Vale
инфо
инструменты
Sheradenin
TEvg
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ko/kommersant/CorpPics/128x128-crop/logo200.jpg)
Pussy Riot
Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»Теги:
hcube> А зачем 15 суток? Открываем ГК, ищем статью 'осквернение могил'
Сейчас нам в очередной раз расскажут о могилах вбассейне "Мос" ХХС.
Сейчас нам в очередной раз расскажут о могилах в
hcube> Ну, я считаю, что это делать не следует...
А почему плясать в церкви, если не нравятся патриарх и президент, следует и даже похвально, а вот плясать на могилах протестуя против зажравшегося владельца кладбища и его друга мэра не следует?
hcube> но 'не следует' - это не то же самое, что 'категорически запрещено под страхом смертной казни', понимаешь?
На сколько лет или суток тянет твое "не следует" в отношении осквернения могил близких тебе людей
hcube> Пляски же в церкви ВООБЩЕ не содержат какую-либо физическую компоненту ущерба.
Ну так и игра в футбол черепами твоих близких тоже никакой физической компоненты не содержит. Череп, считай, ничем от консервной банки не отличается: такая же бездушная с точки зрения материализма хрень.
hcube> То есть весь ущерб от них - ПРИДУМАН правоверными 'христианами'. Для них - он существует, для остальных - нет.
Так же как ущерб от осквернения захоронений целиком придуман близкими усопших. Для них он существует, а в голове утырков, глумящихся над захоронением, - нет.
hcube> Причем, что самое забавное, для тех, кто реально соблюдает заповеди, ущерба нет.
Ну уж это не тебе судить, как такие вещи верующими воспринимаются. Ты же совсем не из этой когорты.
А почему плясать в церкви, если не нравятся патриарх и президент, следует и даже похвально, а вот плясать на могилах протестуя против зажравшегося владельца кладбища и его друга мэра не следует?
hcube> но 'не следует' - это не то же самое, что 'категорически запрещено под страхом смертной казни', понимаешь?
На сколько лет или суток тянет твое "не следует" в отношении осквернения могил близких тебе людей
hcube> Пляски же в церкви ВООБЩЕ не содержат какую-либо физическую компоненту ущерба.
Ну так и игра в футбол черепами твоих близких тоже никакой физической компоненты не содержит. Череп, считай, ничем от консервной банки не отличается: такая же бездушная с точки зрения материализма хрень.
hcube> То есть весь ущерб от них - ПРИДУМАН правоверными 'христианами'. Для них - он существует, для остальных - нет.
Так же как ущерб от осквернения захоронений целиком придуман близкими усопших. Для них он существует, а в голове утырков, глумящихся над захоронением, - нет.
hcube> Причем, что самое забавное, для тех, кто реально соблюдает заповеди, ущерба нет.
Ну уж это не тебе судить, как такие вещи верующими воспринимаются. Ты же совсем не из этой когорты.
U235> Ну уж это не тебе судить, как такие вещи верующими воспринимаются. Ты же совсем не из этой когорты.
Именно мне - и судить. Потому как у меня есть адекватное понимание, а у 'христиан' - чистый фанатизм, который, кстати, идет вразрез с положениями их же религии. Поэтому и христиане в кавычках.
У меня, честно говоря, такое ощущение, что эти самые 'христиане' переквалифицировались из политработников. Потому как ровно то же самое 'учение Маркса правильно, потому что оно верно' звучит. Только в приложении к оправданию собственных мотивов.
Именно мне - и судить. Потому как у меня есть адекватное понимание, а у 'христиан' - чистый фанатизм, который, кстати, идет вразрез с положениями их же религии. Поэтому и христиане в кавычках.
У меня, честно говоря, такое ощущение, что эти самые 'христиане' переквалифицировались из политработников. Потому как ровно то же самое 'учение Маркса правильно, потому что оно верно' звучит. Только в приложении к оправданию собственных мотивов.
