Военно-политическая поддержка Сирии Российской Федерацией,"за" и "против"....

гвардеец> А, кто сказал, что эти страны в состоянии на что-нибудь повлиять? При этом европейцы сознательно идут к самоуничтожению. В случае если бы они сильно боялись исламистов, в Европе бы не было такого быстроростущего мусульманского населения. И это тоже выгодно янкам. А Израиль как государство в любой момент может быть признан неудачным проектом и всё. Тем более. что решить вопросы с обеспечением самодостаточности и безопасности там не возможно. Даже такими жесткими мерами, которые принимают евреи.

Классический российский набор штампов. Главное есть же гугль, набереи пару слов и все узнаешь, ан нет один и тот же бред кочует из темы в тему.
Еше раз привожу цифры. Во всей европе мусульман 40-50 млн человек. Население Европы составляет 830,4 млн человек (включая и РФ). Рождаемость мусульман ПАДАЕТ, а не растет из года в год, как и в мусульманских странах, так и в самой Европе (причем в Европе падает быстрее).
"Проект Израиль", как вы его обозвали, уже просуществовал время сравнимое с СССР, в несравненно более сложных условиях временами в полной международной изоляции... А вот "проект САР", похоже заканчивается... Вам это не нравится? Это ничего не изменит...

majera> Рождаемость мусульман ПАДАЕТ, а не растет из года в год, как и в мусульманских странах, так и в самой Европе (причем в Европе падает быстрее).
Рост мусульманского населения в Европе обусловлен миграцией, а не самовоспроизведением.
majera> "Проект Израиль", как вы его обозвали, уже просуществовал время сравнимое с СССР, в несравненно более сложных условиях временами в полной международной изоляции... А вот "проект САР", похоже заканчивается... Вам это не нравится? Это ничего не изменит...

Я категорически против прекращения существования государства Израиль и в не меньшей степени государства САР. По той простой причине, что это приведёт к хаосу, тем более при наличии ядерной бомбы. но неужели не понятно, что в государствах (пусть для кого-то не дружественных) после смены "режимов" приходят к власти те кто реально сметёт всё на своём пути. и первым будет как раз Израиль, который ни на секунду не задумавшись применит свою бомбу, а вот это уже реально 3-тья мировая война. Или вы полагаете, что те кто приходит к власти в этой арабской весне мечтает о дружбе с евреями?! Это ГОСУДАРСТВА (Египет, Ливию, Сирию, Иран)можно было напугать неминуемым уничтожением, а то что осталось-неться на месте этих государств напугать нельзя. И вот тогда кое кто решит традиционно свои вопросы. У евреев и арабов нет ракет, которые перелетят через океан.

Россия отправила Два Эсминцы, фрегат и 3 БДК к берегам Сирии. Они там будут находится до октября. И морпехов.

Militarist>> Янкам очень важно наличие стабильной, сильной и демократической Европы. Именно поэтому они вмешались в обе мировые войны и создали НАТО.
гвардеец> Где вы набрались этих лозунгов?! Особливо про демократию?

Лозунгов набрались вы сами, а не я. Но вы этого не замечаете. Ибо ваши лозунги стали прочно усвоенными штампами в вашем сознании.

гвардеец> В войну они вмешались только для того, что бы успеть урвать и у них это получилось.

А почему у СССР не получилось? Также очень интересно было бы узнать, что именно они урвали. Только конкретно, а не пустое словоблудие.

гвардеец> А главное, что это привело к разрешению собственного экономического кризиса

Вы считаете, что именно поэтому США вмешались в войну? И вы еще говорите о чьих-то лозунгах?
Как в той песне: "Оглянись, ты увидишь себя...!"

гвардеец> НАТО было создано для противодействия СССР и для контроля над западной Европой (контроль без танков не бывает).

Насчет противодействия СССР - безусловно. Но контроль над Европой - пустой бездоказательный лозунг.

гвардеец> Европа им нужна только как плацдарм...

Америка взяла Европу под свою защиту ибо самой Европе тогда в 40-х годах и позднее это было не под силу.

гвардеец> при этом необходимо не дать ей развиться в самостоятельного игрока мирового уровня.

