Pussy Riot

Floyd> Может поэтому:
Tolka>>>> Я атеист. И при этом хомо сапиенс - человек мыслящий

Ну понятно.

— Но если у людей иные убеждения, — раздалось сзади, — почему они должны страдать не из-за своих, а из-за ваших?
— Порядочный человек не может иметь иных, чем у меня, убеждений, — тихо и твердо сказал Мордехай…

(с) Хольм ван Зайчик, Дело непогашенной луны (fb2) | Либрусек

Kuznets> полстраны слушает шансон (блатняк), ходит в церковь и голосует за питерских.
Kuznets> бороться с этим методами пусек - глупость.
Kuznets> очевидно, что разговаривать с этими людьми и взывать к их отсутствующим совести, справедливости и т.п. - бессмысленно.
Kuznets> это основная ошибка пусек что они этого не догнали и попали со своим перфомансом под общую раздачу люлей.

В гранит. И на этом "+8" (уже, наверное, больше)
"Сойдёт за мировоззрение"
Крайне демократично и либерально, чудовищно терпимо - "у меня не голова, а дом терпимости".

Снова народ не тот, да?

Fakir> — Но если у людей иные убеждения, — раздалось сзади, — почему они должны страдать не из-за своих, а из-за ваших?
Fakir> — Порядочный человек не может иметь иных, чем у меня, убеждений, — тихо и твердо сказал Мордехай…

Технически, у Ванюшина убеждения были дай бог каждому. Как, скажем, и у Христа. Просто его никто не мог услышать - они слышали не то, что он хочет сказать, а то, что они хотят и могут от него услышать.

Fakir>> Нафига опять пытаться свести вопросы этики и морали к чисто юридическим, "разрешено-запрещено"?
hcube> А почему этику у нас именно РПЦ определяет? Почему не пуси?

Да причём тут вообще РПЦ?!
Неужели без РПЦ, если бы её как организации не существовало в природе, а были бы сплошные индепендентские церкви - неужели ж без этого неэтичность влезания в чужой храм неочевидна?

Кстати, если уж ты так хочешь, чтобы определяли Пуси - желание крайне странное, но что ж - так и они уже определили свои действия как неэтичные.

Fakir> Ну понятно.

Понятно и то, что все приведенное ниже относиться и к противоположной стороне.

Fakir> — Но если у людей иные убеждения, — раздалось сзади, — почему они должны страдать не из-за своих, а из-за ваших?
Fakir> — Порядочный человек не может иметь иных, чем у меня, убеждений, — тихо и твердо сказал Мордехай…
Fakir> (с) Хольм ван Зайчик, Дело непогашенной луны (fb2) | Либрусек

hcube> А потому, что встречными симметричными исками ровно на том же основании РПЦ просто разорят. Отрицал научные факты - штраф. Рассказывал про бога - штраф. Назвал топик и миниюбку бесовскими - преследование социальной группы, возбуждение розни, 7 лет.

я за

hcube> Терпимее надо быть, терпимее. И от основ не отрываться.

вот тут мне кажется основная закавыка. по сути своей гонения на пуси райот, на геев, на белоленточников, на синеведерочников, на навального и т.д. - это что? по сути, это гонения на свободу. на свободу самовыражения, на свободу самоопределения. причем это не попытка поставить эту свободу в какие-то рамки, нет. это просто тупой запрет. то есть фактически произошла узурпация исполнительной (а другой у нас и нет) властью права на свободу. власть решает что можно - и что нельзя. и любые попытки ликвидировать эту узурпацию будут пресекаться. видимо, чем дальше, тем жестче. и причины тут вовсе не в стремлении оградить граждан от геев или верующих от пусек, нет. на это вообще всем наплевать, это просто предлог. причина одна-единственная - сплошное подчинение. вертикаль. тот кто подчиняется - имеет некоторую свободу, в рамках этой вертикали (шаг влево-вправо карается). кто не хочет подчиняться - либо сидит тихо. либо будет сидеть.
так что и правда - терпите, терпите. и не отрывайтесь от вертикали ))

пс а вы хотели чего-то другого, выбрав президентом ностальгирующего по ссср кгбшника в окружении олигархов скоммуниздивших свое бабло в 90-е и активно замаливающих грешки, как старые так и новые? )))))))))

Floyd> Понятно и то, что все приведенное ниже относиться и к противоположной стороне.

