Холивар Россия-Украина [2]

Makedon> Официоз весь на украинском, но как я уже писал выше все зависит от знаний заполняющего бумажки, многие заполняют на русском.
- Любая, официальная бумажка, уровня "Киева" написанная на русском - по сути, есть увольнение с работы сотрудника(для госучреждения или госпредприятия). Поэтому слово "многие" здесь "не катит".
Я уже ранее отписывался, что данные при заполнении бланков, форм в различные госучреждения,налоговую итп(государственного уровня) - заполняются строго на государственном языке,т.е - украинском.

Del

Makedon> О чем тогда вообще спор, в Украине больше половины населения говорит на украинском.





...Вообще ситуация на Украине такова: примерно 50% и больше реально признают родным русский язык, примерно 45% – украинский. Остальные говорят на их смеси...

...То, что происходит на Украине в связи с законом о языке, – это блестящая иллюстрация как того, каким образом меньшинство может в современных условиях блокировать волю большинства, так и того, как рассказы о недопущении применения силы к мирным демонстрантам являются оружием для попрания законов и блокады исполнения властью своих обязанностей. А еще того, каковы на самом деле межнациональные отношения на Украине...

s.nikolaychik> Только ради того, чтобы Вы не заплакали...

Ну, судя по тому, что вопрос о "недоязыке" регулярно подымают отнюдь не белорусы-украинцы, по крайне мере здесь - то "плачем" отнюдь не мы...

Может это "вам" стоить наконец перестать "плакаться" за "главный язык и диалекты" - и просто принять объективную реальность. Нэ?

Makedon> Я конечно могу судить только по своему региону, но если говорить честно, то у нас никто СИЛОЙ язык не насаждает. Кто на русском разговаривал, тот на нем и говорит, никого к ответственности за использование русского (даже там где официально должен быть строго украинский)не привлекли.
Ну здрасьте!


Makedon> Да я во всей стране не слышал о подобных случаях.
Ща Вам сообщат из России.


Makedon> ПыСы. В Харькове и области задолго до проблеммы с теперешним законопроэктом на местном уровне приняли закон о статусе русского признав его вторым региональным, что позволяет вполне официально его использовать.
Это ещё что за закон не местном уровне? Это КАК?

Makedon>> У сына в школе преподают как на русском, так и на украинском, у дочки в садике тоже. ... ...Официоз весь на украинском, но как я уже писал выше все зависит от знаний заполняющего бумажки, многие заполняют на русском.
Беня> Тогда все нормально, нечего переживать. В ВУЗах тоже выбор языка есть? По официозу в данном случае вообще получается анекдот, если людям удобно на русском, имхо, должно быть на русском. А то какойто мазахизм выходит.

Преподаватели из ВУЗов разбежались - не захотели преподавать на мове. Уровень резко упал до пола.
Уровень упал конечно и по другим причинам (как и в РФ), но зачем же было это искусственно обострять?

Беня> Тогда значит я был дезинформирован.
Не обязательно. Все может быть, я ведь говорил о том что я знаю, хоть и общаюсь с огромным колличеством людей по Украине, но не защищен от ошибок, как и любой из нас.
Беня> Однако по опыту моего общения с инженерами ЗАЗа могу сказать им совсем неудобно было официальную переписку на заводе вести на украинском, на нем там практически никто не говорит
Вполне может быть, в условиях отдельных предприятий все возможно.
Беня> Дык времени уже достаточно прошло, имхо, должа быть инициатива руководства и программа действий. Чай не атомная бомба, там ни каких глобальных открытий делать не надо.
Так ведь это и показатель того что проблемма не так страшна, как ее малюют, хоть и не спорю она есть и ее действительно можно было бы давно и просто решить, но учитывая что на этом зарабатываются политические дивиденды, ее "возвели в ранг" приоритетнейшей.
Беня> Они там по моим сведениям вообще только на французком говорят (это не значит что они английского совсем не знают).
Честно говоря я по Канаде полный ноль (кроме географии), так что промолчу .

minchuk> Нэ?
Я, помнится, и не утверждал тут про то, что Украинский - это недоязык.
А в предыдущих постах даже написал обратное.
Я просто считаю его смешным на слух! И, эаметьте, не заставляю это делать остальных.
А то что на русском говорят во многих странах бывшего СССР, здесь уж извиняйте.
Это не Мы с Вами придумали.
Даже на Международной космической станции, ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ АМЕРИКАНЦЫ говорят на русском.
А что касается России, то у нас есть регионы в которых два языка. Например Татарстан. Там у них и наш и свой какой-то. А вот в Украине такое положение вещей считают предательством!

