Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Barbarossa> Я смотрю у них Бастион, Редут вроде и что то Китайское гарпуноподобное.

Militarist>> Расовый состав, уровень благосостояния "черного" Детройта и "белых" пригородов отличается очень разительно.

TbMA> Мое личное мнение - что афроамериканцы живут отдельной субкультурой, которая не очень желает интегрироваться в жизнь остальной страны.

Думаю, это верно лишь отчасти. Да, есть вещи, которые они делают демонстративно назло. В то же время, они в значительной степени являются продуктом американской культуры. Проблема в том, что за демонстративной независимостью, доходящей до враждебности, скрывается сознание своей ущербности. Они отлично сознают, что уступают белым почти во всем, и пытаются оправдать себя ссылками на дискриминацию. В то же время на сегодняшний день есть немало успешных черных и средний класс среди них растет. Очень многим из них помогла небезызвестная Affirmative Action.
Если судить по Нью-Йорку (не знаю насколько это типично для страны в целом), то их ситуация улучшается на глазах. И они имеют даже преимущество при приеме на городские работы. Должен признать, что по моим личным впечатлениям большое положительное влияние оказало на них то, что один из них стал президентом страны (Обама). Опять же, судя по Нью-Йорку, расовые отношения постепенно сглаживаются.

TbMA> Все расчеты ведутся только наличкой, денег в банках не держат и т.д. и т.п. Соответственно доходы в большей части - серые, или темнее. Вот это, собственно, и проблема.

Нет, это не так. У меня жена уже 20 лет работает в банке, причем в черном районе. В этом плане у них всё примерно так же как у белых. По крайней мере, опять же, в Нью-Йорке. Деньги они тоже держат в банке. У кого они есть. И так же широко используют оплату чеками как и все другие.

Могу добавить также из личных впечатлений. Среди них очень много отличных ребят. Но, в целом, если рассматривать их как отдельную расово-этническую группу, должен признать, с чернокожим населением страны остается пока еще много проблем. Причем, в первую очередь для них самих. Но и другим тоже, к сожалению, перепадает.

Iltg> Как по мне, так весьма интересно складывается "географический расклад". Хама, центр восстания 30 лет назад, место где семью Асада должны ненавидеть особенно - не самая успешная для повстанцев точка (хоть с демонстрациями там все как раз нормально, а вот с военными успехами...). Пока я вижу такой вариант объяснения - Хама то ведь отдалена от границ, а потому повстанцы там не получают даже такого минимального объема оружия и боеприпасов, как в приграничных с Турцией провинциях Идлиб и Алеппо, или приграничных с Ливаном Хомсе и Дамаске, или приграничной с суннитскими районами Ирака провинции Дейр-эз-Зор (хоть иракское правительство и поддерживает Асада, но приграничные с Дейр-эз-Зор районы все-таки суннитские, что похоже играет роль).
Iltg> А вот в провинции Дараа, с которой все год с лишним назад и началось - тоже достаточно слабенько, хоть повстанцы там явно действуют. ИМХО, объяснение - правительство Иордании, давая убежище дезертирам и беженцам, в то же время не особо потакает поставкам оружия повстанцам через границу - вот и результат.

Полностью согласен. Дераа - не менее "отмороженная" провинция, чем Идлиб. Как никак - "колыбель революции". Но король Иордании явно не хочет открыто выступать на стороне повстанцев и не дает коридора для поставок оружия из Саудовской Аравии. У него там проблемы свои конфессиональные есть. В интервью России24 Асад даже похвалил Иорданию (вместе с Ливаном), что она предпринимает все возможные меры для предотвращения попадания оружия в страну. Хотя Иордания - просто идеальный прямой транзитный путь оружия из Саудовской Аравии.

