Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

..
Sergofan> ..Только вот одна сторона вся благородная и в белом, а вторая как-то во всем неправа. Априори виновата.

Это кто говорит? Я? Нет.
По мне - чума на оба их дома.

sxam> Это кто говорит? Я? Нет.
sxam> По мне - чума на оба их дома.

Э... К вам-то никаких вопросов. Но так говорит все "цивилизованное человечество". Новую резолюцию в СовБез какие страны пропихивают и какие против?

sxam>> Потому что поддержики - не вижу. Не вижу спецназовцев ВБ, не вижу самолётов западных стран, не вижу никакого современного вооружения у революционеров, не вижу какой-либо выучки.
wert> Не вижу, - следовательно не существует?

Как чудненько это коррелирует с популярной здесь позицией ряда товарищей по вопросу причастности Ирана / Хезболлы к теракту в Болгарии - только с точностью до наоборот. Эти товарищи игнорируют все действия Ирана / Хезболлы до сих пор и упирают на то, что вещдоков они пока что не видели. А раз не видели - "следовательно не существуют"!

--[показать]

sxam> Не, ну Хизбалла как раз воюет за Асада
Это еще вопрос за кого там сейчас Хезбалла. Видел интервью какого-то ихнего лидера на Евроньюс. Корреспондент его несколько раз прямо и четко, "в лоб" спрашивал: за кого вы - за Асада или за повстанцев? А тот каждый раз уклонялся от ответа, то переводя разговор на другую тему, то говоря маловразумительное "мы за Сирию". Они хоть конечно, и шииты, но по некоторым пунктам у них программы и с суннитами совпадают. По Израилю, например.
Вообще, интересно, что будет дальше. У вас там в Израиле, чувствую, насыщенная событиями жизнь скоро опять начнется - с одной стороны Египет с Братцами-Мусульманами, с другой стороны Сирия - 90% вероятности, что с радикальным исламистским правительством, с третьей - Ливан с вставшей под флаги сирийских победителей Хезбаллой... Ах да, а со стороны моря еще и Турция последнее время волчьи зубы скалит в вашу сторону. Так что да. Вы уж там Иорданию берегите...

cyborn> У вас там в Израиле, чувствую, насыщенная событиями жизнь скоро опять начнется - с одной стороны Египет с Братцами-Мусульманами, с другой стороны Сирия - 90% вероятности, что с радикальным исламистским правительство

Это пока еще не все понимают. Но я, честное слово, не завидую нашим форумчанам из Израиля. Может, оно, конечно, и обойдется. Но если нет - не завидую. Это безо всякого злорадства, это на самом деле так.

Militarist> Кстати, я смотрю вас совершенно не смущает, что светская Сирия дружит с фундаменталистским Ираном и сами хотите с ним дружить. Или вы скажете, что это "другие" фундаменталисты?

Wert> Да это именно "другие" фундаменталисты. Это шииты, чья культурная традиция позволят достаточно мирно сосуществовать и с зороастрийцами и с езидами (по-крайней мере нагуглить сходу что то глобальное (те или иные противоречия есть всегда) по запросу "религиозные конфликты в Иране" не удается). И у них, если я не ошибаюсь, нет претензий к России основанных на вере а не на каких то разногласиях по практическим вопросам.

Вы идеализируете шиитскую традицию и их терпимость к иноверцам. Нет никакой терпимости между шиитами и суннитами. Иноверцы в Иране ущемлены во многих правах. Просто ситуация в разных странах разная и это накладывает определенную специфику на политику в каждой отдельно взятой стране. Но шииты практикуют не менее варварские традиции, чем сунниты. Шиитская Хезболла ничуть не менее террористическая, чем суннитские террористические организации. Исламский Джихад в Газе (протеже Ирана) еще более агрессивен, чем Хамас. Претензий к России по вере у Ирана пока нет, так как еще не пришло время. Они умеют выжидать удобного момента. И этот момент придет. Когда Иран достаточно окрепнет (в том числе и в ядерном плане, если ему это позволят) и его внешнеполитическая ситуация нормализуется и упрочится, ждите неприятных сюрпризов. Кстати, вы забыли, что Хомейни уже называл СССР малым сатаной, а СССР воспринимался в мире как в основном Россия.