Судя по Вашей реакции на слова смешной, недоязык, диалект и т.д., вас это очень зацепило. Просто не то слово как!
minchuk> А почему не наоборот - нынешний русский (великорусский) не "диалект" того же белорусского
Это Вы написали, кстати. Я понял что Вы хотите......сказать

mid!> - Любая, официальная бумажка, уровня "Киева" написанная на русском - по сути, есть увольнение с работы сотрудника(для госучреждения или госпредприятия). Поэтому слово "многие" здесь "не катит".
Ну вопервых не так много тех госслужащих, еще меньше тех кто общается с Киевом, при этом с теми "общающимися" которые попадались мне никаких проблемм небыло (в плане увольнения) при том что они язык знают "так себе", да не спорю пытаются заполнять бланки на украинском, но зачастую это у них плохо получается(и это еще мягко сказано), и ничего - никого за это еще не уволили. Если бы это было так, первым бы в отставку должен был бы уйти Азаров.
mid!> Я уже ранее отписывался, что данные при заполнении бланков, форм в различные госучреждения,налоговую итп(государственного уровня) - заполняются строго на государственном языке,т.е - украинском.
И это правильно. И новый закон по языкам эту норму не изменит.
А по поводу заполнения - у нас на фирме бухгалтер, поступает очень просто, то что не знает как написать пишет по русски, ставя украинские буквы (благо их немного отличительных, особенно учитывая что про апостроф она вообще никогда не слышала).

s.nikolaychik> Я просто считаю его смешным на слух!

А, что в нем, собственно говоря, "смешного на слух"?

s.nikolaychik> А то что на русском говорят во многих странах бывшего СССР, здесь уж извиняйте.

За что? Говорят и говорят - радоваться надо...

s.nikolaychik> А вот в Украине такое положение вещей считают предательством!

Издержки роста. Меньше "вы" будете рассказывать про "смешной язык" - меньше будет желающих считать "за-предательство". Это "улица не с одностороннем движением", однако...

s.nikolaychik> Судя по вашей реакции...

Я всего лишь пытаюсь Вас "охолонить". Дурное ж дело - не хитрое, но потом "загонять флуд в бутылку" будет сложнее.

А от судя по Вашей реакции - Вы "почему-то" не можете "притормозить"... Зря.

s.nikolaychik> Это Вы написали, кстати. Я понял что Вы хотите......сказать

Да я.

И ЧТО я "хотел сказать" я прями и написал в том же сообщении - что "кухонная лингвистика" смешна и вертеть ей можно в любую сторону.

А от, ЧТО Вы захотели понять из сказанного - это уже "на вашей совести".

vikov> Никакой единой «украинской нации» не существует | Украина | KM.RU Новости
Троллоло
особенно учитывая что статейка провокационная и явно заказная.
vikov> ...Вообще ситуация на Украине такова: примерно 50% и больше реально признают родным русский язык, примерно 45% – украинский.
Ага, главно заявить об этом в "тоне" эксперта.
Откуда дровишки? Если оттуда же, то и с этой инфой все ясно.

