Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Militarist> P.S. А те, кто остались, были впоследствии репрессированы, расстреляны, сгинули в ГУЛАГе. За очень редким исключением.

А слабо доказать?

Militarist> Симпатию на хлеб не намажешь и стрелять из нее не сможешь. А помощь, оказываемая сирийским повстанцам не идет ни в какое сравнение с помощью ливийским повстанцам.

Ужас. Как Путин поздравил, всего лишь поздравил, Янука в 2004, так визги о "неправомерном вмешательстве России в дела других стран", а тут - все ОК.

Iltg> Они и погранпереходы на границе с Ираком, захваченные вчера, уже оставили.
Iltg> Но это в партизанской войне ИМХО непринципиально - важнее что они их смогли захватить.
Iltg> А сидеть на открытой местности у границы при тотальном превосходстве противника в вооружении - зачем? Зато даже если правительственные силы и вернут одну точку на границе (погранпереход), то факт успешной деятельности повстанцев в этом районе уже означает, что сама граница не прикрыта, и оружие и боеприпасы могут доставляться без особых затруднений, лишь бы оспредельное государство не особо мешало.

Согласен полностью. Просто многие противники Ассада прогнозируют, что режим падет в считанные недели... Я так в это не верю. Военное превосходство правительственных сил пока неоспоримо. Полагаю, что, несмотря на все последние события, до взятия президентского дворца пройдет никак не меньше года.
П.С. Начались-таки первые вооруженные столкновения за весь период сирийского восстания в городе Алеппо. Пока что это касается исключительно одного района - Салах-ал-дин. Как я понял, повстанцев там мало - это скорее локальные стычки, нежели спланированная крупная операция. Но... лиха беда начало.

tehnokrattt> Просто многие противники Ассада прогнозируют, что режим падет в считанные недели... Я так в это не верю.

И я не верю.
Но тенденции отслеживаю, и в катарские декорации не верю

tehnokrattt> П.С. Начались-таки первые вооруженные столкновения за весь период сирийского восстания в городе Алеппо. Пока что это касается исключительно одного района - Салах-ал-дин.

Меня сегодня слегка запутало сходство названий районов в Дамаске и Алеппо. И там и там "эд-Дин", так что вначале подумал что спутали город с городом. Но вроде таки да - и в Алеппо начали действовать повстанцы. Насчет же Аль-Баба и Мембиджа сегодня никаких новых известий, но припоминается, что пару дней назад было видео с горящей БМП в Джараблусе (? ссылку вовремя не сохранил), а это как раз самый север провинции Алеппо у границы с Турцией - по идее оттуда повстанцы и должны двигаться к Мембиджу.

Nav> А кто сказал про "любовь" ? Просто взаимовыгодное соглашение для обоих сторон. Для большинства курдов одинаково чужие, что арабы-алавиты, что арабы-христиане, что арабы-сунниты и т.д. У курдов свои цели и с правительством им оказалось выгоднее договориться.

Курды договорились с правительством? Ну не знаю - может быть и так, конечно. Но вот только не факт, что курды собираются эти договоренности выполнять. Проблема в том, что сирийские повстанцы не сделали ничего особо плохого курдам (не успели просто еще). А режим Ассадов успел. К тому же еще и режим алавитский. Да и курды прекрасно понимают, что нынешние привилегии получены ими только благодаря восстанию. Видео из Ал Камишли - неофициальной столицы сирийских курдов в Хасаке:

Люди с автоматами на пикапах в центре города. При этом флаги в толпе отнюдь не только курдские - есть и флаги FSA. Уверен, что дело отнюдь не в том, что Ассад "взаимовыгодно договорился" с курдами и постепенно передает им власть, чтобы получить свою часть "выгоды". У него элементарно не хватает сил и средств, чтобы воевать еще и с курдами. Это вынужденный шаг и крайне неприятный для Ассада.

tehnokrattt> При этом флаги в толпе отнюдь не только курдские - есть и флаги FSA.
Та же история и в курдских районах столицы, теперь уже одних из самых неспокойных, например в Рукун Ад-Дин. Там FSA совместно с курдами противостояла последние дни правительственным силам. В Хасеке курды сегодня понесли потери и даже обратились за поддержкой к иракской пешмерга.

Militarist>> Симпатию на хлеб не намажешь и стрелять из нее не сможешь. А помощь, оказываемая сирийским повстанцам не идет ни в какое сравнение с помощью ливийским повстанцам.
kirill111> Ужас. Как Путин поздравил, всего лишь поздравил, Янука в 2004, так визги о "неправомерном вмешательстве России в дела других стран", а тут - все ОК.

Ну и сравнил ты, Кирюха, божий дар с яичницей. Кроме того, там не визги были, а хохот ибо Путин тогда сел в лужу и рассмешил всех до упаду.

kirill111> А слабо доказать?

А что там доказывать? Что Земля круглая и вращается вокруг Солнца? С таким видом говоришь, как-будто сам не знаешь? А такие светила как Свечин, Снесарев, Иссерсон, маршал Егоров... нет числа им, погибшим от рук усатого душегуба! Даже Фрунзе этот подлец сжил со света, а уж "бывших" помельче, так не сосчитать. Да что там говорить, на, почитай, список бесконечный: Поиск «Репрессированные военачальники Царские офицеры » — Википедия
Что они с Мерецковым и Рокоссовским сделали? Чудом в живых остались. Если б не война, так и их сожрал бы вампир ненасытный.