Wert> А вы хорошо понимаете разницу в практике исламских сект? Как и разницу между ваххабитской Аравией и шиитским Ираном? И с вменяемым фундаменталистом Россия готова вменяемо говорить, защищая эти свои интересы.

Внешняя политика ваххабитской Аравии гораздо умеренней, чем шиитского Ирана. Саудиты не стремятся овладеть ядерным оружием, у них нет своей Хезболлы и в отличие от Ирана, они не проводят враждебную Западу политику. В отличие от шиитов, саудиты никого не считают Сатаной, ни большой, ни малой. И как вы видите, США тоже вполне успешно и взаимовыгодно строят свои отношения с Саудией. Но разница между нами в том, что вы пытаетесь идеализировать Иран и полагаете, что Иран чем-то лучше Саудии, а я считаю, что эти два фундаменталистских государства братья и если не близнецы, то двойнята, каждый из которых сходит с ума по своему. Но и те, и другие – ярые исламисты, причем по отношению к Западу – Иран гораздо агрессивней.

Militarist>И в Ливии Каддафи был фундаменталистом каких еще поискать, но вы хотели чтобы он остался у власти.

Wert> Ключевое слово "был". В последние -дцать лет строя достаточно вменяемое по внешней идеологии государство. Которое, (сюрприз, сюрприз), уничтожили именно исламисты.

Тем не менее, в Ливии Каддафи практиковался именно фундаменталистский ислам. А то, что его свергли другие исламисты, так их разногласия не носили религиозного характера. Это была просто борьба за власть.

Militarist> Времена все же маленько изменились. Не глупо ли имитировать политику Великобритании 19-го века в 21-м веке? Кроме того, и что бритты приобрели в Афгане? Кроме головной боли? Зачем повторять чужие ошибки?

Wert> Причем тут Афган, если реплика была посвящена вопросам морской стратегии и их преломлению в стратегии "Владычицы морей" в частности???

Извиняюсь, тут некоторая путаница произошла. Фактически я отвечал на вот эти ваши слова:

wert #18.07.2012 14:0

Один вопрос такого же плана: Зачем Великобритании Афганистан?

 

Однако и в плане морской стратегии, думаю, ситуация сегодня в мире уже не та, что в 19-м веке тоже. Не вижу я как база в том же Тартусе, к примеру, будет содействовать развитию отношений со странами Средиземноморья. Вот была в Средиземке на постоянной основе 5-я эскадра (и немаленькая) ВМФ СССР и плюс СССР оказывал всемерную поддержку Египту во всех отношениях, а Египет взял и плюнул Советскому Союзу в лицо и переметнулся к Америке, не взирая на морскую стратегию СССР. И Амин в Афгане наплевал на все усилия СССР и хотел дистанцироваться от него.

Militarist> И потом, если у них нет денег на покупку оружия, откуда у них возьмутся деньги на его ремонт и модернизацию?

Wert> Найдут. Как правило любой восточный деспот, в том числе и современной формации, занимается такими вещами не в рабочем порядке, а в виду очень крайне необходимости. связанной с сохранением власти и жизни. Это момент для того чтобы взять и цену и многое другое.

Да много ли возьмешь с нищего? Так, по мелочам. Так стоит ли овчинка выделки?

sxam>> Не, ну Хизбалла как раз воюет за Асада
cyborn> Это еще вопрос за кого там сейчас Хезбалла.

Хезболла безусловно за Асада. Другое дело, видя, что с Асадом - пропащее дело, Хезболла может его предать. Но тут еще влияние Ирана невозможно переоценить, а Иран будет до конца с Асадом и заставит Хезболлу выполнять команды из Тегерана.

cyborn> Вообще, интересно, что будет дальше. У вас там в Израиле, чувствую, насыщенная событиями жизнь скоро опять начнется - с одной стороны Египет с Братцами-Мусульманами, с другой стороны Сирия - 90% вероятности, что с радикальным исламистским правительством, с третьей - Ливан с вставшей под флаги сирийских победителей Хезбаллой... Ах да, а со стороны моря еще и Турция последнее время волчьи зубы скалит в вашу сторону. Так что да. Вы уж там Иорданию берегите...

