Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Militarist> Когда народ за пределами МКАДА живет как в 19 веке. Когда страна, фактически, лежит в руинах.

Леня, а вам и за МКАД выезжать не надо - у вас руины в центре городов-миллионников:




вы в каком веке живете, в 18?

Militarist> Но, как говорится: Пьяный проспится, дурак – никогда.

может это действительно вариант для тебя, а, Леня? ну хоть временное облегчение.


tehnokrattt> А так... страна будет мучиться еще лет пять с предсказуемым результатом.

а после этих 5 лет надо полагать наступит процветание по афганскому, иракскому или ливийскому образцу?

вот такое вот мнение.

Barbarossa> вот такое вот мнение.
Это же Храмчихин. Он с умом не дружит. Постоянно какой-то бред пишет...
На самом деле Запад весьма вяло реагирует на ситуацию в Сирии. Потому что непонятно зачем той же Франции лезть в Сирию. Ну сбросят Асада, ну посадят суннита вместо него. А выиграет от этого Турция или Саудовская Аравия (и то еще неизвестно). На пути иммигрантов из Африки Сирия не стоит, самолеты Асад не взрывал... Режим у него вполне предсказуемый... Ну диктатор, конечно, узурпировал власть в стране- эка невидаль на Востоке... Короче, один гемморой и никакой выгоды, одни расходы. Более того, наблюдается попытка спихнуть траты на Турцию, мол, вам это надо вот вы и ломайте голову и кошелек...

Кот_да_Винчи> Леня, а вам и за МКАД выезжать не надо - у вас руины в центре городов-миллионников: Детройт...
Во-первых, Детройт не город-миллионник. Это раз. Во-вторых, заброшенные районы понемногу сносят по федеральной программе. И в-третьих в России с заброшенностью похуже будет: novsel.ru/articles/full.php?aid=713
И вообще, не теребите гондурас- отвалится...

majera> Во-первых, Детройт не город-миллионник.

да-да, уже:

Население — 708 452 чел. (2011), с пригородами 4,4 млн чел.

 

majera> Это раз. Во-вторых, заброшенные районы понемногу сносят по федеральной программе.

это конечно же в корне меняет дело и сводит на нет масштабы приключившейся жопы

majera> И в-третьих в России с заброшенностью похуже будет: novsel.ru/articles/full.php?aid=713

так и знал что в ответ будет ссылка на какой-нибудь мухосранск а не скажем Санкт-Петербург

majera> И вообще, не теребите гондурас- отвалится...

так это вам хороший совет прежде всего. А то некоторые, сидя по уши в дерьме, долго и нудно рассказывают в каком дерьме мы сидим и как надо было бы нам из него вылазить, будь мы чуть поумнее. То есть, проще говоря, не советуйте - и не советуемы будете.

majera>> заброшенные районы понемногу сносят по федеральной программе.
Кот_да_Винчи> это конечно же в корне меняет дело и сводит на нет масштабы приключившейся жопы

Не хитри, Кот! В Америке это отдельные заброшенные районы, откуда активное население ушло в пригороды, а в Российской глубинке это норма - сплошь и рядом. В американской глубинке в маленьких городках присутствуют все удобства современной жизни не меньше, чем в крупных городах. Не может быть никакого сравнения в бытовом обеспечении жизни на американской ферме и в российской деревне. Жилой фонд в российских городах находится в ужасающем состоянии. Хоть бы помолчал уже.

Militarist> Хоть бы помолчал уже.

вот все время у вас так - как неудобные факты так сразу пытаетесь заткнуть рот, несмотря на фест амедмент. Ну нету и небыло в России жопы в городе с миллионным населением сравнимой с жопой масштаба Детройта. Как бы вы не надували шеки.
Да-с.

Кот_да_Винчи> Леня, а вам и за МКАД выезжать не надо - у вас руины в центре городов-миллионников:

Это не центр города. Слегка наоборот.

