Холивар Россия-Украина [2]

s.nikolaychik> Да, Вы парвы, у нас в регионах говорят, бывает, тоже очень смешно (произносят букву Г как некоторую волшебную кореляцию Х и Г) и это тоже я нахожу смешным.
Вот перевод гугла на последние новости на украинский:
В результаті вибуху був убитий також заступник міністра оборони Асиф Шавкат, що є чоловіком сестри президента Башара Асада.

Министр обороны Сирии погиб в результате выбуху??????
Т.е. Он оббухался и погиб??????
А еще он был не мужем, а человеком сестры президента Асада (Министр обороны Сирии был прислугой жены президента)???????
_

ХАРЕ комплексовать! Нормальный язык! Просто некоторые выражения и слова смешные!
Если ВЫ так на это обижаетесь, значит в глубине души сами считаете его смешным!

s.nikolaychik> Если ВЫ так на это обижаетесь, значит в глубине души сами считаете его смешным!
Я ? ОБИЖАЮСЬ ? КОГДА ? где? на кого?
Просто мне хотелось узнать, в каком месте смеяться, ведь я ничего смешного не вижу, кроме того, что перевод неправильный. А то ведь для меня это может выглядить как в поговорке: "Смех без причины - признак дурачины". Вы об этом не задумывались?

s.nikolaychik> Да, Вы парвы, у нас в регионах говорят, бывает, тоже очень смешно (произносят букву Г как некоторую волшебную кореляцию Х и Г) и это тоже я нахожу смешным.
Вот-вот и я о том же, кто-то Гекает, кто-то Хекает, другие Акают, там где нужно говорить "О", третьи наоборот Окают или присвистывают, а то и вообще часть букв "проглатывают". Только смешного тут мало.

Впрочем я вас понял, дисскусию на данную тему продолжать не вижу смысла.

Makedon> не вижу смысла.
ОК. Обсудим это.




А сами украинцы хотят?

s.nikolaychik> [Главред] ЕС не хочет рисковать со вступлением Украины в свой состав
s.nikolaychik> А сами украинцы хотят?

Ну в этом-то и вопрос: "Кто такие украинцы?"

Dio69> Ну в этом-то и вопрос: "Кто такие украинцы?"
Население, которое проживает на территории современной Украины.

s.nikolaychik> Т.е. Он оббухался и погиб??????
Исключительно русский взгляд на проблему, правда в украинской интерпретации.
Это так умиляет,-любые события сводить,
к одной, самой близкой к сердцу теме.

minchuk> По белорусски.
У нас в дивизии выступал "письменник". Ну и начал на белорусском."Паважаныя сябры рады бачыть вашы щасттливыя твары", примерно так, за точность не ручаюсь. Народ зарычал, засвистел. Он понял что совершил глупость и непринуждённо перешёл на русский! Вообще-то повторюсь в который раз, украинский, белорусский "языки" это узаконенные диалекты. А диалекты всегда звучат потешно.

Meskiukas> Вообще-то повторюсь в который раз, украинский, белорусский "языки" это узаконенные диалекты.

(пожав плечами) Диалекты чего? И какая Вам, нафиг, разница "диалекты" это или "языки" - если это не Ваши "диалекты/языки"? Вам не кажется (в качестве условного примера) идиотизмом упрямое утверждение, что Ваш гипотетический брат - "то же Вы" на основании того, что Вы с ним "очень похожи"? Или кажется?

Meskiukas> А диалекты всегда звучат потешно.

Потешно выглядит спесь по отношению к чужому языку. Это, в общем-то, проявления бескультурья, "быдловатости", какими бы "идеями" это не маскировалось...