- U235 [02.07.2012 12:58]: Административное предупреждение: U235#02.07.12 12:58
hcube> А зачем 15 суток? Открываем ГК, ищем статью 'осквернение могил'
И Вы еще до сих пор с таким вопиющим беззаконием не боретесь таким же пылом, с каким протестуете против возможного введения в Уголовный Кодекс статьи за кощунство? Какого хрена делает в УК такая антиконституционная и нерукопожатная статья, угнетающая свободу личности и совести ради чьих-то замшелых религиозхных предрассудков? Вы еще сидите за компьютерами? Бегом на Болотную, стройными колоннами с криком, гамом и драками с ОМОНом требовать отмены антиконституционной, дискриминационной и неполиткорректной 244ой статьи. Да, и даешь парад некрофилов под флагами с черепами и костями в обнимку со свежевыкопанными скелетами! Ведь геям-то можно.
И Вы еще до сих пор с таким вопиющим беззаконием не боретесь таким же пылом, с каким протестуете против возможного введения в Уголовный Кодекс статьи за кощунство? Какого хрена делает в УК такая антиконституционная и нерукопожатная статья, угнетающая свободу личности и совести ради чьих-то замшелых религиозхных предрассудков? Вы еще сидите за компьютерами? Бегом на Болотную, стройными колоннами с криком, гамом и драками с ОМОНом требовать отмены антиконституционной, дискриминационной и неполиткорректной 244ой статьи. Да, и даешь парад некрофилов под флагами с черепами и костями в обнимку со свежевыкопанными скелетами! Ведь геям-то можно.
Balancer:
Аннулированный штраф; по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
U235> И Вы еще до сих пор с таким вопиющим беззаконием не боретесь таким же пылом, с каким протестуете против возможного введения в Уголовный Кодекс статьи за кощунство?
Кощунство - это субъективный ущерб, ферштейн? То есть из той же категории, что моральный ущерб. Объективно его оценить нельзя. А если назначать реальные сроки за неоцениваемый ущерб... это же прямой путь к посадке неугодных, понимаешь?
То есть к гражданской войне. Потому как остальной социум, который нехристианский и нерелигиозный, не будет просто сидеть и смотреть, как его сажают по надуманному поводу.
В светском обществе - а оно у нас по конституции светское - в принципе не должно быть статей УК/ГК, которые базируются на ущербе, неоцениваемом объективным способом. Более того, если некое действие одного человека никак не затрагивает, а у другого вызывает истерику - это значит, что лечить надо того, у кого истерика, а не наоборот.
Кощунство - это субъективный ущерб, ферштейн? То есть из той же категории, что моральный ущерб. Объективно его оценить нельзя. А если назначать реальные сроки за неоцениваемый ущерб... это же прямой путь к посадке неугодных, понимаешь?
То есть к гражданской войне. Потому как остальной социум, который нехристианский и нерелигиозный, не будет просто сидеть и смотреть, как его сажают по надуманному поводу.
В светском обществе - а оно у нас по конституции светское - в принципе не должно быть статей УК/ГК, которые базируются на ущербе, неоцениваемом объективным способом. Более того, если некое действие одного человека никак не затрагивает, а у другого вызывает истерику - это значит, что лечить надо того, у кого истерика, а не наоборот.
U235> Да, и даешь парад некрофилов под флагами с черепами и костями в обнимку со свежевыкопанными скелетами! Ведь геям-то можно.
> Еще одна поправка в закон "О погребении" от ФАС разрешит муниципалитету продавать на аукционе заброшенные могилы, за которыми плохо ухаживают родственники покойного. Купившая их похоронная компания после этого сможет свободно предлагать их своим клиентам, частным лицам.
Кстати говоря - вот, пожалуйста. Такие действия одобрены на государственном уровне - черепушки-то из старых могил никуда не делись. Урианиум, твоя позиция, кхе, кхе, антигосударственна
. ФАС считает, что могилы разорять можно.
> Еще одна поправка в закон "О погребении" от ФАС разрешит муниципалитету продавать на аукционе заброшенные могилы, за которыми плохо ухаживают родственники покойного. Купившая их похоронная компания после этого сможет свободно предлагать их своим клиентам, частным лицам.