Все остальное свелось к обсуждению американофобской слюнявой мечты, как обычно.

TbMA> Это не центр города. Слегка наоборот.
Вот не поленился, просмотрел центр в GoogleEarth. Любой может это сделать и убедиться, что ты, мягко выражаясь, ошибаешься.

Massaraksh> Вот не поленился, просмотрел центр в GoogleEarth. Любой может это сделать и убедиться, что ты, мягко выражаясь, ошибаешься.

Центр города закрыт правым нижним углом картинки. Да, НОВЫЙ центр.
Ну и вешать все на экономику, тоже слегка неверно. Небольшой секрет, что.

Kот_да_Винчи> Ну нету и небыло в России жопы в городе с миллионным населением сравнимой с жопой масштаба Детройта.

Кстати, я был в самом центре Детройта - там где небоскребный райлн. Он выглядит достаточно впечатляюще. Не Манхэттен, конечно, и даже не прибрежный (приозерный) район Чикаго, но тем не менее весьма не плох. Правда, это деловой район, а не жилой. Ну с неграми у нас, конечно, проблема. Когда-то (может лет 15 назад) японский министр иностранных дел открыто высказал: Там, где поселяются негры, всё начинает загнивать и приходить в негодность. Был большой скандал. Японцу пришлось даже извиниться. А в центре Детройта как раз осталась одна чернота. Кстати, у нас в Нью-Йорке, в Квинсе, есть очень большие районы с черным населением, но они пригородного типа и там вполне себе чисто, уютно и благоустроенно. И в Бруклине у нас тоже черные районы приобрели вполне себе божеский вид. За последние лет 15 в этом плане произошли очень большие сдвиги в лучшую сторону. По крайней мере, в Нью-Йорке.
Но представление о сегодняшнем облике Америки надо составлять по пригородам, а не по центрам городов. Именно в пригородах сегодня наиболее благополучные и благоустроенные районы. И это в пригородах по всей Америке. Я был в пригородах того же Детройта. У меня там друзья живут. Великолепные районы. Вот они - настоящий Детройт, а не старый центр города, где сегодня живут только худшие даже из негров. А в России жилфонд запущен даже в ваших городах-миллионниках. Я не говорю, что все, но достаточно много. Обшарпанные дома стоят даже в Питере и Москве. А что там творится с сантехникой - мама не горюй.

Militarist> А что там творится с сантехникой - мама не горюй.

А что там с сантехникой?

Militarist> Я был в пригородах того же Детройта. У меня там друзья живут. Великолепные районы. Вот они - настоящий Детройт, а не старый центр города, где сегодня живут только худшие даже из негров.
Нам не понять - у нас исторический центр города всегда и везде самая престижная и оберегаемая часть