vikov>> ...Вообще ситуация на Украине такова: примерно 50% и больше реально признают родным русский язык, примерно 45% – украинский.
Makedon> Ага, главно заявить об этом в "тоне" эксперта.
Опровергните, если есть факты.
Makedon> Откуда дровишки? Если оттуда же, то и с этой инфой все ясно.
В статье приводятся источники:
…По данным опроса, проведенного компанией Research & Branding Group, 68% граждан Украины свободно владеют русским языком (украинским – 57%). Согласно исследованиям американского института Gallup, проведенного в 2008 году, 83% опрошенных граждан предпочитают использовать для общения русский язык. По данным ФОМ (2002), в областных центрах Украины 75% населения предпочитают общаться на русском языке и только 9% – на украинском. Официозная украинская статистика оперирует иными данными, но выше специально были приведены результаты не российских, а международных исследований...
И ещё. См. стр.70 данной темы
О русском языке на Украине • Александр Привалов
…В 2008 году Гэллап проводил в постсоветских странах исследование об отношении к русскому языку. На Украине 83% респондентов выбрали для ответа на предлагаемые вопросы русский язык — то есть именно русским владели свободнее всего (для сравнения: в Грузии таких было 7%, в Молдавии — 23%). Если в последние годы советской эпохи книги, изданные по-русски, составляли примерно 80% продаваемых на Украине, то в 2004 году их доля была уже 95%. Стало быть, никакого народного движения прочь от русского языка на Украине нет, а есть последовательно проводимая властями дерусификация. Уж на что в ЕС привечают Украину, но и европейские структуры время от времени говорили Киеву: тут вы, господа, как-то несколько слишком… Ответа они не получали…

vikov> Опровергните, если есть факты.

Так уже ж приводили факты - полистайте страниц эдак 3-4-5 назад.

vikov> …По данным опроса, проведенного компанией Research & Branding Group

Далее можете не продолжать. Эта социологическая служба тесно связана со структурами Рината Ахметова и уже давно уличена в "заказной социологии" и обслуживании интересов Партии Регионов. У них что ни опрос, то у регионалов рейтинг выше крыши, а Янукович - ну так просто всенародный любимец ФОМ также неоднократно уличался в подтасовках результатов. Результат Гэллопа настолько фантастичен, что закрадывается сомнения. Я здесь уже приводил результаты других, более вменяемых социологических служб, того же КМИС - цифры совсем иные.

Насчёт книг, уже вроде тоже говорилось - их ничтожная доля на рынке связана с драконовским налогообложением украинских книгоиздателей.

Erelion>Я здесь уже приводил результаты других, более вменяемых социологических служб
"Вменяемые" - это результаты которых тебе лично больше нравятся?
Erelion>того же КМИС - цифры совсем иные.
Даже по данным КМИС русский используют чаще, чем украинский.

У меня такой вопрос к тем кто против статуса русского как регионального?

А как вы относитесь к статусу венгерского в закарпатье?

Barbarossa> А как вы относитесь к статусу венгерского в закарпатье?

Моё мнение уже чётко озучивалось - одно государство, один официальный и государственный язык. На местах (заявление в ЖЭК, к примеру), в быту - хоть на суахили. Всё, что идёт на государственном уровне - только на государственом. Кто хочет получать среднее образование не на украинском - пожалуйста, пусть будут школы или классы, пропорционально количеству тех, кто идентифицирует себя как русский или венгр. Но при этом украинским необходимо владеть так же, как своим. Высшее образование - извините, езжайте в Будапешт или Москву. На кой хрен, к примеру, на КБ Антонова специалист, который знаком только с венгерской терминологией ?

Massaraksh>Даже по данным КМИС русский используют чаще, чем украинский.

Ну, и о чём это говорит ? Только лишь о пережитке СССР, когда в городе нужно было говорть на "общепонятном", чтобы не прослыть "селюком" или "гнилой буржуазно-националистической интеллигенцией". Процесс русификации Украины тоже ведь не ограничивался 20 годами. И обратный процеес также не будет быстрым. Поколение тех, кто родился после 1991 года, а то и позже - только начнёт ломку "привычки". А тотально переломить ситуацию станет возможно лишь через пару поколений. Киев тоже процентов на 60-70 русскоязычный город, но за русский государственный не больше 10-15.

Насчёт КМИСа - эта контора более-менее держит баланс между желанием заработать и показать объективный результат. Хотя последний их июньский опрос (не тот, что я размещал страниц 10 назад) имеет интересную особенность - он вдруг ни с того ни с сего показал, что 65 % украинцев поддерживают придание статуса официального русскому языку в тех регионах, где более 50 % населения того пожелает. Результат озадачил многих, но разгадка появилась довольно быстро - оказалось, что хоть опрос делал и КМИС, но, заказывало его Общественное Движение "Украинский выбор", который возглавляет господин Медведчук, ярый сторонник федерализма и повыщения статуса русского языка. Сделано это было в аккурат под голосование за законопроект. Короче, на лицо использвоание авторитетной социологической службы для манипуляции общественным мнением.