Militarist> Даже Фрунзе этот подлец сжил со света, а уж "бывших" помельче, так не сосчитать.
Ну, фимоз мозга в стадии крайнего обострения! Не помнишь, когда Фрунзе помер? И кто кроме Сталина был заинтересован конкретно?
Militarist> Что они с Мерецковым и Рокоссовским сделали?
А Рокоссовского за ЧТО привлекли не помнишь? И Мерецкова?

Meskiukas> Ну, фимоз мозга в стадии крайнего обострения!

Да там лоботомия уже видать была. И не раз

.
kirill111>> Ужас. Как Путин поздравил, всего лишь поздравил, Янука в 2004, так визги о "неправомерном вмешательстве России в дела других стран", а тут - все ОК.
Militarist> Ну и сравнил ты, Кирюха, божий дар с яичницей. Кроме того, там не визги были, а хохот ибо Путин тогда сел в лужу и рассмешил всех до упаду.

То есть против констатации вашего "двойного стандарта" по этому вопросу, вы не возражаете? ОК.

Рома Балансер. Я ненавижу твою платформу. Какого хрена целые простыни пропадают? Почему постоянно приходится рефрешить при ответе?

Militarist> Даже Фрунзе этот подлец сжил со света, а уж "бывших" помельче, так не сосчитать.

Буа-га-га Уж эту-то фальшивку давно разоблачили, а Вы всё ее повторяете. Сталин к смерти Фрунзе никаким боком. Скорее можно предположить, что его троцкисты "залечили". Но и это не так. А вот Тухачевский сотоварищи получил по заслугам - все предатели в погонах заслуживают только одного наказания.

Iltg> Иракцы дали уточнение по погранпереходам

А какой смысл в них? Я понимаю с Турцией. Оттуда идет много чего. Или из Ирака тоже? Вроде иракцы не в восторге от таких соседей.

Sergofan> А какой смысл в них? Я понимаю с Турцией.

Смысл в том, что повстанцы действуют в этих районах (включая провинцию Хасанкех). а раньше - не действовали.

Sergofan> Вроде иракцы не в восторге от таких соседей.

Иракские власти явно не поддерживают повстанцев - дали приказ никого не пропускать через границу, после чего на границе с сирийской стороны скопились сотни иракцев - но и тех не пускают, ибо у многих утрачены в ходе войны документы, а по вопросу восстановления рекомендуют обращаться в посольство в Дамаске.
Впрочем, поскольку в приграничье проживают не шииты (контролирующие иракское правительство), а сунниты и курды, то думаю поставки оружия через границу идут.

kirill111>> Ужас. Как Путин поздравил, всего лишь поздравил, Янука в 2004, так визги о "неправомерном вмешательстве России в дела других стран", а тут - все ОК.

Militarist>> Ну и сравнил ты, Кирюха, божий дар с яичницей. Кроме того, там не визги были, а хохот ибо Путин тогда сел в лужу и рассмешил всех до упаду.

wert> То есть против констатации вашего "двойного стандарта" по этому вопросу, вы не возражаете? ОК.

Очень странное у вас понимание этой хорошо известной русской поговорки. Русский язык, вообще, ваш родной язык? Спрашиваю на всякий случай.
Эта поговорка совершенно однозначно говорит о неадекватном, то есть неправильном сравнении.
Применив эту поговорку, я подчеркнул комический характер преждевременного и ошибочного поздравления Путина с якобы победой на выборах Януковича. Но если вы хотите рассмотреть эти два примера на более глубоком уровне, то пожалуйста, нет проблем.

Путин открыто вмешивался в предвыборную борьбу в Украине, отдавая явное предпочтение одной из сторон.

Запад стал высказываться по поводу событий в Сирии, которые не имели никакого отношения к выборам. Запад стал высказываться против Асада, когда началось широкое кровопролитие, когда началось массовое насилие режима над протестующим населением, причем поначалу протестующим мирно.

Что же вы находите здесь общего, когда ничего общего между этими двумя фактами нет?

У Путина имело место явное, грубое вмешательство в дела другой страны путем попытки повлиять на исход выборов там.

У Запада имело место возмущение гуманитарной стороной событий в Сирии, то есть, если называть вещи своими именами - имели место преступления режима против человечности.

Iltg> Смысл в том, что повстанцы действуют в этих районах (включая провинцию Хасанкех). а раньше - не действовали.

В общем оправдывается высказанное ранее мнение, что в этой галактике Асаду не выиграть. Ситуация только детериорирует пока что.

Iltg> Смысл в том, что повстанцы действуют в этих районах (включая провинцию Хасанкех).
А тем временем курды продолжают захват административных учреждений в сирийском Курдистане и вытесняют правительственные силы за пределы региона. Города Амуда в провинции Хасаке и Африн в Алеппо в руках курдов. Продолжается борьба в Хасаке за Al-Malikiyah/Derik и Камышли. В тех районах, где оказывается сопротивление, действуют совместно с FSA как, например, в Камышли. Посмотрим кому здесь достанутся погранпереходы, если курды борются за контроль над ними, то это можно рассматривать как заявку на самостоятельное от Дамаска будущее. Это все менее походит на действия сторонников автономии. Или курды вовсю пользуются моментом и усиливают свои позиции для посткризисного торга с Дамаском, идут по пути иракского Курдистана?