Poleshuk> Я говорю в оперативном плане. Инициативой в настоящий момент в Хомсе владеют армейцы. Повстанцы с трудом отвечают и потиху "растворяются" среди мирных. Походу там сейчас развернеца охота на этих "растворенных" - при должной подходе - вполне решаемая задача.
Ну пока еще о попытках "раствориться и вырваться" говорить рано. По крайней мере сейчас каких-либо сообщений о намерении повстанцев покинуть Хомс нет. Пока даже нет серьезных оснований утверждать, что районы контроля повстанцами Хомса сильно уменьшаются. То, что по итогу повстанцев из Хомса выбьют у меня лично сомнений не вызывает. Я и так не понимаю, откуда они так долго боеприпасы и медикаменты получают. Райноы контроля повстанцев основательно обложены со всех сторон.
Poleshuk> Мой коллега на спор даёт Асаду срока максимум до зимы 2013-го. Тут уже до лета 2015 или 2017-го. Посмотрим. Но это уже превращение Сирии в вечно-воюющий Афганистан.
"Вечно воюющей" Сирии, полагаю, все же не будет. Как никак, но суннитов в Сирии большинство. И, в отличие от талибов, подавляющее большинство мирового сообщества сирийских суннитов в этой войне поддерживает. Пока, в основном, на словах правда. Но, по любому, кто-то должен "перемолоть" более десятка тысяч единиц тяжелой военной техники, которая подконтрольна Асаду. На это, как ни крути, у повстанцев уйдут годы. Если чего-то такого неожиданного не произойдет.
Poleshuk> Чет не уверен.
Poleshuk> Вот даже в этой теме не совсем лестно отзывались о подготовке большей части Сирийской армии. Ну у той хоть какая-то подготовка есть и, в принципе, может совершенствоваться.
Poleshuk> Но вот какая подготовка у повстанцев? Даже если часть из них служила - смотри пункт первый, да плюс то малое чему были научены - годы мирной жизни выветрили. Полтора года восстания - может быть, но тока в плане опыта партизанских действий.
Poleshuk> ПТРК и ПЗРК. Ну были в Чечне у боевиков такие, как и у иракских партизан...
Ну уж прямо таки настолько сложное в обращении это оружие - ПТУР или ПЗРК. Не думаю, что жечь танки РПГ и самодельными бомбами из удобрений намного проще. По поводу Чечни... там проживает 0,7% всего населения России. По территории цифра значительно меньше (думаю примерно 0,1%). И как - легко далась война в Чечне? Да и много ли было ПТУРов у чеченцев? А в Сирии вооруженное сопротивление в той или иной степени имеет место где-то на 70% территории страны.

Poleshuk> Да и сцыкотно немного такое добро боевикам давать - не ровен час свои же Блэк Хоки и Чинуки и будут "ловить" ЗУРы от них...
Так в Сирии ПТУРы и ПЗРК итак есть в немалых количествах, как я понимаю. Просто они сейчас у сирийской армии на складах лежат (так как у повстанцев буквально всего-то несколько единиц тяжелой техники, а авиация отсутсвует вообще). Кому достанется все это добро после победы суннитов? Ответ очевиден. Просто чем дольше будет война, тем более "отмороженные" люди придут к власти и тем более опасны в их руках будут уже сирийские ПТУРы. Поэтому надо пытаться продолжительность активной фазы военных действий уменьшить. Не хотят бомбить... ну помогите тогда оружием нормальным хотя бы. Чтобы ускорить завершение конфликта.

Бригады Аль Фарука в северой части провинции Алеппо:

Выстрел повстанца в бронемашину (видимо пустую) "в упор" со "спецэффектами"... и непонятно - попал ли в машину или все-таки взял выше.

DSB> Нам не понять - у нас исторический центр города всегда и везде самая престижная и оберегаемая часть
Да прям уж - всегда и везде... У вас в Новгороде Великом - возможно, т.к. кремль и т.п., а у нас в центре - оберегать-то особо и нечего, стоят облезлые сталинки, последние лет пять постепенно теряющие в цене... Есть небольшое количество зданий постарше, но их реально мало. Ну и "тихий центр" - район совсем уж старых особнячков в 2-3 этажа, безжалостно отреставрированных в конце 90х-начале 2000х. Так что насчет престижности и оберегаемости - увы... Чего там оберегать-то - здание областного УВД по кличке "Башня смерти"?

Militarist>> А что там творится с сантехникой - мама не горюй.
Barbarossa> А что там с сантехникой?

Да течёт, зараза!

DSB> Нам не понять - у нас исторический центр города всегда и везде самая престижная и оберегаемая часть.