Iltg> Непонятное видео, пишут вроде в Пальмире. Может кто-то по нашивкам определить что за военнослужащие участвуют? Если таки Сирия (Пальмира), то походу это пленка кого-то из правительственных сил, как-то попавшая к повстанцам - на повстанцев люди на видео никак не похожи.
Так в твитах и указано, что это видео правительственных сил. Оппозиционеры его демонстрируют, чтобы показать, что правительственная армия "вначале стреляет, а потом разбирается, есть ли внутри мирные жители".

Повстанчечкая версия (явно необъективная) провинций Хомс и Хама

TbMA> Все расчеты ведутся только наличкой, денег в банках не держат и т.д. и т.п. Соответственно доходы в большей части - серые, или темнее.

Молодцы ниггеры.
Удивляет ещё, что уезжающие в пригороды "увозят с собой налоги". Т.е. пригороды самостоятельные в налоговом плане образования. В Эрафии такое не прокатит.

Iltg>Пока я вижу такой вариант объяснения - Хама то ведь отдалена от границ, а потому повстанцы там не получают даже такого минимального объема оружия и боеприпасов, как в приграничных с Турцией провинциях Идлиб и Алеппо

А сирийцы помогают оружием турецким курдам? А то пора ведь.

tehnokrattt> Эээ... не надо серьзно воспринимать российские репортажи по Сирии. Они носят явно однобокий и поверхностный характер. Большинство же российских репортеров и журналистов проходят через "руки" небезызвестной Анхар. Поэтому подчас несут полную ахинею.

Тем не менее репортаж Вести24 из Хомса - http://www.vesti.ru/videos?vid=431720

Довольно креативно, с захватом пленого.

Чего-то перестали приводить САНА.
Восполню - http://sana.sy/rus/341/2012/07/07/429875.htm

Признание члена террористической группировки, действовавшей в провинции Хомс

По сирийскому телевидению было показано признание члена террористической группировки Али Джасема Мухаммада, который обвиняется в убийствах сирийских военных и мирных граждан, нападении на медицинский центр в районе Аль-Хальдия города Хомс и в контрабанде оружия.

Али Джасем Мухаммад, уроженец города Дейр-эз-Зор, 1980 г.р., рассказал, что, вернувшись в мае прошлого года из Саудовской Аравии, он стал по поручению сирийского оппозиционера Мансура Аль-Атаси принимать активное участие в организации антиправительственных демонстрациях.

Купив за 100 тысяч лир автоматическое оружие, он вступил в ряды так называемого "батальона Аль-Фарук", который насчитывал около 80 боевиков и дислоцировался в здании школы в районе Баб Ад-Дреб в городе Хомс. Группу боевиков возглавлял Назир Манду.

...

 

http://sana.sy/rus/341/2012/07/08/430211.htm

Признания террористов в контрабанде оружия из Турции в Сирию

Террористы Мустафа Шаруф и Субхи Асвад признались в том, что занимались контрабандой оружия из Турции в Сирию. За время их деятельности они переправили на сирийскую территорию большое количество пулемётов ПКС, снайперских, автоматических и пневматических винтовок, ручных гранат, комплектов военной формы.

Террористы сообщили, что в Турции на территории лагеря для сирийских беженцев сотрудники турецких спецслужб сформировали несколько групп численностью по 50 человек для обучения их владению оружием.

Как отметили задержанные, многие сирийские беженцы сожалеют о том, что покинули родные дома, и рассказывают, что сотрудники турецких сил безопасности грубо обращаются с ними, не позволяют покидать пределы лагеря и, тем более, вернуться в Сирию.

 

http://sana.sy/rus/341/2012/07/08/430057.htm

В провинциях Хомс и Дейр-эз-Зор сотрудники спецслужб разгромили группировки террористов

...