Кстати говоря - вот, пожалуйста. Такие действия одобрены на государственном уровне - черепушки-то из старых могил никуда не делись. Урианиум, твоя позиция, кхе, кхе, антигосударственна
. ФАС считает, что могилы разорять можно.
Это сообщение редактировалось 02.07.2012 в 13:22
У нас оскорбление с недавних пор - не наказуемо уголовно.
ПР могли чем-то оскорбить только тех, кто находился в храмах, где снимали картинку.
Все остальные - оскорблялись по собственному желанию.
Иначе - чем борцы с ПР отличаются от требующих смерти за карикатуру на Мухаммеда? Нет, правда- ЧЕМ?
__________________
P.S. Я прибрался, вынес лишнее в Мусор
ПР могли чем-то оскорбить только тех, кто находился в храмах, где снимали картинку.
Все остальные - оскорблялись по собственному желанию.
Иначе - чем борцы с ПР отличаются от требующих смерти за карикатуру на Мухаммеда? Нет, правда- ЧЕМ?
__________________
P.S. Я прибрался, вынес лишнее в Мусор
Это сообщение редактировалось 02.07.2012 в 14:08
volk959> Общественный порядок - не нарушался.
Да неужели? А многие считают по-другому...
volk959> Неуважения к обществу (хоть явного, хоть какого) - не было.
Ты так считаешь, я - нет, суд разберется.
Да неужели? А многие считают по-другому...
Общественный порядок — сложившаяся в обществе система отношений между людьми, правил взаимного поведения и общежития, регулируемых действующим законодательством, обычаями и традициями, а также нравственными нормами.
volk959> Неуважения к обществу (хоть явного, хоть какого) - не было.
Ты так считаешь, я - нет, суд разберется.
- Vale [02.07.2012 13:25]: Перенос сообщений в Мусор
А теперь - что произошло в ХХС:
B.E.>> Не соглашусь. Они ради пиара намеренно мешали другим людям, это мелкое хулиганство. Также как если бы они исполнили концерт в библиотеке.
U235> И так же, как если бы они исполнили свой концерт, на могиле твоей бабушки. Согласен это считать мелким хулиганством?
Статья 244 УК РФ. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения. Если бы состав был, то их нужно было по ней привлекать.
Если просто спели, ничего не повредив, то да, мелкое хулиганство на 15 суток.
U235> Если каким-то девкам по вашим понятиям прав человека можно плясать в церквях, то почему этого нельзя?
По моим понятиям плясать в церкви нельзя, ровно как и где-нибудь в библиотеке. И административная ответственность за это законом положена. Но вот сажать тут пусек не за что.
U235> И так же, как если бы они исполнили свой концерт, на могиле твоей бабушки. Согласен это считать мелким хулиганством?
Статья 244 УК РФ. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения. Если бы состав был, то их нужно было по ней привлекать.
Если просто спели, ничего не повредив, то да, мелкое хулиганство на 15 суток.
U235> Если каким-то девкам по вашим понятиям прав человека можно плясать в церквях, то почему этого нельзя?
По моим понятиям плясать в церкви нельзя, ровно как и где-нибудь в библиотеке. И административная ответственность за это законом положена. Но вот сажать тут пусек не за что.
DSB> Ты так считаешь, я - нет, суд разберется.
Анекдот дня. Всерьез веришь, что суд будет разбираться и вынесет справедливое решение?
Анекдот дня. Всерьез веришь, что суд будет разбираться и вынесет справедливое решение?
Vale> Иначе - чем борцы с ПР отличаются от требующих смерти за карикатуру на Мухаммеда? Нет, правда- ЧЕМ?
Да в сущности ничем. Ни мотивами, ни риторикой. Называются правда иначе, другой бренд используют. А так - один в один. Такие же экстремисты.
Да в сущности ничем. Ни мотивами, ни риторикой. Называются правда иначе, другой бренд используют. А так - один в один. Такие же экстремисты.