Erelion> На кой хрен, к примеру, на КБ Антонова специалист, который знаком только с венгерской терминологией ?
А если Венгрия через ЕС вас приплющит? По этому вопросу... Или она уже прогнула?

Erelion> Высшее образование - извините, езжайте в Будапешт или Москву. На кой хрен, к примеру, на КБ Антонова специалист, который знаком только с венгерской терминологией ?

Будьте так ласковы, поинтересуйтесь, на каких языках преподают в ВУЗах Прибалтики.

Подсказка: нет, на русском НЕ преподают. Из принципа. Даже русским. Но на местных тоже не всегда преподают. А литература на русском заменена на литературу на .... каком, по-вашему? Ага. На том самом. И преподавателей тоже стимулируют читать лекции на нём же. В том числе - казахам и украинцам, хотящим получить диплом "ВУЗа из ЕС"
А они за лекции на литовском платить не хотят ПОЧЕМУ-ТО.

Я вам по секрету еще скажу - всякого рода научных брошюрок (не по литовской филологии, а по естественным наукам) на литовском в магазине "Академкнига" неделю назад я увидел МЕНЬШЕ, чем при СССР.

Все по Марксу.

Barbarossa> А если Венгрия через ЕС вас приплющит? По этому вопросу... Или она уже прогнула?

Если бы да кабы... Но ведь не плющит. Даже с учётом того, что у них националисты нехило так до власти дорвались. И Польша не плющит. И Греция. Даже Румыния как-то поостыла. Ни венгры не возмущаются, что у них в Берегово фильмы на украинском, ни поляки, что приходится в "польскем мясте Львуве" обращаться к местным чиновникам на "хлопскей мове". Одних только русских, как всегда, притесняют, обижают и всячески измываются. РЛО !

Vale>на литовском в магазине "Академкнига" неделю назад я увидел МЕНЬШЕ, чем при СССР.

Ну, кто ж литовцам виноват. Мне больше пример Польши нравится. ЕС ЕСом, но своё берегут ревно. Или той же Венгрии. Либерастов послали подальше, в конституции прописали абортам и геям нихт. "Старая Европа" повозмущалась, да и притихла. Так что далеко не факт, что литовский пример нужно распространять на всех и каждого.

Vale>И преподавателей тоже стимулируют читать лекции на нём же. В том числе - казахам и украинцам, хотящим получить диплом "ВУЗа из ЕС"

Ну, а здесь-то что не так ? Много ли казахов и украинцев, владеющих литовским ?

Erelion>Поколение тех, кто родился после 1991 года, а то и позже - только начнёт ломку "привычки". А тотально переломить ситуацию станет возможно лишь через пару поколений.
Ну это мантры в стиле "халва"...

Massaraksh> Ну это мантры в стиле "халва"...

Не более, чем "Украина-временное недоразумение"...

Erelion> Ну, а здесь-то что не так ? Много ли казахов и украинцев, владеющих литовским ?

Знаете, есть некий черный юмор в том, что преподы, владеющие русским лучше английского, читают на плохом английском лекции студентам, владеющим русским лучше английского.



Еще бы противогазы надели. И те и другие. Для дальнейшего усложнения дела.

P.S. В ВУЗе нужно учить ПРОФЕССИИ, а не языку.В первую, вторую, и третью очередь. Языку должна учить школа.

Vale> Будьте так ласковы, поинтересуйтесь, на каких языках преподают в ВУЗах Прибалтики.
Vale> Подсказка: нет, на русском НЕ преподают. Из принципа.

Думаю, что у Прибалтов есть на то весомые причины, даже из принципа

N.f.> Думаю, что у Прибалтов есть на то весомые причины, даже из принципа

До чего их довели эти принципы, я уже рассказывал. Прямо здесь. Честно говоря, мне было бы жаль видеть Украину в состоянии Литвы. А кому-то не жалко, им главное, чтобы ни на каких языках, кроме украинского, не говорили. Как правоверным литовцам важно, чтобы "ни на каких языках, кроме литовского".

У кого какая цель в жизни.