело идет к тому, что его так и так будут лечить именно таким образом. Потому как на народную медицину денег - в том числе и из-за помянутого эрмитажа - просто не останется.

Килло правильно сказал - Ураниуму аукнется даже не оранжевая революция, которая только в его воображении существует, а его же собственное отношение к окружающему миру. Рано или поздно, но аукнется обязательно - что внутри, то и снаружи.

KILLO> Идите судитесь(в мои суды) (С) Путин.

"мы пойдем в другие суды" © забыл кто

hcube> Килло правильно сказал - Ураниуму аукнется даже не оранжевая революция, которая только в его воображении существует, а его же собственное отношение к окружающему миру.
Кстати я заметил довольно четкую корреляцию - кто упорно всех подозревает в намерении его как-либо наколоть и обобрать (или еще как-то ущемить) - практически стопроцентно нарывается на это...
А таких кадров в 80-90е расплодилось мнооого...

Iva>>> Уходить от налогов могут только директори бухгалтер, юрист максимум может советовать.
B.E.>> Это не странность, это 100% доказательство того,
энди> Тут один либо не в курсе а другой явно врОт.
Вообще-то,

Massaraksh> Вообще-то,
Massaraksh> Магнитский не был адвокатом Hermitage Capital Management - СК при МВД | Следствие | Лента новостей "РИА Новости"

Он был юристом. Я вот тоже на налогах специализируюсь, а одно из моих образований экономическое (второе соответственно юридическое), но являюсь 100% юристом, а не бухгалтером, хотя постоянно работаю с бух-й документацией. У нас в стране просто немного искаженные представления о юристах.
И уж тем более, Магнитский не был главным бухгалтером, ставившим подписи на декларациях.

S.I.>> Ждём ассиметричный ответ.
Floyd> Симметричный не возможен по причине того что ОНИ не хранят бабло в России )

А почему бы и не симметричный? Взять и запретить замешанным в деле Милошевича вьезд на территорию РФ и хранение денег на российской территории Можно только представить себе, как будут трястись начальник тюрьмы в Гааге и его подчинённые... от смеха.
И, к слову сказать, безвременную кончину Милошевича обстроили намного чище.

Fakir> "Ты, Зин, смотри, не трогай шурина - какой ни есть, а всё родня"

Твоих любимых "шуринов" надо гнать взашей хотя бы потому, что они довели население страны до состояния "земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Придите же и правьте нами". Судя по расстановке плюсов и минусов в этой теме, так оно и есть. Ты вообще хорошо понимаешь, что это значит, когда на откровенный выпад в сторону "какого-никакого, но государства", население государства начинает радостно улюлюкать? Это значит, что "низы не хотят". Очень-очень сильно не хотят. И если верхи в какой-то момент вдруг пошатнутся и не смогут, то всё будет согласно классике. Что характерно, в сложившейся ситуации виноваты исключительно сами "шурины", больше никто - ни закулиса, ни иностранные манипуляторы сознанием

Tico>Ты вообще хорошо понимаешь, что это значит, когда на откровенный выпад в сторону "какого-никакого, но государства
"Низы" не считают, что это выпад в сторону их государства. Мы же давно с чиновниками живем в разных государствах на одной географической территории. У нас даже законы разные.

Сергей-4030> Тогда мы им ответим - "А сами-то деймосян и фобосян линчуете! И вообще, у вас все то же дерьмо, но вы скрываете!"

Сам догадался или моя пропаганда таки действие возымела?

Кстати: Британия помогла российской полиции в «деле Магнитского» | Forbes.ru

Обратите внимание на P.S. ...

B.E.> Он был юристом.
А у него было юридическое образование?

С. Л. Магнитский был руководителем отдела налогов и аудита в фирме Firestone Duncan

Сергей-4030>> Тогда мы им ответим - "А сами-то деймосян и фобосян линчуете! И вообще, у вас все то же дерьмо, но вы скрываете!"
Wyvern-2> Сам догадался или моя пропаганда таки действие возымела?
Wyvern-2> Кстати: Британия помогла российской полиции в «деле Магнитского» | Forbes.ru
Wyvern-2> Обратите внимание на P.S. ...