Pussy Riot: Власти ускоряют суд, испугавшись резонанса
Pussy Riot: Власти ускоряют суд, испугавшись резонанса . Столичные власти среагировали на общественный резонанс, вызванный продлением ареста участниц Pussy Riot. Как сообщают сторонники ...// top.rbc.ru
Причин ускорения может быть множество, но это радует. Нужно как можно быстрее заканчивать этот балаган и отпускать дурочек.
B.E.> Причин ускорения может быть множество, но это радует. Нужно как можно быстрее заканчивать этот балаган и отпускать дурочек.
... в некой бесконечно удаленной от нас точке времени суд встанет перед очень сложной дилеммой - казнить бессмертного преступника невозможно, а бесконечное заключение - учитывая предварительное - он уже отбыл (с) АБС
... в некой бесконечно удаленной от нас точке времени суд встанет перед очень сложной дилеммой - казнить бессмертного преступника невозможно, а бесконечное заключение - учитывая предварительное - он уже отбыл (с) АБС
hcube>> Я что-то не заметил у пусей ни лопат для выкапывания черепов, ни аэрозольных балончиков...
U235> А чем выкапывание черепов принципиально хуже плясок в церкви?
А чем тогда мысль и предложение выкопать черепа отличается от непосредственного действия.
Вот вы тут придумали и со вкусом пописали некую гадость - так чем вы лучше кого-то другого который тоже может придумать и осуществить это все?
Скажете что вы только придумали, вы такого в жизни никогда не сделаете? Но ведь осквернение в мыслях уже произошло! Чем ваши мысли о несовершившемся осквернении лучше мыслей о совершившемся?
Может быть хватит уже лить сюда потоки вымышленной дряни?
U235> А чем выкапывание черепов принципиально хуже плясок в церкви?
А чем тогда мысль и предложение выкопать черепа отличается от непосредственного действия.
Вот вы тут придумали и со вкусом пописали некую гадость - так чем вы лучше кого-то другого который тоже может придумать и осуществить это все?
Скажете что вы только придумали, вы такого в жизни никогда не сделаете? Но ведь осквернение в мыслях уже произошло! Чем ваши мысли о несовершившемся осквернении лучше мыслей о совершившемся?
Может быть хватит уже лить сюда потоки вымышленной дряни?
Sheradenin> Скажете что вы только придумали, вы такого в жизни никогда не сделаете? Но ведь осквернение в мыслях уже произошло! Чем ваши мысли о несовершившемся осквернении лучше мыслей о совершившемся?
Действительно - судить за мыслепреступления - это так прогрессивно... И в профилактических целях полезно...
Sheradenin> Может быть хватит уже лить сюда потоки вымышленной дряни?
Так все реальные аргументы уже были использованы. Причем не по одному разу...
Действительно - судить за мыслепреступления - это так прогрессивно... И в профилактических целях полезно...
Sheradenin> Может быть хватит уже лить сюда потоки вымышленной дряни?
Так все реальные аргументы уже были использованы. Причем не по одному разу...
Sheradenin> Может быть хватит уже лить сюда потоки вымышленной дряни?
Совершенно с вами согласен.Вот есть такой фактик.
// urbc.ru
"2009 год.
В течение марта-апреля прошлого года сторонники движения скинхедов нанесли на фасад здания оренбургской синагоги двенадцать изображений нацистской символики — свастику и надписи националистического содержания.
Суд приговорил двух обвиняемых к лишению свободы на 5 и 6 лет, а двух других — к 160 и 240 часам обязательных работ..."
Вот и у меня возник ,собственно говоря ,вопрос.А где наша прогрессивная обчественность?Почему парни с аккуратной прической уж какой год на киче парются?Почему нет концертов в их защиту?Где лучшие люди страны? Почему оне до сих пор не узники как там ее...совести...
Засим ,имхо эту увлекательную дискусию можно прекращать.Имеется предложение- отправить подруг к этим братьям по разуму ,может в политических спорах родится истина.
Совершенно с вами согласен.Вот есть такой фактик.