Европа плохо развилась? Вы в своем уме? Экономика ЕС сегодня мощнее США.

Militarist> Израиль - это прежде всего проект самих евреев, а не кого-то другого.
гвардеец> Вот они-то и могут признать его не состоявшимся.

А какие у вас есть основания сделать такое предположение? Вы когда-либо слыхали это от израильтян? Или только бредятину российских экспериков?

гвардеец> К стати это проект сионистов, а их не так уж много среди даже непосредственно израильтян.

Да...! Так как же тогда эти евреи-несионисты оказались в Израиле? И почему не уехали?

гвардеец> Да и существует Израиль во многом, если не исключительно, благодаря помощи извне.

В Израиле отлично функционирующая экономика, причем без природных ресурсов. А теперь, когда нашли много газа и вроде нефть тоже у берегов Израиля, экономическое положение страны только улучшится. Вся помощь США не превышает 5 процентов бюджета Израиля.

Barbarossa> http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/2140/
Barbarossa> Россия отправила Два Эсминцы, фрегат и 3 БДК к берегам Сирии. Они там будут находится до октября. И морпехов.

имхо чуть больше.

отряд боевых кораблей Северного флота в составе

большого противолодочного корабля "Адмирал Чабаненко",

больших десантных кораблей "Александр Отраковский", "Георгий Победоносец", "Кондопога",

а также судов обеспечения "Николай Чикер" и "Сергей Осипов". Отряд вышел с главной базы Северного флота, Североморска, и взял курс на Северную Атлантику. Там к нему присоединятся

сторожевой корабль "Ярослав Мудрый"

и танкер "Лена" из состава Балтийского флота. Планируется, что совместная группировка отработает учебно-боевые задачи в Средиземном и Черном морях во взаимодействии с отрядом кораблей Черноморского флота, в который войдут

большой десантный корабль "Николай Фильченков", "Цезарь Куников"
и сторожевой корабль "Сметливый".

 

http://top.rbc.ru/politics/10/07/2012/659311.shtml

Kuznets> имхо чуть больше.
5 БДК х225 человек
1100 человек. Полк .. Неплохо.

Barbarossa> 1100 человек. Полк .. Неплохо.

ПВО то никакое...

гвардеец> Все таки реально побаиваются враги сирийскую ПВО. Еще полгода, и если наши не начнут поддерживать Асада - Сирии как государству - кердык. ИМХО
Сирия и без Асада - Сирия.
Что касается тамошней ПВО, она всегда была бита. Израилем, в одиночку.
Представить, что НАТО, в этом деле, слабее Израиля - я столько патриотической водки не выпью.

гвардеец> Рост мусульманского населения в Европе обусловлен миграцией, а не самовоспроизведением.
Это уже лет 20 не так.
Приезжает меньше, чем уезжает.
Статистика.

.
гвардеец> . Или вы полагаете, что те кто приходит к власти в этой арабской весне мечтает о дружбе с евреями?!
Нет. Но и предыдущие власти о дружбе не мечтали. Совершенно.
Так что, в этом отношении ничего не поменялось.

Kuznets>> имхо чуть больше.
Barbarossa> 5 БДК х225 человек
Barbarossa> 1100 человек. Полк .. Неплохо.

Небось втихаря еще и лодку послали, такую армаду сопровождать ))

Eagle_rost> Что касается Каддафи, тот тааак долго торговался между нами и Европой на предмет нового оружия, что купить то купил, а получить не успел---время ушло...
Каддафи оружие было не нужно и он никогда не собирался воевать. Он всегда плевал на свою армию с высокой колокольни.


Eagle_rost> Получил бы он его раньше и если бы освоил бы, НАТО подумало бы больше времени насчет возможных потерь авиации, а Каддафи успел бы зачистить Бенгази, после чего предмет проблемы исчез бы сам.....
Eagle_rost> Но он это дело профукал и заплатил своей жизнью, а конец у него был очень несладок.......
Eagle_rost> перед этим кстати, он, имея огромные финансы, простил нам свои долги СССР, друг называется.......
Вам???! А Вы - это кто???
Сказки рассказывайте домохозяйкам на кухне, про как Вы что-то там продавали Каддафи и пили с ним на кухне вотку. Аха... И он Вам был должен...