02 июля 2012 года 09:11
версия для печати
Москва. 2 июля. INTERFAX.RU - Великобритания отказала МВД РФ в оказании правовой помощи по уголовному делу о неуплате налогов руководством компании Hermitage Capital, сообщили "Интерфаксу" в понедельник в пресс-службе Следственного департамента (СД) МВД РФ.

"Следственным департаментом в феврале 2012 года направлен международный запрос в компетентные органы Великобритании об оказании правовой помощи по уголовному делу об уклонении от уплаты налогов, одним из обвиняемых по которому является подданный этой страны Уильям Браудер", - отметили в пресс-службе СД МВД.
Там пояснили, что следственные органы МВД РФ просили британских коллег вручить обвиняемому Браудеру уведомление об окончании предварительного следствия.
В МВД сообщили, что из компетентных органов Великобритании пришел ответ следующего содержания: "Соединенное Королевство не может оказать запрашиваемого содействия, так как государственный секретарь полагает, что это, скорее всего, нанесет ущерб суверенности, безопасности, общественному порядку и другим существенным интересам Великобритании".


Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=253409
МОСКВА, 2 июл - РИА Новости. Отказ адвокатов гендиректора инвестиционного фонда Hermitage Capital Уильяма Браудера отдать ему уведомление об уголовном преследовании в РФ не мешает передать дело в суд, сообщает в понедельник следственный департамент МВД России.
Браудер проходит по одному делу с бывшим аудитором Сергеем Магнитским по обвинению в уклонении от уплаты налогов с Hermitage Capital в особо крупном размере.
Как утверждают в МВД, адвокаты Браудера знакомятся с материалами уголовного дела, однако они отказываются передать ему уведомление, настаивая на проведении данной процедуры через компетентные органы Великобритании, и требуют предоставления им официального подтверждения о получении Браудером этой бумаги.
В соответствии с действующим российским законодательством и международными договорами, иностранные граждане, вовлеченные в орбиту российского уголовного судопроизводства, должны быть уведомлены о своем правовом статусе через компетентные органы страны проживания (пребывания).
В связи с этим следственный департамент ведомства в феврале 2012 года направил международный запрос в Великобританию об оказании правовой помощи по уголовному делу Браудера.
"Следственные органы МВД РФ просили британских коллег вручить обвиняемому Браудеру уведомление об окончании предварительного следствия. Ранее англичане отказались вручить Браудеру уведомление о вынесении постановления о привлечении его в качестве обвиняемого по уголовному делу", - говорится в сообщении.
На этот раз британцы также отказали в содействии, утверждает МВД. "Соединенное Королевство не может оказать запрашиваемого содействия, так как государственный секретарь полагает, что это, скорее всего, нанесет ущерб суверенности, безопасности, общественному порядку и другим существенным интересам Великобритании", - приводится в релизе цитата из ответа на запрос.
Как утверждают в МВД, отказ британских коллег в правовой помощи по уголовному делу дает стороне защиты повод говорить о нарушении прав подзащитного, а самому Браудеру заявлять о своем неведении о ведущемся уголовном преследовании.
"Тем не менее, в соответствии с нормами российского судопроизводства, этот факт не является препятствием для направления уголовного дела в суд, так как все юридические формальности российскими следователями соблюдены", - говорится в релизе.

Tico> Судя по расстановке плюсов и минусов в этой теме, так оно и есть.
Это вернейший признак обратного.

B.E.>> Он был юристом.
Massaraksh> А у него было юридическое образование?
Не знаю. Зато знаком с некоторыми неплохими юристами по налогам без юридического образования, например, бывшим аудитором. И знаю множество людей с дипломами юриста, которые работают не по специальности и назвать их юристом язык не повернется.
Магнитский вел множество дел в арбитражных судах, так что, имхо, юристом его называть можно, да и не имеет это принципиального значения.