Египет сейчас совершенно не готов к войне и плюс не хочет терять солидную финансовую помощь Америки. Военная хунта в Египте хоть и уступила часть власти исламистам, но держит их в жесткой узде. Так что переоценивать опасность из Египта не следует. Думаю и на Синае они скоро порядок наведут. Это в их собственных интересах. В Египте тяжелейшие экономические проблемы, а их армия - во многом бумажный тигр.

Очень похожая ситуация будет и в Сирии.

Насчет Хезбаллы было как-то раз довольно интересное выступление какого-то высокопоставленного израильского военного. Это звучало как послание Хезболле и оно гласило, что в случае новой войны с Хезболлой, Израиль будет действовать совсем по-другому, сняв мягкие перчатки с рук.

Что касается Иордании, то там тоже положение шаткое, но это вне возможностей Израиля повлиять на ситуацию в других странах.

Iltg> Утверждается, что это погранпереход Баб-аль-Хава на турецкой границе, к северо-западу от Сармады
Прошло сообщение, что захвачен КПП "Абу Камаль" на иракской границе.
А заместитель главы МВД Ирака Аднан ас-Асиди сообщил, что сирийские мятежники в четверг взяли под контроль все пограничные КПП на границе с Ираком.

Iltg> Курдские отряды взяли под контроль ряд курдских районов (Африн, Кобани), декларируя это желанием избежать переноса боевых действий на курдскую территорию. Этакий вооруженный нейтралитет.
Iltg> И как я понимаю, на фотке именно представители женского курдского отряда
Iltg> Kurds seize power in Kobani in Syria | ANF ENGLISH

Так сказать официально "зафиксировали" давно полученный результат. Все-таки правительство в случае с курдами более умную политику ведет, чем оппозиция. Оппозиционеры в Каире устроили скандал и отказались даже просто признать "курдский народ". Власти же просто отдали курдам контроль над курдскими районами в обмен на подобный вооруженный нейтралитет, который очень выгоден для правительства с нескольких сторон: нейтрализуется потенциальная угроза восстания со стороны курдов, курды не дают боевикам FSA пользоваться их территорией, высвобождаются части армии и МВД, что ранее в курдских районах стояли, создается дополнительная головная боль для Турции.

Iltg>> Курдские отряды взяли под контроль ряд курдских районов (Африн, Кобани), декларируя это желанием избежать переноса боевых действий на курдскую территорию. Этакий вооруженный нейтралитет.
Iltg>> И как я понимаю, на фотке именно представители женского курдского отряда
Iltg>> Kurds seize power in Kobani in Syria | ANF ENGLISH
Nav> Так сказать официально "зафиксировали" давно полученный результат. Все-таки правительство в случае с курдами более умную политику ведет, чем оппозиция. Оппозиционеры в Каире устроили скандал и отказались даже просто признать "курдский народ". Власти же просто отдали курдам контроль над курдскими районами в обмен на подобный вооруженный нейтралитет, который очень выгоден для правительства с нескольких сторон: нейтрализуется потенциальная угроза восстания со стороны курдов, курды не дают боевикам FSA пользоваться их территорией, высвобождаются части армии и МВД, что ранее в курдских районах стояли, создается дополнительная головная боль для Турции.

Действительно правительство Сирии ведет просто "гениальную" политику вообще и с курдами в частности. Результат налицо. Курды вообще-то ненавидят Ассада гораздо больше, чем "про-турецкую" FSA. Все-таки и курды и FSA - сунниты. Просто курдам выгодно такое нестабильное положение, да и кровь проливать желания нет - смотрят, так сказать со стороны. А по поводу "умной политики" при передаче власти курдам... видео из Кобани - как-то не очень курды Ассадов, по-моему, любят.