В какой-то мере.
Тут уже все хороши.

Tolka> Больше всех жировал Тарпищев на этом. А факт основной в том, что эту лавочку прикрыли по просьбе патриарха. Я вам официальное письмо привёл. Не по просьбе афганцев, спортсменов и инвалидов, а по просьбе патриарха. Хотя и считается что церковь с этого кормилась. Что было причиной этой просьбы? Неужели нематериальные убеждения?
Прикрыли да не всю. Они и на свечках неплохой гешефт сейчас имеют, я тут в соседнем топике прикидывал. Навар неплохой. Я в принципе непротив если они с этого налог плотить станут как и с торговли. А уже прибыль после уплаты налогов пусть распределяют как угодно, мне никакого удовольствия в их корман смотреть нет.

Tolka> А вдруг у людей, с точкой зрения похожей на вашу, восприятие альтернативное? Как будем судить? Черепа циркулем мерить? Кто будет судья?
Гм, тут все просто, было бы как говоришь у нас было бы не светсткое а религиозное государтство ну как Ватикан или Иран к примеру.

Tolka> Почему христиане мракобесы, а люди смеявшиееся над кодексом строителя коммунизма и вступавшие в комсомол для галочки и карьеры высокоморальные люди? ХХС ещё и памятник погибшим воинам 1812 года. И много церквей тоже памятники. Отмороженные либероиды говорят что советская власть преступна, армия - орудие тоталитаризма и угнетения свободных народов. Вы вечный огонь за пределы городов вынести не собираетесь, чтобы либероидам спалось хорошо? Прогрессивный запад то поддержит.
Гм, а кто они? По мне так типичные "продовцы надежды" как и прочие сектанты. Делающие бизнес на страхе и незнании. Но это имхо. Отлично, если докажут что акция имела цель осквернение памяти героев 1812 г. Я первый пойду кину камень в этих святотатец. Вечный огонь вполне укладывается в систему светсткого государства, вот если около вечно огня начнут обряды там проводить, жертвы приносить тогда да с этим надо будет что-то делать.

Fakir> Снова народ не тот, да?

там "эти люди" - это конкретно эти люди (которые ЛПР). а не те полстраны что слушает блатняк. так, для уточнения.

Fakir> Кстати, если уж ты так хочешь, чтобы определяли Пуси - желание крайне странное, но что ж - так и они уже определили свои действия как неэтичные.

Ограничивать свободу перемещения и общение матерей с детьми - тоже неэтично, не? Чтобы по этому поводу сказал Оуянцев-Сю, а?

Понимаешь, социум - это живая система, находящаяся в динамическом равновесии. Так, чтобы свобода действий ограничивалась наносимым этими действиями ущербом.

Так вот - социальный ущерб от политизированного выступления пусей - очень сомнителен. Я бы его сопоставил примерно с демонстративным накладыванием кучи в людном месте. Дурнопахнущее и отталкивающее зрелище - однако, большой социальной опасности не представляющее.

Власти же с подачи ЗАО превратили этот перформанс чуть ли не в подготовку конца света. Возможно, с точки зрения какой-то части православнутых, так оно и есть - подпорку неба отобрали. Однако, ответное поведение самих этих православнутых - также социальный вызов - 'ах, мы такие оскорбленные, поэтому вы - весь остальной социум - под страхом наказания будете вести себя так, как НАША мораль диктует'. Нетрудно догадаться, что в целом вполне терпимый социум, который до того считал идею прижать пусей штрафом или там принудительными работами, чтобы лодку не раскачивали, вполне годной - тут же встал на дыбы. Потому как пуси поступили... ну, просто плохо. А вот запрессовавшие их РПЦ и власти - поступили в глазах этого социума абсолютно неприемлемо - по сути проделав то же самое, что пуси - присвоив себе право определять общественную мораль. Только не в масштабах отдельного помещения, а в масштабах всей страны.

Fakir> В какой-то мере.
Fakir> Тут уже все хороши.