А знаете как по-болгарски будет "яичница-глазунья" ? Яйца на очи.
А по-чешски "на самолёт установлен двигатель" ? Летадло, поганенэ двыгунэм.
Да, звучит, смешно, но попробуйте сказать болгарам, что у них "потешный диалект". Или чехам, имеющим свою авиапромышленность, что их язык смешон и не приспособлен к созданию конструкторской документации...

minchuk> (пожав плечами) Диалекты чего?
Диалекты РУССКОГО. Просто надо отделять язык "городской" и "деревенские". Язык на котором мы сейчас общаемся это синтетический, официальный, точне канцелярский язык. Созданный русскими иностранцами.
minchuk> Потешно выглядит спесь по отношению к чужому языку.
Паша! Ты просто не слышал вологодского деревенского или архангелогордского!!! С квадратными глазами люди слушают местных. Да и забайкальский говорок тоже весьма чуден.

Meskiukas> Диалекты РУССКОГО.

Которого русского? А почему не наоборот - нынешний русский (великорусский) не "диалект" того же белорусского, к примеру?

Межвеженок... "Доморощенный лингвист" - смешен. Но когда на основании "кухонной лингвистики" начинают "политические тёрки" - это уже и глупо и провокационно. Зачем? Вам так необходимо добиться однозначно негативной реакции от людей с противоположной точкой зрения?

Meskiukas> Просто надо отделять язык "городской" и "деревенские".

А зачем их "отделять"? Любой письменный язык основывается на каком-то, как Вы говорите, "деревенском языке". Ну и что?

Meskiukas> Язык на котором мы сейчас общаемся это синтетический...

И украинский, литературный, письменный, и белорусский - такие же "синтетические". Только в основу их легли не русские (великорусские) говоры.

Так, что - вопрос закрыт. Имеем три литературных, "синтетических", языка в основу которых легли РАЗНЫЕ говоры.

Meskiukas> Паша! Ты просто не слышал вологодского деревенского или архангелогордского!!!

За-то я слышал "волынский", "полесский" и некоторые прочие говоры. И смею заверить - они так же имеют отличия от литературного языка.


ЕЩЕ РАЗ: суть спора «язык-диалет» вообще бессмысленна. Так же как и попытка «оспорить» ЧУЖУЮ национальность. Лишь один из поводов сказать гадость – не более… НУ а сказав гадость – трудно ожидать от оппонента благожелательной реакции. Нэ?

s.nikolaychik> Может ли то, на чем говорит 47 млн человек быть недоязыком? Конечно нет! Это полноценный язык славянской группы.
Тут камрад небольшая ошибка это все население по версии ВИКИ чуть меньше 46 млн.



Оттуда же, на украинском говорят от силы 67,5 %



При чем есть области в которых на нем говорят крайне мало (меньше 10%), те мы имеем около 30-31 млн.

Это все не применительно к "недоязыку" понятно, что это язык причем с писменностью, мне не понятно только одно, как я уже писал нафига насаждать этот язык в областях в которых на нем не говорят более 80-90% населения? Имхо достаточно его просто изучать, чтобы иметь возможность прочитать\понять представителя из другого региона. Немцам же не зазорно английский учить или там французам каким.

На мое имхо это бессмысленая и вредная практика, весь мир идет по пути стандартизации и унификации, а тут процесс искуственно пущен в обратную сторону.

А обижаться можно сколько угодно, только если что-то реально смешно звучит, над этим все равно будут ржать, просто кто-то открыто, а кто-то "в кулак" и "имперство" тут нифига не причем. Можно конечно как светлые эльфы негров называть афроамериканцами. Но что от этого в принципе изменится? Слово уже давно не имеет выраженного оскорбительного значения.

Как-то так.

Беня> На мое имхо это бессмысленая и вредная практика, весь мир идет по пути стандартизации и унификации, а тут процесс искуственно пущен в обратную сторону.
Вы это серьёзно?
Отделение "своих холопов" от чужих - это бессмысленно? Создание собственного бассейна водосбора зоны обложенной данью налогов и власти - это бессмысленно?!
Удивлюсь, если родители Вам доверяют деньги в размере большем тысячи рублей ))))

Meskiukas>>НУ а сказав гадость – трудно ожидать от оппонента благожелательной реакции. Нэ?[/i]
Только ради того, чтобы Вы не заплакали:
Русский язык произошел от белорусского, украинского, польского и чешского вместе взятых.
ВАМ легче?

