Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Sergofan>> Скорее всего - на камеру работают. Создают, так сказать, образ борцов благородных. Чисто мое мнение.
ADI> Что на камеру то да, я о другом, местные что-то подозрительно спокойны, на вчерашнем видео из захваченного полицейского участка тоже куча зевак, снимают всё на мобильные, странная у них там война.

Просто пока еще Асад не начал реальную атаку на захваченные повстанцами районы Алеппо. В основном с воздуха наносит удары. Поэтому все очень даже спокойно выглядит. Повстанцы прогнозируют начало контрнаступления сил Асада в пятницу или субботу. Пока что собирает силы. Первая попытка взять районы "нахрапом" (танками без поддержки пехоты) обернулась провалом. Думаю, сейчас выбьют повстанцев где-нибудь за неделю или меньше того. Если повстанцы опять кого-нибудь не взорвут или сторонники Асада не начнут "вбивать" повстанцев еще глубже в центр города, как это сделали в Хомсе. А сирийские военные "стратеги" могут и такое учудить.

kirill111> Давайте, все-таки, немного грамотнее писать.

Слово латинское, обратное слову "регенерировать". Вы же поняли? Так к чему придирки?

Планомерное необратимое ухудшение лучше не описать, имхо.

tehnokrattt> Просто пока еще Асад не начал реальную атаку на захваченные повстанцами районы Алеппо. В основном с воздуха наносит удары.

Кстати а кто там с воздуха работает, есть информация? Удивительно почему авиация позволяет повстанцам передвигаться по дорогам так свободно.

tehnokrattt> Проблема Асада состоит в том, что, если я правильно понимаю, в курдких районах добывается немало нефти, а в городе Дерик расположен крупнейший в Сирии нефтеперерабатывающий завод.

Все что нашел по картам и Вики - это турецкий Дерик, недалеко от границы с Сирией...

rus123> Завод и крупное месторождение нефти Румайлан.
Чет у арабов фантазия слабо работает - крупнейшее нефтяное месторождение с таким названием и в Ираке есть - не далеко от Басры...

tehnokrattt> Ну асадовцы уходят не по договоренности даже - курды просто выдвигают им ультиматум.
не знаю-не знаю. Посмотрим.
Мелкие стычки, когда одни уходят, а другие приходят, тем более в таком регионе и в такое время - вполне могут быть...

tehnokrattt> Первая попытка взять районы "нахрапом" (танками без поддержки пехоты) обернулась провалом. Думаю, сейчас выбьют повстанцев где-нибудь за неделю или меньше того.
"Нахрапа" ж вроде и не было. Дислоцированная в районе Алеппо БтД "раздавала" танки на усиление полицейских-мухобратских позиций. Один такой проход оказался не удачным и разошелся по Ютубу (может и еще случаи были, но в Ютубе, вроде, их пока не отразили). Где "нахрап"-то был?

tehnokrattt> Если повстанцы опять кого-нибудь не взорвут или сторонники Асада не начнут "вбивать" повстанцев еще глубже в центр города, как это сделали в Хомсе. А сирийские военные "стратеги" могут и такое учудить.

Вот неоднократно присутствует у вас ""вбивать" повстанцев еще глубже в центр города, как это сделали в Хомсе". Для вас, смотрю, это уже априори и факт (я так понимаю из Баб-Амра в Хамидие?). А можно подробнее, все-таки?..
И были ли другие варианты?

tehnokrattt> Ну асадовцы уходят не по договоренности даже - курды просто выдвигают им ультиматум. Правда кое-где (в крупнейшем курдском городе Камишлы, в частности) асадовцы оказывают кое-какое сопротивление (скорее формальное):
tehnokrattt> Rudaw in English....The Happening: Latest News and Multimedia about Kurdistan, Iraq and the World - Armed Kurds Surround Syrian Security Forces in Qamishli

Есть и такое мнение - Нефть России : новости : Наблюдатели: Сирийские курды отделяются от армии мятежников, собираясь создать собственное государство

Сирийские курды больше заинтересованы в защите своих территорий, чем в борьбе с режимом Башара Асада - такой вывод сделал наблюдатель за происходящими там событиями Джошуа Ландис. Кризис в отношениях между курдами и повстанцами налицо: один из командиров Свободной сирийской армией предложил бороться с курдскими партизанами на территории Турции в обмен на поставки оружия из этой страны.