 

http://sana.sy/rus/341/2012/07/07/429861.htm

В провинции Алеппо в районе Аззаз уничтожены террористы

Алеппо - САНА

К северу от города Алеппо в районе Аззаз в ходе боестолкновения с сотрудниками сил безопасности был ликвидирован ряд террористов, среди них - Анас Исмаил Хамдуш, Исмаил Фарух Фенди, Исмаил Абдель-Маджид, Ахмад Нафа Кенну, Хусейн Наими, Хиляль Хасан Хамади, Ахмад Наджар и Махмуд Хатыб.

Сотрудники правоохранительных органов уничтожили 6 автомобилей с установленным на них автоматическим оружием, а также конфисковали ранее угнанную террористами машину скорой помощи и большое количество оружия и боеприпасов.

В Дейр-эз-Зоре проходит спецоперация по зачистке районов города от террористов

...

В провинции Хомс компетентные органы пресекли попытку проникновения террористов в Сирию

..

Сотрудники спецподразделений сорвали попытку проникновения из Турции в Сирию членов бандформирований

 

Cирийские повстанцы учатся пользоваться минометом.

russo>> Вам действительно хочется сравнить данную ситуацию в тюрьмах США и РФ?
Sergofan> Нет не хочется

Это хорошо, что не хочется. А то у вас опять баттхерт начался бы. И так уже приходится натягивать сову на глобус, сравнивая содержание горстки террористов в экстратерриториальном Гуантанамо и отношение в ментовке к простым россиянам, которым время от времени делают "слоника" и пихают бутылки в задницу.

Значит про тюрьмы вопросов более нет? То что в России условия содержания гораздо хуже выяснили? Это радует.

russo> Значит про тюрьмы вопросов более нет? То что в России условия содержания гораздо хуже выяснили? Это радует.

Про тюрьмы - нет. А вашего тузика из Мак-Дака тов. Милитариста уже упекли куда ему давно надо?

И как там быть с темой? А то вот Россия как-то не хочет быть крайней (ИМХО зря):




А вы все еще потчуете денежками, оружием, средствами связи и медикаментами откровенных ублюдков? как вам отвергание этими самыми "борцами" всех планов тов. Аннана? Не смущает?

Не смущает то, что на территории еще одного государства (не самого лучшего, 100% согласен) будут править банды? Ливия с их "выборами" вас радует? Не смущает то, что зверье будет на границе с Израилем, где русских полно? А зверью пофиг кого резать. Не смущает? Вы НАСТОЯЩИЙ ДЕМОКРАТ.

P.S. поставьте мне минусик, ведь это не граждан вашей страны призывали убивать. Не вас же лично хотели содомизировать и резать. Минусики ставить вы умеете.

..
Sergofan> .. Не смущает то, что зверье будет на границе с Израилем, где русских полно? ..

Вот только давай не будем "прикрывать" свои "симпатии" к Асаду заботой о гражданах Израиля. Это какой-то верх цинизма. Ещё Хасана Насраллу пожалей, Хизбалла то тоже воюет против повстанцев.

Poleshuk> Тем не менее репортаж Вести24 из Хомса - Вести.Ru: Сирийскую провинцию Хомс называют Сталинградом
Poleshuk> Довольно креативно, с захватом пленого.
Poleshuk> Чего-то перестали приводить САНА.
Poleshuk> Восполню - http://sana.sy/rus/341/2012/07/07/429875.htm

Да уж - очень креативный репортаж. В счатанные часы, на глазах у группы репортеров из России убивают одного повстанца и захватывают еще пятерых. К тому же захватывают зенитку до кучи. И все это прямо на глазах у нашей съемочной группы. При этом оператор спокойно снимает повстанца, который вначале стрелеяет, потом достаточно медленно в полный рост вылезает и куда-то бежит - при этом по нему не стреляют даже. Его ловят, лицо не показывают, показывают еще трех человек с завязанными глазами (зачем завязали - непонятно), показывают захваченную зенитку... По-моему так шоу в чистом виде.