Как для меня так дело даже не в убеждении, вернее в убеждении несоразмерности фактического наказания содеянному.

Kuznets> там "эти люди" - это конкретно эти люди (которые ЛПР). а не те полстраны что слушает блатняк. так, для уточнения.

А, тогда конечно другой компот. Хотя из исходного текста ИМХО трудно врубиться в авторскую концепцию.
Но всё равно не совсем согласен.

Floyd> Как для меня так дело даже не в убеждении, вернее в убеждении несоразмерности фактического наказания содеянному.

Учтите, что на эту тему-таки тоже есть разные мнения. И об этом писалось в данном топике.
И помимо верующих есть люди, которые считают, что деяние достаточно тяжкое, ибо по сути способствует разжиганию религиозной розни - что потенциально весьма опасно.

hcube> Ограничивать свободу перемещения и общение матерей с детьми - тоже неэтично, не? Чтобы по этому поводу сказал Оуянцев-Сю, а?

Да он бы от всей нашей свистопляски просто тихо повесился. Монастырь уже не спасёт.
В предсмертной записке дрожащей рукой было бы написано: "Чума на оба ва..."

Fakir> Неужели без РПЦ, если бы её как организации не существовало в природе, а были бы сплошные индепендентские церкви - неужели ж без этого неэтичность влезания в чужой храм неочевидна?

Почему Храм Христа Спасителя - для PR "чужой", можно узнать? На каком основании?

Fakir> Да он бы от всей нашей свистопляски просто тихо повесился. Монастырь уже не спасёт.

А вот нифига. Помнишь Первый Закон? 'Или своим бездействием допустить, чтобы человеку был нанесен вред' (с). Так что засучил бы рукава халата и разгребал . По принципу меньшего зла.

Fakir> И помимо верующих есть люди, которые считают, что деяние достаточно тяжкое, ибо по сути способствует разжиганию религиозной розни - что потенциально весьма опасно.

Это домыслы. Если исходить из этой логики упрощенно-схематичное изображения полового член на разводном мосту в центре Питера потенциально разжигает рознь между импотентами и передовиками порно. А акции в сути своей схожи, нет только упоминания о Путине и Патриархе.

Fakir> А, тогда конечно другой компот. Хотя из исходного текста ИМХО трудно врубиться в авторскую концепцию.

ок, уточнил там

Fakir> Но всё равно не совсем согласен.

еще бы, я и не сомневался ))))

Fakir> Нафига опять пытаться свести вопросы этики и морали к чисто юридическим, "разрешено-запрещено"?

По вопросам этики и морали не нужно приплетать УК и пытаться сажать на 7 лет.

Tolka> Может попробовать договориться? А перед этим наказать провокаторов взрывающих общественное согласие?

Я - согласен. В рамках примирения - отправить на лесоповал Гундяева лет на 5 (за хищения) и Чаплина на урановые рудники лет на 15 (за разжигание религиозной ненависти).

"За десять лет никогда не видел такого в храме. Я был просто в оцепенении", - сообщил суду Сергей Белоглазов. Он отметил, что увиденное потрясло его настолько, что он уже два месяца не может выйти на работу.

 

Блин, впервые вижу такое элегантное определение многомесячного запоя... Который, к тому же, начался тогда, когда PR давно в СИЗО сидели...

B.E.> "За десять лет никогда не видел такого в храме. Я был просто в оцепенении"

Баян...
Давно помню:
"Пока Луиса с Корваланом из тюрьмы не выпустят, я на работу не выйду!"
Больше тридцати лет этому...

alex_ii> Блин, впервые вижу такое элегантное определение многомесячного запоя...
Вот к чему этот трындёж ? Или есть факты в подтверждение "многомесячного запоя"?

alex_ii>> Блин, впервые вижу такое элегантное определение многомесячного запоя...
Luchnik> Вот к чему этот трындёж ? Или есть факты в подтверждение "многомесячного запоя"?

Ну конечно, фактов нет, так что мы должны поверить, что после выходки пусек охранник залечивал тяжелейшие душевные раны, два месяца без перерыва читая молитвы, и за этим увлекательным занятием забыл ходить на работу в Храм?

О Бритве Оккамы что-нибудь слышал?