Над курдскими городами на северо-западе Сирии развиваются флаги Курдистана с тех пор как сирийская армия покинула их, что вызывает недовольство ССА, рассчитывающей взять под контроль этот стратегически важный регион, пишет The Guardian. Между тем все разговоры о создании независимого государства Курдистан не более чем спекуляции, отмечает The National.

Один из главных противников создания Курдистана - Турция, на территории которой с 1980-х годов ведет партизанскую войну с правительством Курдская рабочая партия, передает "Интерфакс". Между тем вооруженная оппозиция обратилась к Турции с предложением бороться с КРП в обмен на поставки оружия для борьбы с режимом Башара Асада. "Если мы - курды и арабы - объединимся и получим военную поддержку из Турции, то сможем сражаться не только с режимом (президента Сирии Башара Асада), но и с КРП", - заявил командир отряда повстанцев Убед Мусе, находящийся в Турции.

Представители ССА уже заявляли, что КРП препятствует деятельности повстанцев, указывает The National. В ответ лидеры Партии сирийско-курдского демократического союза дали понять, что не дадут распространиться вооруженному конфликту на территорию, которую занимают курды. Отметим, что Партия сирийско-курдского демократического союза находится в тесных отношениях с КРП.

 

tehnokrattt> Проблема Асада состоит в том, что, если я правильно понимаю, в курдких районах добывается немало нефти, а в городе Дерик расположен крупнейший в Сирии нефтеперерабатывающий завод.

Если можно, дайте какую ссылку по Сирийской нефтянке...

Отчет Гардиан о трудной жизни моджахедов Дер-Эз-Зойра
Тезисно. Силы боевиков в этом городе - 20 батов, я так понимаю не более сотни каждый (скорее 50-100). В их составе как светские так и салфиты (так и написано, думаю и основа повстанцев в целом - это салафиты). Боевики утверждают что уничтожили за время боев 86 единиц бронетехники (почти мехбригада, ха), както сожгли дом куда отошли армейцы с двумя ранеными и т.п. А вовремя выхода на передовую с креспондентом и обстрела армейского блока, вернувшийся к группе вечером снайпер заявил что положил пятерых правительственных солдат. Это, конечно, из опtры про пиши больше, чего этих ассадовцев жалеть.
Более реальная картина прорисовывается, когда моджахеды начинают говорить о своих потерях и проблемах с комплектованием и снабжением -

Some units have lost 70% of their men through casualties and desertion, and ammunition in some cases is so low that soldiers go to battle with one magazine.

 

- 70 % потери. При этом не только от огня, но и, внимание, - дезертирства!

Еще одна интересная заява

Khalil said: "Some of the battalions are just sitting eating and drinking and others are fighting. I had 50 men in this sector, now I have 23. The rest are dead

 

Типа пока некоторые батальоны воюют (как бат этого самого Халила) - другие жрут и пьют. О как. А в бате Халила от первоначальных 50 моджей в этом секторе осталось тока 23, остальных замочили. Т.е потери боевиков в среднем составляют от 50 до 70 % от первоначальной численности - это их же признание. Даже без преуменьшение цифры очень высокие.

О боевитости боевиков -

The morning the Guardian met him, a column of pro-Assad tanks and soldiers had tried to get into the sector held by his battalion in the Umal area to the south of the city. A hundred rebels were scrambled and moved towards the front to help Khalil's small unit, but when government soldiers started firing mortars and tank rounds, half the men retreated. Only 15 of the reinforcements reached the front, where they stood behind a corner for an hour awaiting orders and then withdrew

 

Типа когда армейцы начали зачистку одного из районов, боевики бросили клич на подмогу в этот сектор. Сначала на помощь пошли несколько сотен боевиков, но попав под минометный обстрел половина из них рассеялась. В итоге под минометным и танковым обстрелом до передовой дошли тока 15 боевиков, которые протупились какоето время за углом в ожидании приказа, а потом плюнули на это дело и ушли.