Беня> При чем есть области в которых на нем говорят крайне мало (меньше 10%), те мы имеем около 30-31 млн.
А я не брался бы определять, сколько народу говорит на украинском (разве что очень приблеженно). Есть ведь еще и эммигранты, которые продолжают общаться на родном языке в течении многих поколений, не зря ведь возникают "диаспоры" в различных странах. Причем это касается не только украинского. Так что можно смело говорить что украиноговорящих многобольше озвученной вами цыфры, пусть даже и меньше цыфры озвученной до этого.

Беня> понятно, что это язык причем с писменностью, мне не понятно только одно, как я уже писал нафига насаждать этот язык в областях в которых на нем не говорят более 80-90% населения
Я конечно могу судить только по своему региону, но если говорить честно, то у нас никто СИЛОЙ язык не насаждает. Кто на русском разговаривал, тот на нем и говорит, никого к ответственности за использование русского (даже там где официально должен быть строго украинский)не привлекли.
Да я во всей стране не слышал о подобных случаях. Ну было пару увольнений гайцов (типа случая когда язык публично обозвали "коровьячую мовою"), но и то скорее за хамство и только потому что это стало "широко известно". По факту, если бы политики об этой "проблеме" щеки не надували, то и проблемы небыло б. Почему я так считаю? Да потому что каждый день сталкиваюсь с людьми которые украинский не учили и не знают, но при этом вполне спокойно относятся к ситуации.
Беня> Имхо достаточно его просто изучать, чтобы иметь возможность прочитать\понять представителя из другого региона.
Опять же из жизни - можно и не учить, что собственно большенство и делает, но при этом все все прекрасно понимают, а если какое слово и не понимают даже по смыслу то спрашивают у соседа, который понимает и никто этого не стесняется. Даже при заполнении оф. доков люди не парятся и либо опять же спрашивают "как правильно написать" или кому вообще "глубоко по цимбалам" и он видел украину и украинский сами догадываетесь где, пишут тупо по русски.
ПыСы. В Харькове и области задолго до проблеммы с теперешним законопроэктом на местном уровне приняли закон о статусе русского признав его вторым региональным, что позволяет вполне официально его использовать.

Dio69> Отделение "своих холопов" от чужих - это бессмысленно? Создание собственного бассейна водосбора зоны обложенной данью налогов и власти - это бессмысленно?!
Ну с точки зрения барина, это конечно смысл имеет, но со стороны самих холопов. Имхо если бы к нас полстраны говорило на испанском я бы детей силком на изучения языка загнал, под страхом ежедневной порки.

Беня> Имхо если бы у нас полстраны говорило на испанском я бы детей силком на изучения языка загнал, под страхом ежедневной порки.
О чем тогда вообще спор, в Украине больше половины населения говорит на украинском.

Makedon> А я не брался бы определять, сколько народу говорит на украинском (разве что очень приблеженно)....
Эти иммигранты проживают локально своими большими группами? Где? Мне от чего то кажется, что большенство иммигрантов из бывшего СССР (независимо от республик) чаще общаются на "имперском русском). Судя этой логике можно смело половину Израиля, добрую часть Европы и здоровые области США и Канады в русскоговорящих записывать. Имхо, у украинского языка масштабы всеже не те.

Makedon> Я конечно могу судить только по своему региону, но если говорить честно, то у нас никто СИЛОЙ язык не насаждает. ...
А образование идет на каком языке? Официальная переписка? Я не в курсе реалий, по этому без сорказма, просто интерисуюсь.

Makedon> ПыСы. В Харькове и области задолго до проблеммы с теперешним законопроэктом на местном уровне приняли закон о статусе русского признав его вторым региональным, что позволяет вполне официально его использовать.
Вот это, имхо правильный подход.

Makedon> О чем тогда вообще спор, в Украине больше половины населения говорит на украинском.
Дык изучать и принудительно общаться (я имею ввиду общение с официальными гос. структурами и образование) имхо немного разные вещи, в сложившейся ситуации я думаю они должны иметь либо равные права, либо распределение по областям. Как-то так.