Cкинхеды из Оренбурга осуждены за осквернение синагоги » Информационно-аналитическое агентство «УралБизнесКонсалтинг»
Центральный районный суд Оренбурга вынес обвинительный приговор четверым местным жителям, которые разрисовывали синагогу нацистской символикой, передает Интерфакс.Следствие установило, что о// urbc.ru
"2009 год.
В течение марта-апреля прошлого года сторонники движения скинхедов нанесли на фасад здания оренбургской синагоги двенадцать изображений нацистской символики — свастику и надписи националистического содержания.
Суд приговорил двух обвиняемых к лишению свободы на 5 и 6 лет, а двух других — к 160 и 240 часам обязательных работ..."
Вот и у меня возник ,собственно говоря ,вопрос.А где наша прогрессивная обчественность?Почему парни с аккуратной прической уж какой год на киче парются?Почему нет концертов в их защиту?Где лучшие люди страны? Почему оне до сих пор не узники как там ее...совести...
Засим ,имхо эту увлекательную дискусию можно прекращать.Имеется предложение- отправить подруг к этим братьям по разуму ,может в политических спорах родится истина.
Это сообщение редактировалось 02.07.2012 в 15:06
энди> В течение марта-апреля прошлого года сторонники движения скинхедов нанесли на фасад здания оренбургской синагоги двенадцать изображений нацистской символики — свастику и надписи националистического содержания.
энди> Суд приговорил двух обвиняемых к лишению свободы на 5 и 6 лет, а двух других — к 160 и 240 часам обязательных работ..."
энди> Вот и у меня возник ,собственно говоря ,вопрос.А где наша прогрессивная обчественность?Почему парни с аккуратной прической уж какой год на киче парются?
Угу свастика на стенах синагоги и песня пусек, ну никакой разницы.
Для особо одаренных, вот здесь был конкретный мотив ненависти к определенной национальности, так что уголовный состав есть. Я уж молчу о том, что как бы изрисовать все стены посерьезнее кривляний в храме будет.
А вот у пусек никакой ненависти к православным не было и близко.
Если бы эти скинхэды просто спели в синагоге, условно, антинавальновскую песню, я бы первый сказал, что уголовным преступлением тут и не пахнет.
энди> Суд приговорил двух обвиняемых к лишению свободы на 5 и 6 лет, а двух других — к 160 и 240 часам обязательных работ..."
энди> Вот и у меня возник ,собственно говоря ,вопрос.А где наша прогрессивная обчественность?Почему парни с аккуратной прической уж какой год на киче парются?
Угу свастика на стенах синагоги и песня пусек, ну никакой разницы.
Для особо одаренных, вот здесь был конкретный мотив ненависти к определенной национальности, так что уголовный состав есть. Я уж молчу о том, что как бы изрисовать все стены посерьезнее кривляний в храме будет.
А вот у пусек никакой ненависти к православным не было и близко.
Если бы эти скинхэды просто спели в синагоге, условно, антинавальновскую песню, я бы первый сказал, что уголовным преступлением тут и не пахнет.
энди> Суд приговорил двух обвиняемых к лишению свободы на 5 и 6 лет, а двух других — к 160 и 240 часам обязательных работ..."
энди> Вот и у меня возник ,собственно говоря ,вопрос.А где наша прогрессивная обчественность?Почему парни с аккуратной прической уж какой год на киче парются?Почему нет концертов в их защиту?Где лучшие люди страны? Почему оне до сих пор не узники как там ее...совести...
Орел Брянский высказался, просим и остальных пусизащитников изложить свою точку зрения. Откройте личико!
энди> Вот и у меня возник ,собственно говоря ,вопрос.А где наша прогрессивная обчественность?Почему парни с аккуратной прической уж какой год на киче парются?Почему нет концертов в их защиту?Где лучшие люди страны? Почему оне до сих пор не узники как там ее...совести...
Орел Брянский высказался, просим и остальных пусизащитников изложить свою точку зрения. Откройте личико!
B.E.> Угу свастика на стенах синагоги и песня пусек, ну никакой разницы.
А в чем разница? Только в небольшом материальном ущербе - ну там покрасить надо. Стоимость этих работ можно было взыскать и все дела.