There are more weapons and men in the countryside, but many commanders prefer to protect their villages than send their men and weapons to fight in the city

 

Халил сокрушается, что мол в сельских предместьях города есть много оружия и людей готовых его применять, но эти несознательные никак не хотят уходить дальше сволих поселков.

But even as the civil war has moved into Damascus, the regime's security forces have continued to fight on this far edge of the country. In the past week government forces managed to take over two major intersections in the city, occupying them with tanks and establishing sniper positions.

 

Боевик сокрушается, что даже когда их боевые товарищи напали на Дамаск, здесь армейцы не прекратили давление и даже захватили два важных перекрестка (с помощью танков и снайперов).

Концовка, конечно, ободряющая - про то как 5 бойцов Халила окружили в каком-то доме армейцев с двумя ранеными, но до ночи ничего не могли с ними сделать, типа танк мешал, но и сам не мог подъехать боясь срабатывания СВУ, расставленных Халилом (может то и была группа разминирования?). А ночью боевики подошли и сожгли дом типа с армейцами (думаю уже просто пустой дом, бо врядли в полуокружении боевиков армейцы могли заснуть).

Но перед этим есть более примечательный спич -

if we lose this area, we will lose Deir el-Zour," he said. "How would all the weapons hoarded in the countryside be useful then

 

и
Типа если мы потеряем этот район, мы потнряем весь Дер-Эз-Зойр. Вот так.


Может я и не прав, но в этом регионе боевой запал боевиков выдыхается, несмотря на то, что они даже погранпереходы с Ираком захватили и имеют прямое сообщение с "сунитским треугольником", а соотвтетственно и с КСА.

Iltg> В принципе, такой приметный объект можно попытаться и по карте перепроверить
Город сильно большой, я пробовал сориентироваться по развязкам, мечетям которые мелькали на всяких видео, почти бесполезно.

Какую-то военную часть взяли

ADI> почему повстанцы сосредоточились только на городе?

Предположение - в городе легче вести партизанскую войну укрывшись живым щитом мирных граждан (которые, хоть и не поддерживают Асада, но умирать в тотальной вооруженной борьбе против него еще не собираются), и при этом орать на весь мир о кровавых преступлениях режима.

ДАМАСК, 27 июля. Тысячи человек вышли на улицы сирийского города Кафранбеля в провинции Идлиб в знак протеста против политики правящего режима.

Как сообщает Guardian, демонстранты выкрикивали антироссийские лозунги. Один из плакатов протестующих гласил: "Аятолла Сергей Лавров, наложивший вето, вынуждает нас наложить 23 млн вето на будущие отношения с Россией", другой — "Лучше умереть на ногах, чем ползать на коленях".

Напомним, 19 июля Россия и Китай блокировали в Совете Безопасности ООН принятие западного проекта резолюции по Сирии с угрозой санкций. Помимо двух голосов против, проект резолюции получил 11 голосов "за", два участника голосования воздержались. Кроме того, РФ сняла с голосования в Совбезе ООН свой проект резолюции — с предложением продлить на три месяца мандат наблюдателей в надежде на политический процесс.

 

alex_ii> В Сирии прошла многотысячная антироссийская демонстрация — Сирия, Россия, резолюция, демонстрация - Росбалт

флаг в руки барабан на шею

Iltg> Вроде как Мааррат-ан-Нуман.
Iltg> В принципе, такой приметный объект можно попытаться и по карте перепроверить

Точно Мааррат-ан-Нуман, здание напротив достаточно известного музея античных мозаик. Хорошо хоть сам музей не пострадал.

ADI> почему повстанцы сосредоточились только на городе?
В городе партизанам намного проще воевать, ну и втянуть армию с многочисленной бронетехникой в уличные бои - это правильная тактика.

alex_ii> ..."Лучше умереть на ногах, чем ползать на коленях"...