В Америке развитие городов пошло по другому пути по сравнению с, наверное, всем остальным миром. Причина в том, что в Америке раньше всех началась массовая автомобилизация страны. Наличие своей машины, хороших дорог с твердым покрытием и огромных свободных территорий без какой-либо застройки вокруг городов, сделало расстояние не проблемой. И началось массовое строительство домов за чертой города. А так как американцы предпочитали свой дом, то многоквартирные дома не строились, а преимущественно односемейные особнячки. Переехав в сабарбы (пригороды), семья начинала жить в гораздо более здоровой окружающей среде загородного типа и с большей жилплощадью. Естесственно, купить дом могли, в первую очередь, материально лучше обеспеченные люди, но процесс, как говорится, пошел. Самая активная и хорошо зарабатывающая часть населения ускоренными темпами переселялись в сабарбы и их налоговая база быстро крепла, обеспечивая хорошую инфраструктуру в своем районе. В старых же центрах городов оставалось малоимущее население и постепенно ситуация там всё больше и больше усугуб**
Но вот в Нью-Йорке, например, эта тенденция переломилась где-то наверное в 90-х годах и зажиточные люди стали возвращаться в старые центры, особенно Манхэттен. Возможно, этот феномен был вызван тем, что там находился финансовый центр мира и движение было уж слишком перегружено даже несмотря на весьма неслабую транспортную систему, включая сабвэй (метро), автобусы и поезда. К тому же, живя в Манхэттене, да и в Бруклине тоже, можно обойтись без своей машины благодаря хорошо развитой системе общественного транспорта (хотя своих машин и там полно, конечно, но с парковкой, особенно в Манхэттене, большие проблемы.) Читал как-то, что этот новый феномен с возрождением старых центров городов, имеет место не только в Нью-Йорке, но и в некоторых других городах. Но в целом, конечно, самым типичным местом жительства для большинства населения Америки являются пригороды, в которых обычно живет больше людей, чем в черте города.

Barbarossa> НАТО не готова к войне с Сирией - Альянс предпочитает действовать чужими руками
Barbarossa> вот такое вот мнение.

Вот ещё ссылка на то как обстоят дела в НАТО.



Неужели демография - это судьба? Численность населения и туманное будущее НАТО

Отсюда видно, что вопреки постоянному плачу некоторых товарищей о том, что дескать НАТО "наращивает и окружает", на самом деле в НАТО уже на протяжении многих лет идет процесс сокращения личного состава под ружьем и количества боевой техники на вооружении. А также, по крайней мере, в западноевропейских странах НАТО очень серьезно стоит демографическая проблема.
Обратите особое внимание на табличку, где показано как сильно снижалась численность армий ведущих европейских участников НАТО.

Militarist> Да течёт, зараза!
У меня в квартире (дом 1961 года) не течет. Что я делаю не так? Если и были какие проблемы, сантехники мне устраняли их очень оперативно.

alex_ii> Да прям уж - всегда и везде... У вас в Новгороде Великом - возможно, т.к. кремль и т.п.,
Нижний Новгород, не Великий

alex_ii> а у нас в центре - оберегать-то особо и нечего
Пермь...
Почему-то вспомнилось:

Не русский — взглянет без любви
На эту бледную, в крови,
Кнутом иссеченную Музу...

 

Надо завязывать с оффтопом, а то щаз выпишут...

Militarist> Но в целом, конечно, самым типичным местом жительства для большинства населения Америки являются пригороды, в которых обычно живет больше людей, чем в черте города.
У нас тоже входит это в моду. Коттеджные посёлки плодятся активно. Собсно это очень разумный подход, много преимуществ. Вообще децентрализация застройки в крупных городах неизбежна.

DSB> Нижний Новгород, не Великий
А ты посмотри, чего у тебя флажок показывает...
DSB> Пермь...
И что? Я свой город люблю, но вот относительно престижности и оберегаемости центра - я все сказал...

Кот_да_Винчи> Леня, а вам и за МКАД выезжать не надо - у вас руины в центре городов-миллионников:
Кот_да_Винчи> руины Детройта | popbl@gs.ru

Да, а какой город был, какой город!




Но это просто милый ностальгический офтоп.

Возвращение к будням сулит новую интересную фактуру -

Militarist>> Да течёт, зараза!
Barbarossa> У меня в квартире (дом 1961 года) не течет. Что я делаю не так? Если и были какие проблемы, сантехники мне устраняли их очень оперативно.