Massaraksh> С. Л. Магнитский был руководителем отдела налогов и аудита в фирме Firestone Duncan
Руководитель отдела налогов и аудита в юридической фирме вполне может быть юристом.

Sheradenin> Так что я согласен с выводами Килло.
Sheradenin> Думаю что модераторские функции Урана надо оставить только для неполитизированных технических разделов, где он ведет себя адекватно и ведет интересные дискуссии без тупнякового троллинга.
Поддерживаю по всем пунктам

S.I.> Это вернейший признак обратного.
Да-да, а черное - это безусловно белое...

alex_ii> Да-да, а черное - это безусловно белое...
На этом форуме - безусловно так. Жизнь показывает.

Sanslav> Поддерживаю по всем пунктам
Уесс, уесс! Заповедник должен быть полноценным..

Tico> Твоих любимых "шуринов" надо гнать взашей хотя бы потому,

1. Ну хоть ты не передёргивай, а? Где они у меня любимые, зачем приписывать-то?

2. Как, куда и чем их гнать - НАШЕ дело. Сенат с Обамой тут вообще не при делах.


Tico> что они довели население страны до состояния "земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Придите же и правьте нами".
Tico> Судя по расстановке плюсов и минусов в этой теме, так оно и есть.

Заблуждение. Сильное.

Во-первых, публика на данном форуме довольно заметно отличается от средней по России. Начать хотя бы с того, что значительная часть участников - вообще ни разу не россияне, или живут не в России, хоть и имеют российский паспорт - как Сергей-4030, например (Сергей, в данном случае поминаю вас не всуе, а как явно активного - одного из наиболее - участника этой темы). Ты уверен, что такого рода "плюсы-минусы" - при всём уважении к этим людям - адекватно характеризуют настроение именно населения страны?
Но это ладно.

Во-вторых, с некоторых пор существуют чисто технические ограничения на минусы. Поэтому соотношение ± не является адекватным отражением мнений даже людей, читающих топик.

В-третьих, общая атмосфера крайних месяцев привела к тому, что по ряду причин в политические топики просто не заходят довольно немалое число пользователей - о чём уже говорилось неодократно. Кроме того... Ну в общем см. закр.

В-четвёртых, даже и в этих условиях и то получается вовсе не тотальное преобладание какого-то мнения - хотя оно пытается выставить себя доминирующим, и заглушить все другие.

Ergo - "cудить по расстановке" бессмысленно и скорее вредно.

Tico> Ты вообще хорошо понимаешь, что это значит, когда на откровенный выпад в сторону "какого-никакого, но государства", население государства начинает радостно улюлюкать?

Вот ты по крайней мере согласен, что это действие - именно откровенный выпад.
А множество "радостно улюлюкающих" - нет, не согласы, судя по некоторым постам. Не понимают? Не видят? Или что?

Кроме того, с учётом вышесказанного улюлюканье может свидетельствовать о порядочном бардаке в головах части населения страны - а с бардаком в головах у нас всё очень хорошо, просто прекрасно, бардак в ассортименте, на любой вкус. Захочешь - я тебе потом просто образцовых примеров накидаю, как для учебника.

Tico> Что характерно, в сложившейся ситуации виноваты исключительно сами "шурины", больше никто - ни закулиса, ни иностранные манипуляторы сознанием

Имхо процентов на 60-80 шурины, процентов на 10-30 сами граждане, и может 5-10% (во всяком случае, не ноль) - на совести внешних сил.

Кот_да_Винчи> А вообще я конечно же за список. Точнее за списки. С обеих сторон. Больше списков хороших и разных. Кому надо - пусть трепещут.
А я против списков, любых. Списки на квартиры, холодильники в прошлом, неприкасаемость и мигалки сейчас. Всегда пущать\непущать. Как зашевелились составитли списков, когда их кто то записал. Списочек-то сродни детсадовскому "я сегодня с Вовой не дружу", а испуг настоящий.