Ну на словах-то все орлы...

alex_ii>> ..."Лучше умереть на ногах, чем ползать на коленях"...
Sergofan> Ну на словах-то все орлы...
Ну, на дела мы смотрим уже достаточно долго - ни та, ни другая сторона прекращать гражданскую не собирается... И осталось Асаду вряд ли больше года - заметно, что проигрывает...

alex_ii> И осталось Асаду вряд ли больше года - заметно, что проигрывает...

Поглядим. Пока он проигрывает организационно. Сил-то хватает.

Еще вопрос тем, кто больше в теме. А что с сирийской полицией? Она вообще есть еще? Ну кроме столицы. Все кадры - это либо армейцы воюют, либо уже захваченные полицейские участки. Есть в составе полиции отряды типа ОМОН или SWAT? Если есть - замечены ли в боевых действиях?

Poleshuk> Если можно, дайте какую ссылку по Сирийской нефтянке...

Ссылки не дам, кратко то что читал раньше.
Главное месторождение - Румайлан на северо-востоке. От него нефтепровод до Хомса, где расположен второй по величине в стране НПЗ на 5 млн тонн переработки в год. Также на Хомс идет нефтепровод из района Дейр-эз-Зор (второй по величине район нефтедобычи)
От Хомса нефтепровод до Тартуса (главный экспортный терминал), откуда нефтепровод до Баниаса (первый по величине в стране НПЗ на 7 млн тонн переработки в год и второй по величине экспортный терминал).
Также от Хомса продуктопроводы в Дамаск и Алеппо (с ответвлением на Латтакию, где также находится третий экспортный терминал небольшой мощности).
В районе Дейр-эз-Зор еще с конца 90-х собирались строить НПЗ, но так вроде бы проект и не реализовался. Еще в районе Дейр-эз-Зор добывают газ и оттуда в центральные области идет газопровод.
Вобщем, похоже что узловой пункт для всей нефтяной системы Сирии - Хомс (на него завязана вся нефтепереработка, а равно и возможный импорт из портов - если бы кто захотел использовать терминалы в реверсном направлении). Учитывая, что творится вокруг Хомса - сообщения о проблемах правительства с нефтепродуктами могут иметь под собой основания.
Внешние поставки нефтепродуктов тоже могут оказаться не таким простым делом:
- импортировав в Тартус, Баниас или Латтакию потом эти нефтепродукты надо провезти через весьма повстанческие Хомс, Хаму и Идлиб:
- турки вряд ли будут способствовать обширным поставкам нефтепродуктов, к тому же практически все погранпереходы на турецкой границе утеряны;
- иракцы наверное не прочь помочь сирийскому режиму нефтепродуктами, но поставлять их надо через погранпереходы, вокруг которых в последнее время не очень спокойно;
- иорданцы четко держат нейтралитет, и входит ли в их понимание нейтралитета разрешение на крупные поставки нефтепродуктов - неясно;
- ливанское правительство несомненно на стороне Ассада, но между Ливаном и Дамаском горы, а в горах повстанцы (Забадани и прочее). Впрочем, этот путь по идее легче всего защитить, в окрестностях Дамаска дофига войск.

Ну и заодно касательно боевых действий. Сегодня правительственные силы начали штурм юго-западной части Алеппо. Повстанцы жалуются на нехватку боеприпасов. Так что думаю они там долго не продержатся. Но факт, что для защиты такого огромного города как Алеппо, с тучей силовиков, пришлось перебрасывать силы из Идлиба и Хамы - уже показателен.

Iltg> Утверждают, что снято над Алеппо.
Iltg> На боевой самолет не похоже
Iltg> ‫حلب:الطيران الحربي المتوجه لقصف حي صلاح الدين28-7-2012‬‎ - YouTube


Почему не похоже, если не СУ и не МИГ то не самолет?
Смахивает на чтото чешское.

Iltg> На боевой самолет не похоже

Учебно-боевой L-39, как штурмовик - вполне, ибо: боевая нагрузка - 250 кг на 2 узлах подвески типичная нагрузка: 130-мм НУР С-130, ПУ УВ-16-57 16х57-мм НУР, и 100- кг бомбы.




Отстрела тепловых ловушек не видать...