Зы, тут еще проблема в том, что есть области в которых в разговорной речи украинский вообще не используется практически, чему как уже писал я сам был свидетелем. Так что ситуация не тревиальная, разумно было бы рассмотреть опыт Канады, там Квебека. Обратно имхо.

Беня> Эти иммигранты проживают локально своими большими группами? Где? Мне от чего то кажется, что большенство иммигрантов из бывшего СССР (независимо от республик) чаще общаются на "имперском русском).
Ну я и не утверждал что все эммигранты выехавшие с территории Украины украиноговорящие, но те кто таковыми являлся, на родном и общаются, а согласно логике такой науки как статистика, при проведении исследований на данную тематику, учитывают всех, даже малые группы проживающие локально.
Беня> Судя этой логике можно смело половину Израиля, добрую часть Европы и здоровые области США и Канады в русскоговорящих записывать.
Так и есть, тех кто большую часть времени общается на родном языке считают русскоговорящими.
Беня> Имхо, у украинского языка масштабы всеже не те.
Не спорю, так и есть.
Беня> А образование идет на каком языке? Официальная переписка? Я не в курсе реалий, по этому без сорказма, просто интерисуюсь.
У сына в школе преподают как на русском, так и на украинском, у дочки в садике тоже. У племянницы в универе по ее словам больше на украинском, хотя часто переходят на русский (в силу того что преподы язык или не знают и коверкают или знают хуже самих студентов). Официоз весь на украинском, но как я уже писал выше все зависит от знаний заполняющего бумажки, многие заполняют на русском.

Беня> Дык изучать и принудительно общаться (я имею ввиду общение с официальными гос. структурами и образование)
Это миф, никто никого общаться на украинском даже в гос.учреждениях не принуждает
Беня> имхо они должны иметь либо равные права, либо распределение по областям.
Возможно в конце концов так и будет, все к этому и идет, панику то зачем поднимать Беня> Зы, тут еще проблема в том, что есть области в которых в разговорной речи украинский вообще не используется практически, чему как уже писал я сам был свидетелем.
Ну как бы область тоже не однородна, даже в той же Луганской много украиноговорящих, при том что сам город можно сказать на 90% русскоговорящий. У нас в Харькове тоже можно пройтись по городу и заметить только русский язык, а можно и на украинский постоянно натыкаться, а в области наоборот очень много украинского и в деревнях он гораздо чище и правильнее, чем городской суржик.
Беня> Так что ситуация не тревиальная, разумно было бы рассмотреть опыт Канады
Конечно опыт рассматривать необходимо, хотя на мой взгляд Канада как пример, по ряду причин, не совсем то. Но опыт однозначно к рассмотрению брать нужно. Тем более что у них тоже ведь до "второго государственного" наверняка не сразу пришли.

Makedon> У сына в школе преподают как на русском, так и на украинском, у дочки в садике тоже. ... ...Официоз весь на украинском, но как я уже писал выше все зависит от знаний заполняющего бумажки, многие заполняют на русском.
Тогда все нормально, нечего переживать. В ВУЗах тоже выбор языка есть? По официозу в данном случае вообще получается анекдот, если людям удобно на русском, имхо, должно быть на русском. А то какойто мазахизм выходит.

Makedon> Это миф, никто никого общаться на украинском даже в гос.учреждениях не принуждает
Тогда значит я был дезинформирован. Однако по опыту моего общения с инженерами ЗАЗа могу сказать им совсем неудобно было официальную переписку на заводе вести на украинском, на нем там практически никто не говорит.

Makedon> Возможно в конце концов так и будет, все к этому и идет, панику то зачем поднимать
Дык времени уже достаточно прошло, имхо, должа быть инициатива руководства и программа действий. Чай не атомная бомба, там ни каких глобальных открытий делать не надо.

Makedon> ... Тем более что у них тоже ведь до "второго государственного" наверняка не сразу пришли.
Они там по моим сведениям вообще только на французком говорят (это не значит что они английского совсем не знают).