Остальным эту пургу гнать не надо. Если бы Вы хоть что-то понимали в политике, то бред бы не писали.
СССР впаривал Каддафи вооружения лишь для того, что бы держать его в долгах, ибо качество других советских товаров было не особо высоким и формальный долг лучше всего было вздувать именно вооружениями.
Причём именно впаривал. Деньги за эти вооружения не особо интересовали СССР и поставки были не ради денег. И Каддафи со своей стороны постоянно говорил, что платить не собирается, а если СССР хочет помогать ливийской революции - пусть помогает, а нет - то пусть проваливает. Хотя на практике, ему всё же приходилось оплачивать потихоньку, с многолетними задержками часть поставленного.
В начале 80х у него было около 1000 военных самолётов (это при населении 4 млн!), а лётчиков было человек 700. Самолёты просто ржавели и не летали. И были нах не нужны.
Каддафи не жаловал свою армию и не считал её особо нужной. За что и поплатился.


Eagle_rost> У России есть только 4 друга--армия, флот, ВВС и ядерная дубинка.
Интересно, что в перечисленном списке нет российского правительства. ))))

А учитывая, что внутренняя армия (МВД и КГБ) ЕМНИП примерно в ПЯТЬ (пять большими буквами) раз больше, чем армия внешняя, то перечислив друзей России, подумайте, кто у неё враг...

Kuznets>>> имхо чуть больше.
Barbarossa>> 5 БДК х225 человек
Barbarossa>> 1100 человек. Полк .. Неплохо.
Kuznets> Небось втихаря еще и лодку послали, такую армаду сопровождать ))

Эвакуацию объявили? Западные дружбаны Вована попросили на выход?

Dio69> Эвакуацию объявили? Западные дружбаны Вована попросили на выход?

Конечно.
У нас на учения по борьбе с тероризмом РВСН привлекают, а для эвакуации полк морской пехоты и пяток боевых кораблей.

Dio69>> Эвакуацию объявили? Западные дружбаны Вована попросили на выход?
xab> Конечно.
xab> У нас на учения по борьбе с тероризмом РВСН привлекают, а для эвакуации полк морской пехоты и пяток боевых кораблей.

Вроде этот "пяток" как раз посудины для погрузки эвакуируемых? Или я не прав?

Barbarossa> 5 БДК х225 человек
Barbarossa> 1100 человек. Полк .. Неплохо.

Вообще-то уже озвучено предположение (российского эксперта), что эти корабли отправлены не для ввоза в Сирию морпехов, а для вывоза оттуда материальных ценностей и семей верхушки асадовского режима.

Dio69>>> Эвакуацию объявили? Западные дружбаны Вована попросили на выход?
xab>> Конечно.
xab>> У нас на учения по борьбе с тероризмом РВСН привлекают, а для эвакуации полк морской пехоты и пяток боевых кораблей.
Dio69> Вроде этот "пяток" как раз посудины для погрузки эвакуируемых? Или я не прав?

Не прав
БПК - 1
СКР - 2(поправил)
БДК - 5

Про пяток( на самом деле 3 ) относилось к первым.

Dio69>> Вроде этот "пяток" как раз посудины для погрузки эвакуируемых? Или я не прав?
xab> Не прав
xab> БПК - 1
xab> СКР - 3
xab> БДК - 5
xab> Про пяток относилось к первым.

А от БПК какая польза? Он может помочь под Дамаском в защите от ПЛ ?
Как раз состав отряда и говорит о его цели - перевозке.

Dio69> А от БПК какая польза? Он может помочь под Дамаском в защите от ПЛ ?
Dio69> Как раз состав отряда и говорит о его цели - перевозке.

Единственное, что он может это не дать воспрепятствовать перевозке силами ВМФ/ВВС иностранных государств ( каких нужно догадаться ).
Навсякий случай напомню - эвакуацию граждан РФ из Египта проводили исключительно силами МЧС и гражданских АК.