Iltg> Утверждается, что это погранпереход Баб-аль-Хава на турецкой границе, к северо-западу от Сармады
Iltg> ‫تحرير مركز باب الهوى الحدودي 19/7/2012ج1‬‎ - YouTube

Продержали совсем недолго и были выбиты правительственными силами. Пишут, что из-за обстрела из вертолетов. Целью операции, якобы, было дать возможность дезертировать 80-ти желающим солдатам. Но дезертировать смогли всего 14.

tehnokrattt> Продержали совсем недолго и были выбиты правительственными силами. Пишут, что из-за обстрела из вертолетов. Целью операции, якобы, было дать возможность дезертировать 80-ти желающим солдатам. Но дезертировать смогли всего 14.
Кто пишет?
Сирийские вертолеты у границы сейчас не летают.

tehnokrattt>> Продержали совсем недолго и были выбиты правительственными силами. Пишут, что из-за обстрела из вертолетов. Целью операции, якобы, было дать возможность дезертировать 80-ти желающим солдатам. Но дезертировать смогли всего 14.
ADI> Кто пишет?
ADI> Сирийские вертолеты у границы сейчас не летают.

Повстанческие твитты пишут со ссылкой на FSA. Даже вот с деталями. Поэтому сам факт того, что повстанцев выбили из пограничного пункта можно считать достоверным. Другое дело, что причина (вертолеты) действительно вызывает большие сомнения. Турки реально могут сбить, не особо церемонясь. Просто надо же как-то объяснить, почему были вынуждены покинуть столь важный объект. Сослались на вертолеты - обстоятельства непреодолимой силы, скажем так.

tehnokrattt> Турки реально могут сбить, не особо церемонясь.

После Фантома - так запросто. Но авиаподдержка сейчас нужна уже около столицы.

tehnokrattt> Действительно правительство Сирии ведет просто "гениальную" политику вообще и с курдами в частности. Результат налицо. Курды вообще-то ненавидят Ассада гораздо больше, чем "про-турецкую" FSA. Все-таки и курды и FSA - сунниты. Просто курдам выгодно такое нестабильное положение, да и кровь проливать желания нет - смотрят, так сказать со стороны. А по поводу "умной политики" при передаче власти курдам... видео из Кобани - как-то не очень курды Ассадов, по-моему, любят.

А кто сказал про "любовь" ? Просто взаимовыгодное соглашение для обоих сторон. Для большинства курдов одинаково чужие, что арабы-алавиты, что арабы-христиане, что арабы-сунниты и т.д. У курдов свои цели и с правительством им оказалось выгоднее договориться.
Турки еще в мае обвиняли сирийцев в том, что те передают курдам контроль над рядом населенных пунктов.

tehnokrattt> Результат налицо. Курды вообще-то ненавидят Ассада гораздо больше, чем "про-турецкую" FSA. Все-таки и курды и FSA - сунниты. Просто курдам выгодно такое нестабильное положение, да и кровь проливать желания нет - смотрят, так сказать со стороны.

А разве курдам все еще не дали обещанные им Светлыми Паладинами Запада государство свое?

sxam> Даже если ты увидишь ещё 10 M-16, как ты не понимаешь что по сравнению со всем местным оружием революционнеров которые мы видели это капля в море.

Хм.

alex_ii> Он ее приводит как пример НАЛИЧИЯ поддержки из-за рубежа. Каковой в Сирии не просматривается. Как ты ухитряешься понимать с точностью до наоборот?

Обоснуй.
Есть четкая симпатия из-за бугра, угрозы, пойманные участники из Ливии, прочее.

kirill111> Обоснуй.
kirill111> Есть четкая симпатия из-за бугра, угрозы, пойманные участники из Ливии, прочее.
Sxam, на мой взгляд обосновал вполне достаточно. Да хотя бы просто сравни с Ливией, когда там заварушка была, или допустим поддержкой Ираном Хамаса. Можешь еще вспомнить поддержку США душманов. Где масштаб? Что, одну М-16 показали - и уже крик "Поддержка"?