Ты делаешь не так то, что живешь в "правильном" месте. Но есть много "неправильных" мест.

wert> Да, а какой город был, какой город!

Да, это верно. Действительно, очень жаль. Надо поинтересоваться у друзей, может и там есть тенденция к возрождению.

P.S. А вот, кстати, глянул. Там о возрождении старого центра в целом ряде городов США и как пример сразу приводятся картинки нового Детройта. Пожалуй, перещеголяли старую красоту:




И еще оттуда же:




Детройт (Detroit)

С 1950-х годов началось миграция жителей в пригороды. Этому способствовало множество факторов, главным из которых было нежелание людей с нормальным достатком жить в районах, населенными афроамериканцами и другими национальными и расовыми меньшинствами. Это схожее для многих больших городов США явление получило название "бегство белых" (white flight).

К 1950 году численность горожан достигла исторического максимума (1,8 миллионов человек), но с тех пор непременно понижалась. Белые, уезжая в благоустроенные пригороды, "забирали" с собой и налоги, выплачиваемые в местную казну. Со временем четко обозначился замкнутый круг: "уезжающие из района жители - уменьшение налогооблагаемой базы - сокращение финансирования (дороги, школы, больницы) - уезжающие из района жители".

Расовый состав города:
• афроамериканцы 82%
• белые 12%
• азиаты 1%
• остальная часть - смешанные или другие расы
• примерно 5% жителей любой расы - латиноамериканцы

Согласно статистике всего лишь 5% городского населения родились за пределами США [имеется в виду – в Детройте].

Средний доход на душу населения (per capita income) в Детройте составляет $14.700. Расовый состав, уровень благосостояния "черного" Детройта и "белых" пригородов отличается очень разительно.

Так, например, в северном пригороде Детройта - городе Уоррен (Warren), в котором проживают около 133 тысяч жителей, белых более 91%, а афроамериканцев менее 3%. При этом средний доход на душу населения в Уоррене $21.400 в год, что почти в 2 раза выше, чем в Детройте.

Другие большие населенные пункты, входящие в городскую агломерацию Детройта, имеют еще более наглядную статистику:
• Стерлинг Хайтс (Sterling Heights), более 120 тысяч человек, 91% белые, средний доход на душу населения $24.950.
• Клинтон Тауншип (Clinton Township), 95 тысяч жителей, 91% белые, средний доход на душу населения $25.750.
• Ливония (Livonia), 100 тысяч жителей, 95% белые, средний доход на душу населения, $27.900.

Даже в Дирборне, который находится ближе всего к самому Детройту и в котором проживает большая арабская община (всего 98 тысяч жителей, каждый третий - арабского происхождения), афроамериканцев менее 1,3%, а средний доход $21.500. Кстати, именно в пригороде Дирборн расположена штаб-квартира компании Форд, а так же музей Генри Форда.

Некоторые другие пригороды Детройта, например, Блумфилд Хиллс (Bloomfield Hills) или Бартон Хиллс (Barton Hills) имеют одни из самых высоких показателей в США по доходу на душу населения: $104.000 и $110.000 соответственно. Данные, представленные выше, не являются притянутой за уши статистикой, а наглядно отражают контраст и противоречивость Детройта.

Уровень преступности в Детройте является одним из самых высоких в США. При этом в даунтауне Детройта днем можно чувствовать себя в безопасности.

Militarist> Расовый состав, уровень благосостояния "черного" Детройта и "белых" пригородов отличается очень разительно.
Мое личное мнение - что афроамериканцы живут отдельной субкультурой, которая не очень желает интегрироваться в жизнь остальной страны. Все расчеты ведутся только наличкой, денег в банках не держат и т.д. и т.п. Соответственно доходы в большей части - серые, или темнее.
Вот это, собственно, и проблема.

Cирийцы проводят учения...

Я смотрю у них Бастион, Редут вроде и что то Китайское гарпуноподобное.