Barbarossa>> 5 БДК х225 человек
Barbarossa>> 1100 человек. Полк .. Неплохо.
volk959> Вообще-то уже озвучено предположение (российского эксперта), что эти корабли отправлены не для ввоза в Сирию морпехов, а для вывоза оттуда материальных ценностей и семей верхушки асадовского режима.

И вообще на самом деле в Сирию направлена не армада с трёх флотов, а один сторожевой корабль:

10 июля 2012 | 16:33
Сторожевой корабль Черноморского флота России "Сметливый" вышел во вторник из Севастополя в Средиземное море, где зайдет в сирийский порт Тартус, сообщил "Интерфаксу" военно-дипломатический источник. "Корабль вышел из Севастопольской бухты сегодня утром. В среду "Сметливый" пройдет пролив Босфор и Черноморские проливы. Через три дня сторожевик должен зайти для пополнения запасов в сирийский порт Тартус", - сказал собеседник агентства.

 

Основные характеристики
Водоизмещение: 4460 тонн, длина – 144 метра, ширина – 15,8 метра, осадка – 4,57 метра, скорость – 39 узлов, экипаж – 266 человек.

Вооружение
2*4 пусковые установки противокорабельных ракет Х-35 "Уран", 1 2 76 мм артиллерийская установка АК-726, 2*2 ЗРК "Волна" (16 ракет), 1х5 533 мм торпедный аппарат (5 торпед), 2 реактивных бомбомета РБУ-1000.

Так что предположение о вывозе золото-валютных запасов и семей асадовской верхушки - вполне вероятна. И никаких бравых морпехов. Золото Асада вполне смогут погрузить матросы, под чутким руководством боцмана.

xab> Военно-морскому флоту России будет поставлена задача по защите российских судов в случае их блокады из-за ситуации в Сирии,

Вопросик: а сколько российских судов в Сирии? Ну, типа хоть одно раз в год туда заплывает?
И ещё - кто сказал, что их будут блокировать (если они там вообще есть)?

volk959> Вопросик: а сколько российских судов в Сирии? Ну, типа хоть одно раз в год туда заплывает?
volk959> И ещё - кто сказал, что их будут блокировать (если они там вообще есть)?

Речь идет про суда с военными грузами для правительства Сирии.

Россия выполнит заключенные ранее контракты на поставку в Сирию систем противовоздушной обороны и отремонтированных вертолетов, заявил в среду замдиректора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству РФ Вячеслав Дзиркалн.
"Мы и далее будем выполнять контракт на поставку средств ПВО. Мы выполняем [договоренности на] вооружение и технику, которые носят исключительно оборонный характер", - сказал он.
Замглавы ФСВТС указал, что Россия не вводила эмбарго на поставку вооружений в Сирию по старым контрактам.
Он также заявил, что ВМФ России будет поставлена задача по защите судов страны в случае их блокады из-за ситуации в Сирии. 18 июня российский сухогруз "Алаид", который, по признанию МИД России, вез в Сирию зенитно-ракетные комплексы и отремонтированные транспортно-боевые вертолеты Ми-25, был остановлен у берегов Шотландии.

 

Кстати, судно "Алаид" снова вышло в море

xab> СКР - 3
А какой третий. Вроде идут БПК "Чабаненко", и СКР "Ярослав Мудрый" и "Сметливый".

sabakka>> Тут вообще штаты никаким боком. Спрашивайте с Евросоюза. Кроме того оружие в большом количество былов руках оппозиции ещё до вмешательства НАТО.
гвардеец> Меня реально удивляет, что есть люди которые верят, что Евросоюз может сделать, что-либо серьёзное без Янок. Вы сами-то в это верите?
Тем не менее в Ливии действовали почти только ВВС стран ЕС. Америкосы быстро свернули своё участие. Хотя называть операцию в Ливии чем-то серьёзные все-таки нельзя.
По ключевым вопросам Запад, конечно, старается действовать консолидированно, но когда интересы расходятся, то ничего не получается.

xab>> СКР - 3
Barbarossa> А какой третий. Вроде идут БПК "Чабаненко", и СКР "Ярослав Мудрый" и "Сметливый".

Ошибся, ранее проскакивало, что и "Неустрашимый" туда идет.