Вот Вы приводите признания захваченных "повстанцев" (якобы повстанцев).Да в интернете полно признаний захваченной "шабихи" (якобы шабихи) и "иранских наемников". Всем этим признаниям с обеих сторон - грош цена. Когда больно бьют и обещают мучительную смерть - признаешься в чем угодно. А никакой другой причины признаваться в зверствах я просто не вижу. С какой стати люди бы стали признаваться в таких вещах, даже если все это и было бы правдой?

sxam> Вот только давай не будем "прикрывать" свои "симпатии" к Асаду заботой о гражданах Израиля. Это какой-то верх цинизма. Ещё Хасана Насраллу пожалей, Хизбалла то тоже воюет против повстанцев.

Никакого цинизма, констатация фактов. У меня нет никаких симпатий к Асаду. Абсолютно. Но те, кто против - это вообще ужас. И этот ужас может быть у ваших границ. Помните что было с "независимой Ичкерией"? Долго они усидели в своих границах? Нет, они пошли устраивать войну в соседний Дагестан.

А Хасана Насраллу нечего, на том свете пожалеют. Никогда не любил и не уважал террористических методов.

Sergofan> Но те, кто против - это вообще ужас. И этот ужас может быть у ваших границ.
Да это уже тут обсуждалось. Евреи считают, что Асад был все равно плохой - хуже некуда, так что если к власти даже и придёт некто сравнимой для Израиля говнистости, то по меньшей мере, он будет править сильно ослабленой, дезинтегрированой, с огромной кучей внутренних проблем страной.
Цинично, но вполне рационально.

(Хотя, "рационально" и не значит "правильно". Много ошибочных суждений рационально: в логике может быть ошибка или там предпосылки неверные - это жизнь покажет.)

Татарин> Да это уже тут обсуждалось. Евреи считают, что Асад был все равно плохой - хуже некуда, так что если к власти даже и придёт некто сравнимой для Израиля говнистости, то по меньшей мере, он будет править сильно ослабленой, дезинтегрированой, с огромной кучей внутренних проблем страной.

При этом надо отметить, что так считают в основном обыватели, руководство Израиля, судя по отсутствию видимой поддержки опов и заявлениям самих опов, что Израиль поддерживает Асада, скорее всего так не считает.

xab> При этом надо отметить, что так считают в основном обыватели, руководство Израиля, судя по отсутствию видимой поддержки опов и заявлениям самих опов, что Израиль поддерживает Асада, скорее всего так не считает.
Про поддержку Асада Израилем - это нормальная демонизация Асада. Диктатор, гад, тиран, вор, мучитель женщин и детей, да ещё и любимец сионистов. Весь нормальный набор местного плохиша.

А зачем Израилю видимо поддерживать опов?
В рамках этих рассуждений (что Израилю выгодна наислабейшая Сирия, кто бы ни был у власти), Израилю никого сейчас поддерживать не надо, тем более - видимо. Это было б только во вред.
Да и "невидимо" - одно дело помочь с началом бучи, а сейчас... Сирийцы, арабы, Штаты, Иран делают всё сами и даже Россия вносит лепту. Зачем тратить силы на то, чтобы всё испортить?

..
Татарин> Да это уже тут обсуждалось. Евреи считают, что Асад был все равно плохой - хуже некуда, так что если к власти даже и придёт некто сравнимой для Израиля говнистости, то по меньшей мере, он будет править сильно ослабленой, дезинтегрированой, с огромной кучей внутренних проблем страной.
..

Примерно так. Я бы определил общую позицию как настороженный нейтралитет с пожеланием предельно ослабить сирийские вооружённые силы (обеих сторон) и, по возможности, выбить сирийски ПВО и ОМП чтобы когда время придёт, бомбить без помех.

sxam> ...и, по возможности, выбить сирийски ПВО и ОМП чтобы когда время придёт, бомбить без помех.

А ослаб** есть что. Очередное спасибо уважаемому Юрию Лямину:
http://imp-navigator.livejournal.com/168429.html?view=563949#t563949