А в чем разница? Только в небольшом материальном ущербе - ну там покрасить надо. Стоимость этих работ можно было взыскать и все дела.
B.E.> А вот у пусек никакой ненависти к православным не было и близко.
Чем свастика отличается от "срань Господня"? Те же яйца. И никакой ненависти скинхеды явно не выражали, ну там "смерть жидам" или что-нить вроде того.
А то что фанатикам иудейским что-то там померещилось, то ведь светское гос-во необязанно чьими-то глюками руководствоваться.
Чем свастика отличается от "срань Господня"? Те же яйца. И никакой ненависти скинхеды явно не выражали, ну там "смерть жидам" или что-нить вроде того.
А то что фанатикам иудейским что-то там померещилось, то ведь светское гос-во необязанно чьими-то глюками руководствоваться.
Vale> Иначе - чем борцы с ПР отличаются от требующих смерти за карикатуру на Мухаммеда? Нет, правда- ЧЕМ?
Эффективностью. Много ты видишь сейчас карикатур на Мухаммеда? Или роликов на Ютубе?. А сам разместить не хочешь, не?
Вот если ПР отпустить, а затем сжечь в срубе по русской традиции - эффект будет аналогичным.
Эффективностью. Много ты видишь сейчас карикатур на Мухаммеда? Или роликов на Ютубе?. А сам разместить не хочешь, не?
Вот если ПР отпустить, а затем сжечь в срубе по русской традиции - эффект будет аналогичным.
Это сообщение редактировалось 02.07.2012 в 15:35
B.E.>> Угу свастика на стенах синагоги и песня пусек, ну никакой разницы.
TEvg> А в чем разница? Только в небольшом материальном ущербе - ну там покрасить надо. Стоимость этих работ можно было взыскать и все дела.
Разница в мотиве. Это субъективная сторона преступления, без нее нет уголовной ответственности.
Если бы Пуськи пришли в храм и изрисовали его сатанинскими пентаграммами, пели осану сатане и т.п. - я бы был не против уголовного преследования (правда на 7 лет это все равно бы и близко не потянуло). Потому что налицо был бы мотив религиозной ненависти.
Кстати, если ты не в курсе, свастика у нас сама по себе запрещена, в отличие от песен.
TEvg> А в чем разница? Только в небольшом материальном ущербе - ну там покрасить надо. Стоимость этих работ можно было взыскать и все дела.
Разница в мотиве. Это субъективная сторона преступления, без нее нет уголовной ответственности.
Если бы Пуськи пришли в храм и изрисовали его сатанинскими пентаграммами, пели осану сатане и т.п. - я бы был не против уголовного преследования (правда на 7 лет это все равно бы и близко не потянуло). Потому что налицо был бы мотив религиозной ненависти.
Кстати, если ты не в курсе, свастика у нас сама по себе запрещена, в отличие от песен.
TEvg> Чем свастика отличается от "срань Господня"? Те же яйца. И никакой ненависти скинхеды явно не выражали, ну там "смерть жидам" или что-нить вроде того.
TEvg> А то что фанатикам иудейским что-то там померещилось, то ведь светское гос-во необязанно чьими-то глюками руководствоваться.
Унылый троллинг. И кстати, наказуемый не только на форуме, кое где за демонстративное непонимание смысла который несет свастика можно схлопотать реальный срок. И это правильно, потому что то что стоит за свастикой было действительно страшно, тут совсем не в чьей-то тонкой душевной организации проблема.
TEvg> А то что фанатикам иудейским что-то там померещилось, то ведь светское гос-во необязанно чьими-то глюками руководствоваться.
Унылый троллинг. И кстати, наказуемый не только на форуме, кое где за демонстративное непонимание смысла который несет свастика можно схлопотать реальный срок. И это правильно, потому что то что стоит за свастикой было действительно страшно, тут совсем не в чьей-то тонкой душевной организации проблема.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Тут я не согласен, и не считаю, что любая свастика в отрыве от контекста должна быть запрещена. Как и серп с молотом.
Только если есть умысел.
Только если есть умысел.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 01.03.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.03.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
